Teststand für Bruchlasttests an Kiteleinen

[Smeagle]

Wegen zunehmender Zweifel, ob das alles wahr ist was so über Spleiße behauptet wird, möchte ich gerne meine Basteleien selbst mal vermessen.

Ich habe mir eine Zugwaage in China bestellt, bis 500kg - das sollte reichen

Nun brauche ich noch eine simple Konstruktion, um diesen Zug auch generieren zu können.

Flaschenzug + Hebel dachte ich. Hat jemand Links/Fotos mit Anregungen, an denen man sich orientieren kann?

Danke,

- Oliver

[Smeagle]

Ich denke an so eine Winde:

https://www.manomano.de/p/handseilwi...ng-321-2514940

Die soll 350kg ziehen. Mit längerem Hebel vielleicht auch mehr? Sieht robust aus.

Ansonsten noch ein 2:1 Flaschenzug dazu, dann bin ich über 500kg, was mein Ziel ist. Also wenn eine Leine/Ein Spleiß 500kg aushält bin ich eh zufrieden, darunter will ich wissen, wieviel genau.

Gruß,
- Oliver

[Smeagle]

Noch besser, soll direkt 2T tragen:

https://www.manomano.de/p/handseilzu...ebezug-1585026

[schattenparker]

Ich will dich nicht bremsen aber mit so einen versuchsstand und einer Waage aus China ist das eher schätzen 🙃.

Zumal du damit ja auch nur die statische Belastung testen kannst. Viel spannender sind doch dynamische Belastungen.

[Bastelwikinger]

Soll es ein echter Teststand werden?

Ich denke ein LKW-Ratschengurt (oder Slagline als Multiuse) und 2 Bäume reichen für den Anfang.
Ablesen der Waage genau beim Reissen wird schwierig.
Und Vorsicht beim Reissen. Schutzbrille ist das Minimum an Schutzausrüstung.

[Bastelwikinger]

Zitat von schattenparker

Viel spannender sind doch dynamische Belastungen.

Bei Seilen, Tauen, Ketten, Stahlseilen usw. wird doch immer quasi statisch gemessen, nur die Kletterleute haben ganz andere Anforderungen und messen auch dynamisch, mit Falltests.

Den `Anspruch` sollte man am Anfang nicht übertreiben, finde ich.

[Smeagle]

Zitat von Bastelwikinger

Soll es ein echter Teststand werden?

Was meinst Du mit "echt"? Dachte an einen "Balken" mit zwei massiven Schrauben, wo ich das dazwischen hänge. Aber 500kg ist schon was, habe da wenig Erfahrungswerte, ob eine dicke Schraube in Holz solchen Zug seitwärts überhaupt aushält...

Ich will einfach nur erproben, ob meine Spleiße reißen/aufgehen oder die Leine erst reißt.

Zitat von Bastelwikinger

Ich denke ein LKW-Ratschengurt (oder Slagline als Multiuse) und 2 Bäume reichen für den Anfang.
Ablesen der Waage genau beim Reissen wird schwierig.

Die Waage soll den Maximalwert halten. Zumindest laut Chat mit dem Verkäufer, aber bin mir nicht 100% sicher ob der mich wirklich verstanden hat Ansonsten muss ich eine Kamera laufen lassen.

Diese hier, die 500kg Version:

https://de.aliexpress.com/item/4000115021886.html

Zitat von Bastelwikinger

Und Vorsicht beim Reissen. Schutzbrille ist das Minimum an Schutzausrüstung.

Danke, guter Hinweis.

[Smeagle]

Zitat von schattenparker

Ich will dich nicht bremsen aber mit so einen versuchsstand und einer Waage aus China ist das eher schätzen ��.

Zumal du damit ja auch nur die statische Belastung testen kannst. Viel spannender sind doch dynamische Belastungen.

Ich bin dann zufrieden, wenn die Leine reißt bevor der Spleiß aufgibt.

Die Waage wäre nicht mal unbedingt notwendig dafür. Aber wenn sie an der Naht oder am Spleit reißt, wäre schon wichtig, ob es nun 100,200 oder 300kg waren... Die angegebene Bruchlast ist ja auch für statischen Zug, insofern ist das OK. Die Leinen sind ja eh mehrfach überdimensioniert, ich will nur sichergehen, dass ich die Belastbarkeit nicht zu stark verringere.

[Smeagle]

Ich denke, das Ding ist ziemlich gut dafür und auch günstig. Gibt es konkrete Einwände? Sonst bestell ich das.

https://www.manomano.de/p/handseilzu...ebezug-1585026

[Smeagle]

Mir geht es nicht darum, exakte Bruchlasten zu ermitteln. wenn das auf ~25kg genau ist wäre es schon absolut ausreichen.

Mir sind halt beim Ausprobieren massive Zweifel gekommen, ob die Aussagen zur Belastbarkeit von Spleißen stimmen, deshalb will ich das verifizieren. Vielleicht reicht es ja schon, den Spleiß länger zu machen?

Den Hintergrund dazu habe ich hier erläutert, falls Ihr das nicht gesehen habt:

https://oaseforum.de/showthread.php?t=179745

[holden]

interessant. ich habe meinen hebel-teststand gestern verbessert. er sollte jetzt auch auf 500kg halten. https://oaseforum.de/showpost.php?p=...4&postcount=71

[Horst Sergio]

Zitat von Smeagle

Ich denke, das Ding ist ziemlich gut dafür und auch günstig. Gibt es konkrete Einwände? Sonst bestell ich das.

https://www.manomano.de/p/handseilzu...ebezug-1585026

Absolut keine Einwände, bei 13 € kann das nur super sein

"Alle Bewertungen
Franck.L
26.4.2020
nicht praktisch
1 Stunde Gebrauch und schon kaputt"

Klingt zumindest so, als ob es gut zu den Pansh Kites past.

Aber noch ein ernsthafter Rat:
Nicht zu sehr geizen und noch eine Schutzbrille kaufen so wie immer auf kleine Spannstrecken achten, damit umherfliegende Metallfragmente beim Bruch nicht zu viel Wums bekommen und nix ins Auge geht.

[Smeagle]

Zitat von Horst Sergio

Absolut keine Einwände, bei 13 € kann das nur super sein

"Alle Bewertungen
Franck.L
26.4.2020
nicht praktisch
1 Stunde Gebrauch und schon kaputt"

Klingt zumindest so, als ob es gut zu den Pansh Kites past.

Haha, mach mich fertig Ich verstehe was Du meinst. Aber ich dachte, wenn das Ding 2T kann ich ich davon maximal 500kg nutze, noch dazu zu immer nur Einzelschrittweise mehr Last hochschalten, das sollte besser sein, als was ich mir selbst mit Hebel und Umlenkrollen zusammenbasteln wollte.

Zitat von Horst Sergio

Aber noch ein ernsthafter Rat:
Nicht zu sehr geizen und noch eine Schutzbrille kaufen so wie immer auf kleine Spannstrecken achten, damit umherfliegende Metallfragmente beim Bruch nicht zu viel Wums bekommen und nix ins Auge geht.

Ja, Schutzbrille habe ich besorgt. Und werde auch eine feste Jacke anziehen, denke schon das knallt ganz schön bei "bis zu" 500kg.

Das gefällt mir an der Lösung noch nicht so richtig, dass ich beim Ziehen von dem Hebel schon ziemlich im Gefahrenbereich bin, weil der ja genau in der Linie des Zugs sitz. Vielleicht noch eine 90° Umlenkrolle einbauen? Aber auch kein 100% Schutz.

Meinst Du ernsthaft, das Teil könnte "Metallfragmente" erzeugen? Sieht robust aus. Ich denke da mehr an Federn/Zähne die nicht greifen, die Schlaufe im Drahtseit könnte sich lösen oder sowas.

[Bastelwikinger]

Zitat von holden

interessant. ich habe meinen hebel-teststand gestern verbessert. er sollte jetzt auch auf 500kg halten. https://oaseforum.de/showpost.php?p=...4&postcount=71

Die Haken auf dem 1. Bild finde ich sehr grenzwertig. Die taugen nicht für hohe Lasten > 1000 N (100kg). Hast aber verbessert, oder?

[Bastelwikinger]

Man könnte auch noch eine grosse kräftige Schraubzwinge als `Prüfstand` benutzen.


Das mit der Videokamera/Handy filmen um die Waage zu beobachten finde ich pfiffig.

Auch der Hebel von holden ist gut.


Die verlinkte Waage sieht gut aus! Sehr Kurze Bauform und mit Ösen/Schäkel!
Je weniger Schäkel, Haken und Sonstiges in der Aperatur desto besser.

[Smeagle]

Zitat von Bastelwikinger

Die verlinkte Waage sieht gut aus! Sehr Kurze Bauform und mit Ösen/Schäkel!
Je weniger Schäkel, Haken und Sonstiges in der Aperatur desto besser.

Danke für den Input. Ich hoffe, ich kann direkt mit dem Haken von dem Handseilzug in das Loch von der Waage gehen, dann fällt noch ein Teil weg Ist dann alles gut überdimensioniert, denke schon dass das passt. Dann muss ich wirklich nur zwei Punkt hinkriegen die die Last aushalten. Balken mit dicken Schrauben oder wie auch immer.

Gruß,
- Oliver

[Ganesha]

https://kiteforum.com/viewtopic.php?f=1&t=2409376




Hier für mehr Zug
https://www.youtube.com/watch?v=faNSmVh2l3Y

[holden]

Zitat von Bastelwikinger

Die Haken auf dem 1. Bild finde ich sehr grenzwertig. Die taugen nicht für hohe Lasten > 1000 N (100kg). Hast aber verbessert, oder?

sehr gut beobachtet diese am foto gehen sogar bis 200kg.

[klarheit]

Meine Empfehlung zum Aufbringen der Last wäre ein Spannschloss. Damit kann man sehr genau dosieren und speichert keine Energie in gedehnten Seilen und so Zeug was sich beim Abreißen entlädt.

[set]

Das Video kennst du?

https://vimeo.com/55526602

[Smeagle]

Zitat von set

Das Video kennst du?

https://vimeo.com/55526602

Ja kenne ich.

Leider nicht sehr hilfreich, keine Details zum Spleiß und man sieht nicht mal so richtig, wo die Leine versagt hat. Ich glaube aber zu erkennen, dass sein Spleiss vernäht war, zumindest stehen da Fussel/Fäden weg.

Außerdem ist ja mein Problem, dass ich den unvernähten Spleiß aufziehen konnte mit der Hand. Und nun wissen will, ob der vernähte wenigstens hält.

UND ich will wissen ob MEIN von MIR vernähter Spleiß hält! Vielleicht habe ich ja den falschen Faden oder die Methode ist nicht gut?

[Smeagle]

Zitat von klarheit

Meine Empfehlung zum Aufbringen der Last wäre ein Spannschloss. Damit kann man sehr genau dosieren und speichert keine Energie in gedehnten Seilen und so Zeug was sich beim Abreißen entlädt.

Hast Du einen konkreten Link zu was geeignetem?

Ich schwanke immer noch zwischen dem Hebelzug und der Winde (wie in Boardways Video)

[klarheit]

https://m.thal-versand.de/Spannschlo...Drahtseil.html

[Smeagle]

Zitat von klarheit

https://m.thal-versand.de/Spannschlo...Drahtseil.html

Ah, jetzt weiß ich was Du meinst. Sieht ein bisschen kurz aus, oder? Damit könnte man sehr fein einstellen, aber bei 400kg dehnen sich die Leinen schon stark, schau mal in dem Video von Boardway, der Kurbelt eine ganze Menge. Aber danke, ich denke drüber nach und schaue, was ich finde!

[klarheit]

Um Vertrauen in meine Fähigkeiten was das Spleißen anbelangt zu bekommen, habe ich kurze Leinenstück gemacht, mit Schlaufen an beiden Enden. Die brauchen ja nicht mal 50cm lang sein. Die kannst mit so einem Spannschloss zerreißen, dafür reicht der Weg. Ich verstehe auch gar nicht warum die Leine länger sein sollte. Vielleicht wenn dich die Dehnung interessiert aber das kannst du auch an dem kurzen Stück messen.

[Smeagle]

Zitat von klarheit

Um Vertrauen in meine Fähigkeiten was das Spleißen anbelangt zu bekommen, habe ich kurze Leinenstück gemacht, mit Schlaufen an beiden Enden. Die brauchen ja nicht mal 50cm lang sein. Die kannst mit so einem Spannschloss zerreißen, dafür reicht der Weg. Ich verstehe auch gar nicht warum die Leine länger sein sollte. Vielleicht wenn dich die Dehnung interessiert aber das kannst du auch an dem kurzen Stück messen.

Hast absolut recht, ja.

[Smeagle]

Hallo,

nach langem Hin und Her habe ich mich für eine Seilwinde mit zweistufigem Getriebe entschieden.

Hauptsächlich, weil ich da nicht in der direkten Zugrichtung hantieren muss sondern seitlich versetzt an der Kurbel drehe, ich denke das ist ein wenig sicherer. Der Preis war extrem angenehm. Ausserdem kann ich die einfacher direkt auf einem "Balken" verschrauben und muss nur noch eine gegenüberlegende Öse irgendwie "basteln". Mal sehen, was ich dafür nehme.

Die Winde hat 900kg Nennzug und 1350kg Maximalbelastung, hoffe das ist genug "Sicherheitsreserve"...

[tinoG]

Hast Du Dir schon überlegt, wie du das andere Ende (als nicht der zu testende Spleiss) befestigt? Einfach anknoten wird nicht gehen

[Don Maso]

Zitat von tinoG

Hast Du Dir schon überlegt, wie du das andere Ende (als nicht der zu testende Spleiss) befestigt? Einfach anknoten wird nicht gehen

SPLEISSEN!

[Dirk8037]

dass der Spleiss genausoviel hält wie die Leine,
Was wenn er nur 195,8 statt der erwarteten erhofften 2xx verträgt.
Kiten aufhören, Pansh verkaufen und zu FS kovertieren,
vernünftig spleissen lernen oder sie bei einem zertifizierten Spleisser in Auftrag geben?

Was lässt Dich überhaupt zweifeln?

[Smeagle]

Zitat von Dirk8037

Was lässt Dich überhaupt zweifeln?

Siehe im anderen Thread

Bisher war ich der Meinung, weil das immer wieder behauptet wurde, so ein Spleiß hält "von sich aus" und wird nur vernäht, damit er ohne Last nicht verrutscht.

Aber das stimmt nicht, ich kann ihn mit der Hand aufziehen.

Nun will ich wissen, ob er dann vernäht wenigstens hält.

Ausserdem ist das so ein Tick von mir, "Grundlagenforschung" zu betreiben.

Zitat von tinoG

Hast Du Dir schon überlegt, wie du das andere Ende (als nicht der zu testende Spleiss) befestigt? Einfach anknoten wird nicht gehen

Beide Seiten kriegen den gleichen Spleiß. Dann teste ich gleich mit der doppelten Sicherheit

[tinoG]

Zitat von Smeagle

Beide Seiten kriegen den gleichen Spleiß. Dann teste ich gleich mit der doppelten Sicherheit

Ist aber dann die doppelte Arbeit und weisst nur die Bruchlast von jenem, welcher zuerst reisst. Also ich sags ja nicht gerne, aber vielleicht hat da Don Maso recht und das andere Ende "standard" mit 150x Durchmesser spleissen

Find ich super machst Du das, vor allem auf die Ergebnisse vom Brummel-Lock bin ich gespannt.

[Smeagle]

Zitat von tinoG

Ist aber dann die doppelte Arbeit und weisst nur die Bruchlast von jenem, welcher zuerst reisst.

Ich finde das ist ein Vorteil. Dann geht schon mal ein wenig Schwankung in der "handwerklichen Qualität" mit rein in die Messung. Bin ja keine Maschine.

Zitat von tinoG

Find ich super machst Du das, vor allem auf die Ergebnisse vom Brummel-Lock bin ich gespannt.

Aber wird noch dauern, die Waage kommt aus China und wird als letztes da sein fürchte ich...

[Dirk8037]

Für die fixierung der Schlaufe und damit der Länge der Leine muss es ja vernäht werden. Wenn Du sone kunstvolle Hanftauverspeissung hast, dann hällt die viellecht durch die Grundreibung des Materials.

Wenn du nicht grade diese komischen FS Metallkonnektoren benutzt, ist im Einsatz auf der Naht keine Last, da durch die Doppelschlaufe, oder wie das heisst, sich die Leine ja selber abklemmt.

Ich hatte vor Jahren mal an Strand Ersatzleinen gekürzt, wei ich unbedingt was unter 20m für den 7er haben wollte und dann einfach aneinander genäht. Hat super gehalten.

Wenn Du also die Schlaufe an einen Haken hängst und ziehst hat das doch mit der Realität nix zu tun.

[maluco]

Wie die Prüfstände aussehen die Gleitschirm Checkbetriebe haben weisst du?

Findest du wenn du auf youtube Videos nach "Gleitschirm Check" suchst.

[Smeagle]

Zitat von Dirk8037

Wenn du nicht grade diese komischen FS Metallkonnektoren benutzt, ist im Einsatz auf der Naht keine Last, da durch die Doppelschlaufe, oder wie das heisst, sich die Leine ja selber abklemmt.

Wenn Du also die Schlaufe an einen Haken hängst und ziehst hat das doch mit der Realität nix zu tun.

Hmm, mag sein dass die Schlaufe selbst auch klemmt, aber darauf würde ich mich nicht verlassen wollten.

Auch mein Test mit durchgestecktem Schrauenzieher geht in die gleich Richtung, durchaus denkbar, dass die Klemmung der Schlaufe das am Anfang unterstützt, bis sich der Spleiß richtig festgezogen hat?

Dann wäre Test am Haken "Worst Case", das ist OK für mich.

Zitat von maluco

Wie die Prüfstände aussehen die Gleitschirm Checkbetriebe haben weisst du?

Nein kenn ich nicht, schaue ich mir mal an, Danke für den Tipp.

[Smeagle]

Oh Scheiße.

Die Seilwinde ist angekommen. Ich habe sie ja deutlich überdimensioniert, meine Annahme war, bei 12€ ist den Angaben eh nicht zu glauben und gehe auf Nummer sicher Wollte auch gerne das zweistufige Getriebe um fein dosieren zu können, und das gab es nur bei den großen Winden. Nun ist das Ding aber irgendwie echt eine MENGE Stahl und doppelt so groß wie ich erwartet hätte. UNGLAUBLICH was man für 12€ an Stahl kaufen kann, da kriege ich hier im Baumark gerade mal zwei Schachteln Schrauben... Verarbeitung und Funktion ist auch Top, aber einfach RIESIG. Puh.

[OlliR]

Hast du ein foto?

[Smeagle]

Zitat von OlliR

Hast du ein foto?

Scroll mal ein Stück hoch. Das Foto ist gut. Das Teil ist nur deutlich massiver und größer als ich für 12€ angenommen hätte. 2500LBS steht drauf.

[tinoG]

Ja ich hätts ja auch eher irgendwie in die richtung gebaut



btw: ist das die selbe Federwaage wie Du bestellt hast? Der Hatt da ein Handy drüber montiert...sicher um die max. Werte nachher abzulesen