Teststand für Bruchlasttests an Kiteleinen

[Smeagle]

Zitat von tinoG

btw: ist das die selbe Federwaage wie Du bestellt hast? Der Hatt da ein Handy drüber montiert...sicher um die max. Werte nachher abzulesen

Meine sieht ein bisschen anders aus. Die auf dem Bild ist ja auch so riesig, hoffe sehr, meine ist kleiner Aber die Größe kann man auf Fotos schlecht einschätzen.

[Bastelwikinger]

Oesen Mitte zu Oesen Mitte ca. 10cm.
Schliesse ich aus den Abbildungen diverser Verkäufer und der Angabe der exakten Abmessungen des mitgelieferten Karabiners und des S-Hakens.

[Smeagle]

Grrr.

Die Waage ist da.

Ja, sie hat "AutoHold", aber leider für diese Anwendung nutzlos:

Sobald das Gewicht für einige Zeit stabil ist, wird es gehalten. AAAABER wenn es sich dann weiter erhöht, bleibt es eingefroren.

Dabei hatte ich dem freundlichen Chinesen genau erklärt was ich haben will, hat er wohl nur halb verstanden

Das nutzt natürlich gar nichts für meinen Plan. Muss ich wohl doch Kamera laufen lassen. Aber eh gut, dann kann man sich in Zeitlupe anschauen, was genau passiert.

Gruß,
- Oliver

[tinoG]

ne klassische, mechanische federwaag ist immer noch das beste

[Smeagle]

Zitat von tinoG

ne klassische, mechanische federwaag ist immer noch das beste

Bei 500kg? Wie lange soll die dann "stimmen"?

[Don Maso]

Zitat von Smeagle

Bei 500kg? Wie lange soll die dann "stimmen"?

Nimm 10 Stück 50er Federwaagen, sind auch 500kg!

Schwerz, falls unverstanden!

[tinoG]

Zitat von Smeagle

Bei 500kg? Wie lange soll die dann "stimmen"?

naja...gibt halt nur so ne plus/minus resultat, aber ob die DC300 gespleisst nun 150, 200 oder gewünschte 300kg hält findet man schon raus. verstehe aber deine bedenken

[Torch]

Ich finde es gut was du vorhast. Ich habe mich auch schon oft mit dem Thema beschäftigt aber nie die Zeit für sowas gefunden.

Prinzipiell geht es ja nicht darum, ob der die Leine 300 oder 500KG hält. Es geht darum, zu prüfen ob ein Brummellock spleiß z.B. die angegebene Bruchlast der Leine deutlich reduziert oder eben nicht. Oder ob ein normaler Spleiß sich aufzieht, oder eben nicht.

Wenn eine Liros DC300 dann bei knapp 300KG am oder wegen dem Brummellock reist, oder einfach in der Mitte wäre mir egal. Für mich reicht es, wenn der Teststand sagen würde, bis 250 kg hält die gesamte Leine mit Spleißen,

[Smeagle]

Zitat von Torch

Prinzipiell geht es ja nicht darum, ob der die Leine 300 oder 500KG hält. Es geht darum, zu prüfen ob ein Brummellock spleiß z.B. die angegebene Bruchlast der Leine deutlich reduziert oder eben nicht. Oder ob ein normaler Spleiß sich aufzieht, oder eben nicht.

Wenn eine Liros DC300 dann bei knapp 300KG am oder wegen dem Brummellock reist, oder einfach in der Mitte wäre mir egal. Für mich reicht es, wenn der Teststand sagen würde, bis 250 kg hält die gesamte Leine mit Spleißen,

Ganz genau meine Meinung!

Irgendwie habe ich das Thema aus Zeitmangel aus den Augen verloren, obwohl der Teststand fast fertig ist, ich habe nur noch Probleme das gegenlager zur Winde zu fixieren, die fette M8 Schraube im Holzbalken zieht sich schief, da muss noch eine PLatte drann um die Last auf mehrere Schrauben zu verteilen, dann kann ich lostesten. Mache ich die Tage mal.

[Torch]

Zitat von Smeagle

Ganz genau meine Meinung!

Irgendwie habe ich das Thema aus Zeitmangel aus den Augen verloren, obwohl der Teststand fast fertig ist, ich habe nur noch Probleme das gegenlager zur Winde zu fixieren, die fette M8 Schraube im Holzbalken zieht sich schief, da muss noch eine PLatte drann um die Last auf mehrere Schrauben zu verteilen, dann kann ich lostesten. Mache ich die Tage mal.

Sehr schön, mich würde vorallem der Brummellock interessieren, da ich alle Leinen damit ausgestattet habe.

[niko12]

Zitat von Torch

Sehr schön, mich würde vorallem der Brummellock interessieren, da ich alle Leinen damit ausgestattet habe.

Problematisch koennten doch nur die Powerleinen werden. An den Steuerleinen ziehen doch nie mehr als jeweils 20-30kg, ausserdem werden Belastungsspitzen ueber die Barbewegung abgefedert.

[Torch]

Zitat von niko12

Problematisch koennten doch nur die Powerleinen werden. An den Steuerleinen ziehen doch nie mehr als jeweils 20-30kg, ausserdem werden Belastungsspitzen ueber die Barbewegung abgefedert.

Prinzipiell richtig, aber in der Praxis reißen auch Steuerleinen. Mir ist mal mitten im Loop eine Steuerleine gerissen, einem Freund erst vor kurzen in extrem böigen Bedingungen beim normalen lenken in der Wende (neue Duotone Trustbar 2020).

[tinoG]

Die Frage ist ja ob und ob und wieviel die (Brummel-Lock)-Spleiss die Bruchlast reduzieren.
Ob das nun an einer DC300 Powerleine oder DC161 Steuerleine ist, wird wohl prozentual etwa gleich sein.

....wir warten alle gespannt auf die Ergebnisse

[Smeagle]

Sorry,

mein neuer 3D Drucker ist gerade interessanter Aber ich mach das schon noch, keine Sorge.

- Oliver

[Torch]

Zitat von Smeagle

Sorry,

mein neuer 3D Drucker ist gerade interessanter Aber ich mach das schon noch, keine Sorge.

- Oliver

Gibts inzwischen Testergebnisse?

[Smeagle]

Zitat von Torch

Gibts inzwischen Testergebnisse?

Ist leider eines der vielen angefangenen aber dann nicht wirklich durchgezogenen Projekte... Ich melde mich, wenn ich dazu komme hier.

[Johanson]

Hi Oliver,
ich stelle mir vor, dass du sicher hier was gepostet hättest, wäre deine Versuchsreihe schon gelaufen. Möchte mit diesem Post einfach nochmal den Anstoß geben, loszulegen und uns hier zu erhellen

Gruß
Hendrik

[Smeagle]

Zitat von Johanson

Hi Oliver,
ich stelle mir vor, dass du sicher hier was gepostet hättest, wäre deine Versuchsreihe schon gelaufen. Möchte mit diesem Post einfach nochmal den Anstoß geben, loszulegen und uns hier zu erhellen

Das Ding steht immer noch 90% fertig in meinem Bastelraum Nur die befestigung der "anderen Seite" hält die Kraft nicht aus leider. Irgendwie macht Kiten mehr Spaß als Basteln. Bisher haben weder die alten gelockten noch die neuen vernähten Leinen irgendwelche Probleme gemacht.

[Incognito]

Zitat von Smeagle

Ja kenne ich.
Außerdem ist ja mein Problem, dass ich den unvernähten Spleiß aufziehen konnte mit der Hand. Und nun wissen will, ob der vernähte wenigstens hält.

Da musst du ggfls mehr melken, oder das lange Ende erst einmal durch das kurze durchstecken und dann das kurze in das lange einspleissen. Dann wird das nicht mehr passieren. Aber eigentlich ist doch das kein problem mit dem Vernähen.

Mein Verständnis davon: Der Spleiss funktioniert besser je mehr Zug drauf kommt weil er sich selbst beklemmt. Für alles andere ist dann die Naht da.

Ich bin mir nicht sicher ob ich deinen Plan so sinnvoll finde. Brechende Taue und herumfliegende Stahlteile stellen eine nicht zu unterschätzende Gefahr dar. Mit dickeren Tauen kann man sich locker Gliedmaßen oder auch den Kopf abschlagen...

MfG

[Smeagle]

Zitat von Incognito

Da musst du ggfls mehr melken, oder das lange Ende erst einmal durch das kurze durchstecken und dann das kurze in das lange einspleissen. Dann wird das nicht mehr passieren. Aber eigentlich ist doch das kein problem mit dem Vernähen.

Ja, Vernähen geht einfacher und schneller als der Lock, aber anfangs hatte ich noch keine Nähmaschine.

Zitat von Incognito

Mein Verständnis davon: Der Spleiss funktioniert besser je mehr Zug drauf kommt weil er sich selbst beklemmt. Für alles andere ist dann die Naht da.

Und genau da ist das Problem: Ruckartig belasten (also kein Zug und dann auf einen Schlag kurz viel Zug) löst den Spleiß mm weise. Was beim Lock dazu führt das der Lock blockt. Was mir nicht gefällt. Ich kontrolliere weiterhin die Leinen die ich so gemacht habe und beim tatsächlichen Flugeinsatz passiert nichts bisher, also alles gut. Trotzdem ich mache jetzt nur noch vernähte Spleiße.

Zitat von Incognito

Ich bin mir nicht sicher ob ich deinen Plan so sinnvoll finde. Brechende Taue und herumfliegende Stahlteile stellen eine nicht zu unterschätzende Gefahr dar. Mit dickeren Tauen kann man sich locker Gliedmaßen oder auch den Kopf abschlagen...

Die Winde ist massiv überdimensioniert, da sollte nichts passieren bzgl. "Stahlteilen". "Dickere Taue" sind nicht angedacht, wie sollte ich denn auch mehrere Tonnen an Zug aufbringen? Alles was über ~300daN ist ist sowieso mehr als genug. Ein Spleiß der nicht hält gibt lange vorher auf. Ohne vernähen reichen etwa 100daN um einen einfachen 10cm Spleiß auf zu ziehen. Zumindest wenn er "frisch" ist und nur mit den Fingernägeln "gemolken". Es kann sein, dass er durch Nutzung unter Zug fester wird?

So kurz wie beim Kiten die Spleiße gemacht werden - viele machen 8cm, ich mache meisten 10cm - hält der Spleiß NICHT ohne Naht. Da müsste man schon 20cm oder vielleicht sogar mehr spleißen.

Ich behaupte, ein großer Teil der Last hängt an der Naht. Und die kann das auch halten. Beweis: die allermeisten Hersteller machen nach wie vor vernähte Schlaufen, wo die beiden Leinen nebeneinander liegen und Zick-Zack vernäht sind. Bei der Methode hält NUR die Naht alleine. Und das funktioniert auch.

Gruß,
- Oliver

[DieWelle]

Falls Du irgendwann doch mal fertig werden solltest:
Die Art und Weise, wie die Schlaufe am Fixpunkt befestigt wird, hat den größten Einfluss auf die Tragfähigkeit der gesamten "Leine".
Meine Vorhersage: Die Leine wird Dir immer an der Schlaufe reißen, dort wo die Fixierung ist. Das sagt dann nichts über die Tragfähigkeit des Spleißes aus.

[Smeagle]

Zitat von DieWelle

Falls Du irgendwann doch mal fertig werden solltest:
Die Art und Weise, wie die Schlaufe am Fixpunkt befestigt wird, hat den größten Einfluss auf die Tragfähigkeit der gesamten "Leine".
Meine Vorhersage: Die Leine wird Dir immer an der Schlaufe reißen, dort wo die Fixierung ist. Das sagt dann nichts über die Tragfähigkeit des Spleißes aus.

Bisher ist mir erst eine einzige Leine am "Spleiß" gerissen, und das war ein Brummel Lock und der war auf den Lock gerutscht und da wurde dann nur noch eine Hälfte von der Leine belastet, weil es leicht assymmetrisch gerutscht ist.

Das war aber in einer Safety-Leine die typischerweise nicht belastet war, d.h. der Spleiß war gelockert durch ständiges rumschlenkern ohne Last und wurd dann beim Auslösen ruckartig belastet. Genau das, was der Brummel Lock nicht kann.

[sodamixer]

hast du da ein Foto davon.
ich bin auch grad am Brummeln und habe da etwas bammel

[Markus.K]

Zitat von Smeagle

Das war aber in einer Safety-Leine die typischerweise nicht belastet war, [...]

Interessant. Und wie sicher bist du, dass es wirklich am gelockerten Bury lag? Am Brummel ist die Leine nun mal am dicksten, und wenn die Stelle ständig durch eine Öse gezogen wird oder am Boden schleifen kann (unbelastete Leine), dann kann sehr gut auch das der Grund für den Riss sein. Ich glaube nicht, dass man aus dem Endprodukt (Riss & loser Spleiss) sicher schliessen kann, dass der Brummel die Ursache war.

Was mich bei einem Bruchlasttest sehr interessieren würde wäre:
a) Brummel mit Buchtknoten befestigt, und Bury 1cm rausgezogen
b) Brummel-mässiger Längsspleiss, Bury 1cm rausgezogen, Rest der 1. Leine unbefestigt hängen lassen (simuliert riesigen Loop, der zu 100% auf der "falschen" Seite belastet wird)

[Smeagle]

Zitat von Markus.K

Interessant. Und wie sicher bist du, dass es wirklich am gelockerten Bury lag? Am Brummel ist die Leine nun mal am dicksten, und wenn die Stelle ständig durch eine Öse gezogen wird oder am Boden schleifen kann (unbelastete Leine), dann kann sehr gut auch das der Grund für den Riss sein. Ich glaube nicht, dass man aus dem Endprodukt (Riss & loser Spleiss) sicher schliessen kann, dass der Brummel die Ursache war.

War oben 6m über der Bar, wo ich die Flugleine einfach per Brummel in die Safetyleine eingespleißt hatte. Keine Schlaufe. Man sah hinterher schön dass an der Safety die eine Hälfte der Fasern durch waren, die andere Hälfte war noch da. Also da wo der Lock durchging wurde nur die eine Hälfte belastet und es konnte durchrutschen sobald die weg war. War Quatsch wie ich das gemacht hatte, Flugleine war in der Safety - wollte die Flugleine nicht schwächen. Würde ich nicht wieder so machen. Die Safety war eine alte, dicke Flugleine von einer alten Schrott-Bar. Die sah optisch noch sehr gut aus war aber offenbar nicht sehr belastbar Fällt so ein bisschen unter Jugendsünde.

War auch ein ziemlich übler Crash als das gerissen ist Kite hing ganz kurz in der Safety, dann ein Ruck als der Lock gerissen ist und dann mega Ruck, als der Kite wieder voll Druck in den Powerleinen gefangen hat Zum Glück waren da keine Hindernisse und ich hatte es schnell wieder unter Kontrolle - und die Megaböe wegen der ich ausgelöst hatte war auch wieder vorbei.

[Torch]

Wie siehts aus? Haste in zwei Jahren mal was getestet??

[Smeagle]

Zitat von Torch

Wie siehts aus? Haste in zwei Jahren mal was getestet??

Ich benutze das halbfertige Ding schon ab und zu, z.B. zum Vorrecken von Depowerleinen und sowas, aber so richtig zuende gebracht habe ich das "Projekt" nicht. Meine ganzen SPleißmethoden sind inzwischen so praxisbewährt, dass ich das aus den Augen verloren habe

[Torch]

Zitat von Smeagle

Ich benutze das halbfertige Ding schon ab und zu, z.B. zum Vorrecken von Depowerleinen und sowas, aber so richtig zuende gebracht habe ich das "Projekt" nicht. Meine ganzen SPleißmethoden sind inzwischen so praxisbewährt, dass ich das aus den Augen verloren habe

Ich brummele immer noch an meinen Leinen zwecks mangelnder Nähmaschine und Garn.


Bisher keine Probleme auch nicht mit Aufschieben da ich Pigtails verwende.


Aber da ich gerade wieder eine neue Bar neu eingeleint habe, kam das Thema mir wieder in den Kopf...

[DieWelle]

Ich will Dir ja die Vorfreude nicht verderben, aber... Hast Du schonmal über die Wirkung der Leinenlänge (zwischen zwei Spleißen) nachgedacht?
Die Leinenlänge hat - aufgrund ihrer dynamischen Dehnung während des Tests - einen erheblichen Einfluss auf das, was Du als "Bruchlast" messen wirst.
Je länger die Leine, desto stärker die absolute Längung unter Last (insbes. wenn die Zugbelastung sich der Bruchlast nähert). Die Längung der Leine reduziert den Zug. Dies passiert sehr dynamisch. Um diesen Effekt zu kompensieren, müsstest Du mit der Winde genauso schnell "weiter drehen / ziehen", wie die Leine sich längt.
Jetzt wirst Du sagen: Mir egal, ich teste nur mit einem ganz kurzen Leinenstück, das dehnt sich fast gar nicht.
Stimmt! Aber wie ist das im "echten Kite-Leben", mit einem über 20 m langen Leinenstück?! 2 % Bruchdehnung bedeutet bei 20 m Leinenlänge 40 cm Dehnung. Während die Leine sich dehnt, reduziert diese Dehnung automatisch die Zuglast.
Mit anderen Worten: Was auch immer Dein Ergebnis sein wird, es wird nicht übertragbar sein auf die Situation beim Kiten.

Es ist allerdings ein Szenario vorstellbar, bei dem die Leinendehnung keinen Einfluss auf die Messung hätte: Wenn der Spleiß eine Bruchlast hätte, die erheblich unter der Bruchlast der "ungestörten" Leine läge, sagen wir mal 80 % drunter. Dann merkt die Leine noch gar keine Belastung, wenn der Spleiß bricht

[Smeagle]

Zitat von DieWelle

Ich will Dir ja die Vorfreude nicht verderben, aber... Hast Du schonmal über die Wirkung der Leinenlänge (zwischen zwei Spleißen) nachgedacht?

Geht das an mich?

Es ging bei den Tests ja nur darum, was der Spleiß aushält. Rein theoretisch ohne irgendwelche dynamischen Effekte. Wäre dann ein "Worst Case" denn die dynamische Dehnung der langen Leine reduziert ja die die Spitzenlast.

Reißt die Leine zuerst ist alles gut, reißt der Spleiß oder öffnet er sich noch nicht so gut.

- Oliver

[Torch]

Heute kam meine 2024er Slingshot bar an.

Siehe da, keine der Leinen ist vernäht. Alle sind gespleißt mit der Brummellock-methode.

Die Enden sind ausgedünnt und sehen aus wie meine eigenen von Hand gemachten Spleiße an meinen alten bars.


Also jetzt bin ich verwirrt....