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25.02.2021, 14:11 | #8921 |
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Ich habe schon früher mal den Thisl verteidigt und mir ist immer noch nicht klar
warum der für einige so ein rotes Tuch ist. Er wird nicht beleidigend und belegt sein Aussagen. (Die man natürlich auch widerlegen kann....je nachdem welche Statistik oder welche Wissenschaftler man nimmt) Ich stimme nicht in allem mit ihm überein, kann aber seine Einstellung/Meinung nachvollziehen. |
25.02.2021, 14:37 | #8922 | ||
Gast
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Zitat:
Zitat:
Ich stelle lediglich eine Möglichkeit in den Raum: Er lässt sich nicht testen, da er vermutet, Corona zu haben und das nicht öffentlich machen möchte (Beerdigung). Mittels Schnelltest WEIß er, dass er Corona hat. Für mich sind das zwei verschiedene Entscheidungsgrundlagen, für Dich (zournyque) offensichtlich nicht, denn Du weisst ja, was Menschen machen, zumindest unterstellst Du das. Ich hege dahingehend die Hoffnung, dass irgendwann das Hirn einsetzt, mittels Testergebnis evtl. etwas früher. |
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25.02.2021, 14:38 | #8923 |
Mattenfuzzi
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Rallef, ohne Argumente ist das nicht mal Bashing
Schau, obwohl wir bei Corona sicher nie einer Meinung sein werden, kann man auch in Ruhe über alles sprechen. ich hab inzwischen das Streeck-Bashing bei uebermedien gelesen. Uebermedien geht von nur einer richtigen Meinung aus und alles andere muss falsch sein. Das ist so nicht Methode in einem Wissenschaftlichen Diskurs.Eher die eines Wahrheitsministeriums. Das ist härter als der Inhalt vielersogenannter Faktenfinderseiten... Oh weia, also in wie fern ist ein Konzept der Herdenimmunität falsch oder gescheitert? Das passiert bei Grippe genauso wie bei Corona. Ob man es will oder nicht. |
25.02.2021, 14:54 | #8924 | |
Neuer Benutzer
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Zitat:
Thisl predigt hier immer Eigenverantwortung. Wie geht man dann eigenverantwortlich mit solchen Menschen um? Sollte ich nun Anzeige wegen potentieller schwerer Körperverletzung erstatten? Ich frage mich eher ob es ein Ausnahmefall oder doch eher die Regel ist. Jedes von Thisls Schwedenargumente wurden hier schon mehrmals lang und breit widerlegt und relativiert. Leider ist für mich kein Update erkennbar? Wissenschaftlicher Diskurs bedeutet für mich, dass man angesichts neuer Erkenntnisse auch Updates einspielt und nicht nur auf seiner Meinung Stand Februar 2020 beharrt. Das ist für mich dann der Unterschied zwischen Wissenschaft und Religion. |
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25.02.2021, 15:11 | #8925 | |
Gast
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Zitat:
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25.02.2021, 16:05 | #8926 |
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https://www.tagesschau.de/regional/n...ory-38999.html
Ausruhen, stehen bleiben oder gar hinlegen darf nicht mehr sein. Habe automatisch irgendwelche Bilder im Kopf von Menschen die einmal am Tag eine Stunde im Kreis gehen dürfen (natürlich ohne stehen zu bleiben). Ich verstehe einfach vieles nicht mehr. Vielleicht muss es ja wirklich sein....ich habe da aber Zweifel. |
25.02.2021, 16:06 | #8927 |
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Ich merks.
Vielleicht hilft eine Grundaussage und ein Gedankenexperiment. Grundaussage: Menschen sind verschieden. Gedankenexperiment 1: Jemand hat Zahnschmerzen. Geht nicht zum Zahnarzt, da das unangenehm ist. Quält sich lieber Tagelang rum, bis er es nicht mehr aushält. Wäre er gleich gegangen, wäre das Leid und der Schaden kleiner. Ist er aber nicht. Gedankenexperiment 2: Menschen rauchen, obwohl sie wissen, das es schädlich ist. Doch der Schaden wird gedanklich weg geschoben, weiter geraucht. Erst wenn der Schaden eintritt, das Bein abgeschnitten wird, hört der Raucher auf zu rauchen. Es gab über dieses Verhalten mal eine Studie eines Finanzunternehmens. Dass die Menschen unangenehme Wahrheiten, die sich zu einem Berg aus Scheiße anhäufen, ausblenden. Bis es unvermeidbar ist, sich dem Scheißeberg zu widmen. Gibt es in allen Lebensbereichen. Ich kenne hochintelligente Leute, bei denen geht der Gerichtsvollzieher ein und aus, weil die keine Rechnungen/ Mahnungen aufmachen. Ist ne Blockade. Wenn also der Typ, der den öffentlichen Test nicht machen möchte, einen Test für sich im stillen Kämmerlein macht, vielleicht macht es klick und er hört mit dem Rauchen auf. Hast es jetzt kapiert? Gruss Chris |
25.02.2021, 16:14 | #8928 | |
Gast
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Zitat:
Der Wahnsinn nimmt seinen Lauf. Das ist bedauerlich. Wie viele laufen mit, ist die Frage. Das war Absicht. |
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25.02.2021, 16:25 | #8929 | |
Living the good life
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Zitat:
Ich verstehe den Hintergrund, nämlich das sich die Leute nicht mehr in Gruppen in die Sonne setzen und mit Alt voll laufen lassen. Aber ob diese Maßnahme dazu geeignet ist das zu unterbinden Ich stelle mir grade vor wie mehrere Hundertschaften Bereitschaftspolizei die friedlichen Menschen von den Wiesen am Rheinufer vertreiben.... Und in der Altstadt fahren dann Wasserwerfer auf.... Ist das der Staat in dem wir leben wollen ? |
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25.02.2021, 16:50 | #8930 |
Mattenfuzzi
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@rallef: Sorry, es ist meine Unart ständig einen Text nachzueditieren, ich weis, aber die Gedanken wollen immer erst reifen. Und Rechtschreibfehler gibts auch noch.
Habe das aber nicht gemacht aus Reaktion auf deine Antwort, die hatte ich sowieso erst danach gelesen Das mit der Widerlegung der Schwedischen Argumentation magst Du so sehen, ich sehe eher, daß mit zunehmender Zeit meine Seite immer mehr gewinnt. Bayern hat Schweden fast eingeholt [NACHEDITIERT] In der zweiten Welle, sind in Schwedren viel weniger gestorben als in Bayern. Hilft ja nix, dafür hat Schweden jetzt eine Antikörperrate von etwa 40%. Es ist durch, wenns durch ist. Und wenn man sich auf den Kopf stellt. Für mich stellt sich nur die Frage, wie kommen wir wieder aus der Nummer raus? Es gibt keine Exitstrategie-es sei denn alle Menschen werden geimpft. Wird nur nie so sein.[/NACHEDITIERT] Es ist doch auch einfach einleuchtend... Sobald du den Virus nicht komplett auslöschen kannst, ist er in der Breite vorhanden. Massnahmen verzögern da nur, verhindern tun sie gar nichts. Und die Südafrikanische und Englische Virus-Mutantenkatastrophe musst Du mir bitte in den beiden Ländern mal zeigen. Nichts los. Aber bei uns super bedrohlich. Nee is klar... Statistiken und wunderbare Grafiken gibts da: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries Geändert von Thisl (25.02.2021 um 17:12 Uhr) |
25.02.2021, 17:36 | #8931 | |
Mattenfuzzi
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Die gute alte WHO zu Lockdowns, Stand Oktober 2020:
(https://www.msn.com/en-us/health/med...od/ar-BB19TBUo) Zitat:
Oder um es noch direkter zu sagen: Auf Dauer hat es uns gar nichts gebracht. |
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25.02.2021, 18:16 | #8932 | |
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Zitat:
Die Tatsache bisher nicht an Covid-19 verstorben zu sein bleibt bestehen. Für sehr viele, die aktuell gegen Covid-19 geimpft werden, wird das der Unterschied zwischen Leben und Tod sein. Den Zeitpunkt einer möglichen Covid-19 Ansteckung bis nach dem Impftermin zu verzögern, macht dauerhaft einen Unterschied. Wenn du schon Tod bist, nützt dir die Impfung oder neue Medikamente nichts mehr. |
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25.02.2021, 19:54 | #8933 | |
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Zitat:
Es geht um die Korrelation Lockdown - Todesrate. Du aber setzt Lockdown und Ansteckung gleich. Mit deiner Aussage hast du im Grunde natürlich Recht, nur stellt sich die Frage, ob der Lockdown dafür verantwortlich ist oder eben andere Maßnahmen, die mit dem Lockdown nichts zu tun haben. Ich beziehe das auf die Tatsache, dass die Sterberate bei den älteren Semestern, viele davon im Heim hoch ist. Oder anders ausgedrückt: Andere, intelligentere Maßnahmen hätten die Todesrate weiter drücken können. Ohne Lockdown. Wenn man dies in Relation setzt, mit den Kollateralschäden, die ich hier nicht alle wiederholen möchte, kommt man schnell auf andere Ergebnisse. Man kann es auch so formulieren, was ich übrigens ziemlich stark finde: |
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25.02.2021, 20:10 | #8934 |
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Selbst auf den Söder ist kein Verlass mehr:
https://www.tagesschau.de/inland/inn...ppich-101.html Bayern übernimmt die Führung bei den Lockerungen.... Ab Montag sind dort sogar schon die Baumärkte wieder offen... War da nicht mal die Rede von einer 35er Inzidenz oder so |
25.02.2021, 21:59 | #8935 |
Mattenfuzzi
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Will mich ausnahmsweisemal nicht über Söder beschweren. Ja vielleicht liegts an den sinkenden Umfragewerten. Die Menschen wollen einfach nur Frühling erleben und haben die Nase voll.
Theoretisch verstehe ich die Überlegung schon, möglichst weit herauszögern, damit man noch geimpft werden kann und eben nicht vorher sich verabschiedet. Aber hat man denn das wirklich erreicht? Leider ist es aber vom Ablauf nicht so. Vergleiche einfach die Kurven von England und von Schweden. oder von Kalifornien und von Florida. Gab es überhaupt eine Zeitverzögerung? Die Kurven ähneln sich so dermassen... es fällt schwer da einen großartige Wirkung zu sehen. Ich glaube nicht, daß die schwerwiegendsten Eingriffe in die Freiheit als Massnahme besonders viel wirkten. |
25.02.2021, 23:07 | #8936 |
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Spahn und die Pressfreiheit:
https://www.tagesspiegel.de/politik/.../26945128.html Spahn und die Ausschreibungspflicht: https://www.tagesspiegel.de/wirtscha.../26252016.html Merkels Vertrauen hat er schon: https://hatmerkelschonihrvertrauenausgesprochen.de/ |
25.02.2021, 23:29 | #8937 |
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Der Jens muss seine Villa finanzieren
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25.02.2021, 23:52 | #8938 |
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Jens hat sicherlich keine Probleme nach seinem Politikende einen neuen Job zu finden. Da sorgt er ja großzügig auf unser aller Kosten vor. Ich hoffe, er findet bald ein neues Betätigungsfeld wo er weniger Schaden anrichten kann.
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25.02.2021, 23:56 | #8939 |
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Merkel sagt nochmal deutlich, dass die PRIVILEGIEN kommen werden.
Der digitale Impfpass ist auch so gut wie beschlossen. https://www.tagesschau.de/ausland/eu...orona-121.html Und damit dann auch die Überwachung. Will natürlich keiner. Passiert aber ganz automatisch mit jedem Scan des Impfpasses. Endlich haben wir lückenlose Bewegungsprofile aller Bürger. *smh* |
26.02.2021, 07:23 | #8940 | |
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Zitat:
Anfangs war das ganz klar den starken Mann in Sachen Corona markieren und jetzt, wo der öffentliche Wind am drehen ist, will er wieder vor Laschet sein. Ganz ehrlich, da ist mir Mutti Merkel lieber. Die hat auch schon viele krachende Fehlentscheidungen getroffen aber der nehme ich wenigstens ab, daß sie es aus Überzeugung tut. Söders einziges Interesse ist Söder. |
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26.02.2021, 08:45 | #8941 |
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26.02.2021, 09:24 | #8942 | |
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Zitat:
Ein Lockdown, der "kurzfristig" dafür sorgt, dass die gefährdeten Gruppen jetzt nicht sterben, hilft mittel- und langfristig. Eben weil die Personen dann nicht tod sind, aber geimpft. Ob das die beste Lösung ist, ist mir als Diskussion zu kompliziert. Ich persönlich sehe die Fehler, die gemacht wurden im September/Oktober, als es keine echten Maßnahmen gab. Und den Preis bezahlen wir jetzt. |
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26.02.2021, 09:28 | #8943 | |
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Zitat:
https://www.t-online.de/nachrichten/...nner-teil.html |
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26.02.2021, 11:17 | #8944 | |
Living the good life
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Zitat:
Mit dem lockdown kaufst du dir Zeit, die Frage ust aber zu welchem Preis und was du mit der Zeit anfängst. Zudem gibt es andere Massnahmen die den selben Effekt haben aber Sozio/ Ökonomische verträglicher sind. |
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26.02.2021, 11:34 | #8945 |
Blutiger Anfänger
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Der Wieler sagte gerade in der PK. Das Virus werden wir NIE mehr los!
Da bin ich gespannt, was das genau bedeutet und wo die Reise dann noch hingeht... |
26.02.2021, 11:44 | #8946 |
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Im Prinzip kann man es mit dem Lockdown so sehen:
Es wären vor der zweiten Welle intelligente, pragmatische und digitale Konzepte nötig gewesen, um das Infektionsgeschehen zu kontrollieren. Zeit dafür wäre letztes Jahr gewesen, stattdessen haben sich die Ministerpräsidenten gegenseitig überboten, während die Bundesregierung gewarnt, aber letztendlich fast nur zugesehen hat. (starke Führung, genauso braucht man das in einer Krise) Dass die Zahlen in den kalten Monaten hochgehen würden, konnte ja niemand ahnen. Aber alles gut, jetzt stehen wir scheinbar vor der dritten Welle, wir haben daraus gelernt. Wenn ich dann höre, wir hätten letztes Jahr einen noch früheren und härteren Lockdown gebraucht, könnte ich mich fast übergeben. Der Lockdown bleibt immer noch als letztes Mittel, vorher könnte man es doch aber auch mal mit Hygienekonzepten, Schnelltests, digitaler Kontaktverfolgung, und und und versuchen. Deutschland und viele andere Staaten bekommen ihren Arsch einfach nicht hoch, es wird bei allen Themen immer nur rumdiskutiert, abgewartet und dann wenn es eigentlich zu spät ist irgendetwas gemacht. Lässt sich auch wunderbar an anderen Themen, wie z.B. der Digitalisierung in der Bildung oder dem Klimaschutz sehen. |
26.02.2021, 11:48 | #8947 | |
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Registriert seit: 04/2020
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Zitat:
Heißt das, dass es endemisch wird? Laut Wikipedia: "Bei dem endemischen Status einer Infektionskrankheit in einer bestimmten Region ist die Zahl der Krankheitsfälle in der lokalen Bevölkerung anhaltend erhöht und bleibt ungefähr gleich." Klingt wie das was Herr Homburg vor drei Tagen twitterte: https://twitter.com/SHomburg/status/1364263357495316484 Auch interessant für die Schwedendiskutierer ist der Verlauf der Todesfälle für den Winter 2020/2021: |
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26.02.2021, 12:06 | #8948 |
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Und so sieht es aus wenn man Schweden mit den deutlich ähnlicheren Nachbarländern vergleicht:
https://journals.sagepub.com/doi/ful...03494820980264 Man könnte die Grafik oben also so auslegen, dass Schweden seine Vorteile so schlecht ausgespielt hat, dass es nun so schlecht da steht wie Deutschland wo ja wie wir aus diesem Thread wissen alles schief läuft. |
26.02.2021, 12:57 | #8949 | |
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Zitat:
Geändert von wcked (27.02.2021 um 09:57 Uhr) Grund: Da war ein Fehler drin. :-o |
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26.02.2021, 13:15 | #8950 |
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Ich kann nur empfehlen die ganze Studie zu lesen und auch alle Figures anzusehen.
Man sieht, dass in Schweden insbesondere im dichter besiedelten Stockholm die Ansteckung deutlich höher ist als in den Nachbarländern. Man sieht auch, dass die Schweden sich gar nicht soo anders verhalten haben als die Nachbarländer (Figure4). Dabei machen sie dort doch alles so grundverschieden?! Vielleicht haben die Schweden doch tatsächlich etwas mehr Eigenverantwortung und Intelligenz. Ich denke am Ende ist entscheidend wie sich die Menschen verhalten, ob nun extrinsisch oder intrinsisch motiviert scheint Coronaviren egal zu sein (wer konnte damit rechnen..). |
26.02.2021, 13:15 | #8951 | |
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Zitat:
Das zeigt nur den Zeitraum bis August 2020, oder ? Ist schon sinnvoller den Zeitraum bis jetzt zu nehmen. Durch die viel höheren Zahlen ist das deutlich aussagekräftiger. Da wir hier in erster Linie unsere Lockdownmaßnahmen diskutieren, macht es auch Sinn direkt einen Vergleich mit Schweden zu ziehen. Zu welchem Schluß dann man kommt, ist ein anderes Thema. |
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26.02.2021, 13:57 | #8952 |
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Jau, wird sicher irgendwann ein Paper geben, dass auch die neueren Zeiträume beinhaltet. So schnell ist der wissenschaftliche Prozess leider nicht. Wir haben gerade ein Paper seit 1.5 Jahren im Review Prozess. Aber ich denke wenn sollte man Schweden mit den Nachbarländern vergleichen.
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26.02.2021, 15:07 | #8953 | |
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Zitat:
Gibt es die Grafiken auch in lesbar? So bringt das keine rechte Freude. Woran es liegt, dass die Kurven so ähnlich sind wäre in der Tat interessant herauszufinden. Aber das zwei angeblich so unterschiedliche Länder, dann solch ähnliche Kurven herausbringen ist mindestens bemerkenswert. Übrigens, Dänemark hat (zwar mit einem Niveaueffekt) den gleiche Verlauf. So wie auch Finnland und Norwegen (mit noch größeren Niveaueffekten). Und nun? |
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26.02.2021, 15:36 | #8954 |
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Ich habe die Studie oben verlinkt. Du zitierst sie sogar?
Das habe ich nicht einmal im Ansatz geschrieben, es geht um den Vergleich der nordischen Länder in dem man sieht, dass Schweden sich gar nicht so anders verhalten haben (Figure4). |
26.02.2021, 16:25 | #8955 | ||
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Nun ja, ich habe dich zitiert. Mehr nicht. Und die unleserlichen Bilder hast ebenfalls du hochgeladen.
Zitat:
Zitat:
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26.02.2021, 17:27 | #8956 | |
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Zitat:
z.B. https://ourworldindata.org/coronavir...ickerSort=desc https://ourworldindata.org/grapher/b...®ion=Europe |
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26.02.2021, 17:48 | #8957 |
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26.02.2021, 19:41 | #8958 |
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@Jan
Danke. Da sieht's ja nicht ganz so toll für die Schweden aus... |
26.02.2021, 19:57 | #8959 |
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Sehe aber gerade wenn man die erste Welle raus nimmt, sieht's für die Schweden doch nicht so schlecht aus. Wie man's halt betrachtet....
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27.02.2021, 07:03 | #8960 |
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Die Situation spitzt sich zu. Erste Jugendliche auf der Flucht vor Corona. Zum Glück kann die Polizei eingreifen und die Situation klären mit minimalem Aufwand
https://youtu.be/kqZS0jdWK9Q Herrlich diese Entschlossenheit der Beamten |
Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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