Wingfoil Flügel Flügel Flügel

[Uwe Schröder]

https://gleiten.tv/index.php/video/a...4043/page/494/
Was Ihr schon immer über die unterschiedlichen Wingfoil Flügel und deren Eigenschaften wissen wolltet. Da die Flut von unterschiedlichen Flügeln fast jeden verwirrt, gibt es hier ein paar grundsätzliche Informationen zu Formen , Größen, Einsatzbereichen und passenden Körpergewichten sowie Fahrkönnensstufen.

[inF1704]

Hallo Uwe,

sehr gute Zusammenfassung bis zur Hälfte, dann wurde es mir zu sehr Werbevideo für Slingshot.

Ich hab mir die Stelle @09:10 jetzt 5 mal angehört aber versteh nicht was du meinst.

Weil man dem Werkstoff eine höhere Elastizität zuspricht

Ich verstehe diesen Satz bzw. den Zusammenhang nicht. Alumasten sind für gesprungene Manöver besser als Carbon, weil.... ?

Meinst du hier nicht die Steifigkeit?

Elastizität beschreibt nämlich die Eigenschaften eines Werkstoffes bei Einwirkung von Kräften sich zu verformen und anschließend wieder in seinen Ursprungszustand zurück zu kehren. Und hier hat Carbon (natürlich kommt es auf die Faser drauf an) in der Regel ein höheres E-Modul als Aluminium oder Aluminiumlegierungen. Eben genau das Gegenteil von dem was du im Video sagst?!

Ich bin verwirrt

[Uwe Schröder]

Zitat von inF1704

Hallo Uwe,

sehr gute Zusammenfassung bis zur Hälfte, dann wurde es mir zu sehr Werbevideo für Slingshot.

Ich hab mir die Stelle @09:10 jetzt 5 mal angehört aber versteh nicht was du meinst.



Ich verstehe diesen Satz bzw. den Zusammenhang nicht. Alumasten sind für gesprungene Manöver besser als Carbon, weil.... ?

Meinst du hier nicht die Steifigkeit?

Elastizität beschreibt nämlich die Eigenschaften eines Werkstoffes bei Einwirkung von Kräften sich zu verformen und anschließend wieder in seinen Ursprungszustand zurück zu kehren. Und hier hat Carbon (natürlich kommt es auf die Faser drauf an) in der Regel ein höheres E-Modul als Aluminium oder Aluminiumlegierungen. Eben genau das Gegenteil von dem was du im Video sagst?!

Ich bin verwirrt

Einige Freestyler wählen Alumasten aufgrund der Bruchfestigkeit. Du hast recht das technisch carbon composite höhere lasten aufnehmen kann. Aber in der preisrange die heute angeboten wird, ist kein mast in high end technologie Aller Formel1 erhältlich. Soweit uns bekannt. Einige Hersteller haben breitere Alumasten im Program die sich in diesem Bereich gut und günstig bewährt haben.

[inF1704]

Ok, also ist die Formulierung im Video nicht korrekt und jetzt sprechen wir von Bruchfestigkeit?!

Zumal ich bezweifle, dass ein Alumast später bricht als ein Carbonmast.

Was allerdings bekannt ist, ist die aktuell noch höhere Steifigkeit (nicht mit Elastizität und Bruchfestigkeit verwechseln) von einigen Alumasten gegenüber Carbonmasten. Da ist mitunter kein Gewichtsvorteil zu erkennen bei gleicher Steifigkeit.

Siehe Axis Alumast. Das wird sicher aber sicher in Zukunft ändern.

Die Kernaussage ist doch, dass der Preisunterschied aktuell nicht gerechtfertigt ist oder? Siehe F-One Alumast 199Euro und F-One Carbon Mast 1149Euro.

[Don R.Wetter]

Was Uwe meint und vorsichtig verdeutlichen möchte ist die Tatsache dass die meisten auf dem Markt erhältlichen Carbon Masten aktuell bei hoher Belastung nicht halten und brechen oder einfach zu viel Flex haben, es jedoch Alu Masten auf dem Markt gibt die den Spass mitmachen für einen Bruchteil der Kohle (Axis 19mm u.a). Nächstes Jahr sieht es hoffentlich anders aus. Hatte letztens Project Cedrus als auch den neuen Fanatic Carbon Mast (nicht die High End Version) in der Hand, beide waren brutal Steif, jedoch auch eher vom Gewicht und Drag kein Vorteil ggü guten Alus… solange das Gewicht als auch Flex, Haltbarkeit und Drag keine Vorteile bietet sehe ich keinen Grund auf Carbon zu gehen. Fühlt sich dann ja eher an wie so ne billige Carbon Optik Klebe Folie auf nem Tuning Polo.

[Smeagle]

Zitat von inF1704

Ok, also ist die Formulierung im Video nicht korrekt und jetzt sprechen wir von Bruchfestigkeit?!

Zumal ich bezweifle, dass ein Alumast später bricht als ein Carbonmast.

Das ist aber definitiv so. Alu bricht nicht, Alu verbiegt sich. Ist dann aber immer noch fest verbunden und man kann einen neuen Mast kaufen. Carbon kann sich meines Wissens nicht dauerhaft verbiegen, bei Überlast bricht es, die Fasern reißen.

[Uwe Schröder]

In der Regel ist die Entscheidung für einen Alu-oder Carbon Mast eine Finanzielle. Das Video beinhaltet im Wesentlichen die Beschreibung unterschiedlicher Frontflügel und deren Eigenschaften und Eignungen für unterschiedliche Könnenstufen und Anwendungsbereiche. Nur damit wir hier nicht den Faden verlieren. Grüße

[inF1704]

Zitat von Smeagle

Das ist aber definitiv so. Alu bricht nicht, Alu verbiegt sich. Ist dann aber immer noch fest verbunden und man kann einen neuen Mast kaufen. Carbon kann sich meines Wissens nicht dauerhaft verbiegen, bei Überlast bricht es, die Fasern reißen.

Moment, verbiegen ist wieder so ein Begriff. In aller erster Linie treten bei Alu und Carbon unter Belastungen Verformungen auf, die solange sie im elastischen Bereich passieren, wieder vollständig zurückgehen.

Erst ab einem gewissen Punkt, nämlich bei einer plastischen Verformung, also eine noch höhere Belastung, kommt es zu einer dauerhaften Formänderung. Das macht Carbon im Gegensatz zu Alu nicht, es bricht, das ist richtig. Alu bricht dann später, wenn die Struktur richtig beschädigt ist.

ABER: Bei Carbonmasten ist / sollte der Punkt ab dem er bricht und ab dem ein Alumast sich plastisch verformt, immer noch höher liegen. Er kann mehr Kräfte aufnehmen, da ein Carbonmast elastischer ist als ein Alumast! Im Video wird das Gegenteil behauptet.

Von daher Zweifel ich immer noch die Aussage aus dem Video an und ebenso deine "definitv so" Aussage. Da ist nix untermauert oder vielleicht doch?

Ich kenne keinen gebrochenen Carbonmast vom Wingen hier am See oder aus dem Internet, aber ich frage mal noch einen guten Freund. Der arbeitet bei einem der größten Surfshops im deutschen Raum und er wird mir ja was zur Reklaquote sagen können.

Eine schnelle Suche in einer der größten internationalen Foren brachte nur einen Treffer zum Vorschein und da geht es um ein Windsurffoil mit einem 100cm Mast aus dem Racebereich?!

Und wenn ich da z.B. ans Windsurfen denke bzgl. Carbonmasten und Gabelbäumen bin ich froh das es Carbon gibt. Mir ist da auch nie irgendwas gebrochen, da in der Regel das ganze nur dann bricht, wenn bei der Produktion was schief gelaufen ist. Bei Carbon merkt man das aber bereits bei der ersten oder zweiten Session. Alu hingegen bricht durch "Ermüdungserscheinungen"

Hingegen hatte ich es erst letztes Jahr in Ägypten mit Leihmaterial inkl. einem Alu Gabelbaum das typische Erlebnis. Mit gut 40km/h voll im Trapez hängend knackte es kurz, nur um dann 2s später mich samt einer Hälfte vom Gabelbaum abzuwerfen. Sauberer Bruch vom Aluminium.

Ob der Aufpreis tatsächlich gerechtfertigt ist oder nicht, da bin ich bei euch. Ebenso Flex von einigen Carbonmasten aber beim Thema Haltbarkeit bzw. Brechen von Carbonmasten gegenüber Alu bin ich nicht bei euch.

@Uwe
Ja das stimmt, ist mir aber egal da der Punkt genauso im Video erwähnt wird und das meiner Meinung nach nicht korrekt ist.

Hier sagst du es sei in der Regel eine finanzielle Entscheidung. Im Video wird aber empfohlen beim Springen einen Alumast zu nehmen aufgrund der Elastizität. Das passt einfach nicht zusammen.

[Smeagle]

Zitat von inF1704

Moment, verbiegen ist wieder so ein Begriff

Sorry, wenn das nicht technisch genug war Ich meinte dauerhaft verformen. Also nicht wieder "zurückfedern" in die alte Form.


Erst ab einem gewissen Punkt, nämlich bei einer plastischen Verformung, also eine noch höhere Belastung, kommt es zu einer dauerhaften Formänderung. Das macht Carbon im Gegensatz zu Alu nicht, es bricht, das ist richtig. Alu bricht dann später, wenn die Struktur richtig beschädigt ist.[/QUOTE]

OK, mag sein, aber praktisch muss man das Alu dann schon ein paarmal "falten", wird immer weicher, bis es dann wirklich ab ist. Darum ging es mit, Carbon bricht ab und das Foil ist weg. Aber oft passiert das eher nicht, eher relevant für extreme Sprünge und sowas.

Zitat von inF1704

Von daher Zweifel ich immer noch die Aussage aus dem Video an und ebenso deine "definitv so" Aussage. Da ist nix untermauert oder vielleicht doch?

Beweisen kann ich da nix, aber die Erfahrung habe ich z.B. im Modellbau oft gemacht. Nach einem Crash ist ein Aluchassis vom Heli total verbogen aber in einem Stück. Das Carbonchassis ist in Splittern über die halbe Wiese verteilt.

Carbon IST stabiler aber wenn man über einen gewissen Punkt hinausgeht dann bricht es. Ich dachte das wäre universell wahr, aber wenn Du da andere Infos hast her damit? OK, dünne Alurohre brechen schon eher sehr leicht, sind aber auch relativ leicht im Vergleich zu Carbonrohren (ich denke da wieder an Modellbau, Heckrohre vom Heli).

Wie oft Carbonmasten brechen kann ich nicht sagen. Beim alten Gong-Masten wurde aber auf der Gong-Seite schon diskutiert, dass der zum Springen nicht taugt weil er bricht? Der war aber auch zum Wellenreiten ausgelegt und wurd erst später zum Kiten umfunktioniert, so lange ist das her.

Zitat von inF1704

Hier sagst du es sei in der Regel eine finanzielle Entscheidung. Im Video wird aber empfohlen beim Springen einen Alumast zu nehmen aufgrund der Elastizität. Das passt einfach nicht zusammen.

Genau so. Beim verkackten Sprung ist dann zwar der Alumast verbogen, aber man behält zumindest den Rest vom System, so wurde das auch dort damals empfohlen. Ausserdem bleibt das Board ganz, der sich verbiegende Mast nimmt eine Menge Energie auf, das war der zweite Grund. Also zum Racen Carbon, zum Springen eher nicht. (Edit: Ich gebe aber hier nur wieder, was ich damals im Gong Foum gelesen habe. Ich habe nicht vor mit Foil zu springen, deshalb habe ich Carbon )

Gruß,
- Oliver

[kiste]

Ist das nicht für 99,9% hier ein eher theoretisches Problem?

[Smeagle]

Zitat von kiste

Ist das nicht für 99,9% hier ein eher theoretisches Problem?

Theoretische Probleme sind halt sehr interessant Und die Basis für praktische Entscheidung. Also ich finde es interessant. Die Risiken bewerten kann ja dann jeder selber vor dem Kauf.

[Uwe Schröder]

Zitat von kiste

Ist das nicht für 99,9% hier ein eher theoretisches Problem?

Jupp! deshalb nur sehr kurz im Video angesprochen.

[Uwe Schröder]

Wir haben natürlich bei den Größeren Herstellern nachgefragt wieviele Carbon Masten und wieviel Alu Masten brechen. Alle beim springen oder stürzen. das Verhältnis war auf 100 Masten bricht oder verbiegt 2x Alu und 1,5x Carbon. Verkauft wird davon 80 Alu und 20 Carbon.
Der Hinweis im Video bezieht sich auf im wesentlichen auf Erfahrungen der sehr guten Freestyler im Norden ( Wir sind leider nicht so oft im Süden ), was wie oft sie kaputt gemacht haben. Dementsprechend kann sich für den Freestyler ein Qualitativ hochwertiger Alu Mast finanziell lohnen. Fahrleistungen und dynamische Werte sind wie im Video angesprochen bei Carbon besser. Grüße

[inF1704]

Zum Racen Carbon, zum springen nicht? Das ist wieder so allgemein formuliert, dass kann ja gar nicht stimmen. Schon allein aufgrund der unterschiedlichen Bauweisen und Qualitäten. AXIS Alumast ist doch auch nicht gleich Gong Alumast?!

Ich springe doch auch mit einem 85cm Carbonmast und habe Landungen die manchmal wirklich richtig krachen und dennoch hält alles hervorragend. Da hätte ich eher Sorge das der Alumast irgendwann wegknickt aufgrund von Ermüdungserscheinungen.

Ja und wenn die Belastung eben so hoch ist, dass Carbon bricht dann ist auch der Alumast krumm. Aber der Alumast ist eher krumm, als das der Carbonmast bricht. Eben aufgrund der höheren Elastizität.

@Kiste
Genau das meine ich auch. Es wird halt irgendwas behauptet aber praktisch gibt es nix

[Uwe Schröder]

Zitat von inF1704

Moment, verbiegen ist wieder so ein Begriff. In aller erster Linie treten bei Alu und Carbon unter Belastungen Verformungen auf, die solange sie im elastischen Bereich passieren, wieder vollständig zurückgehen.

Erst ab einem gewissen Punkt, nämlich bei einer plastischen Verformung, also eine noch höhere Belastung, kommt es zu einer dauerhaften Formänderung. Das macht Carbon im Gegensatz zu Alu nicht, es bricht, das ist richtig. Alu bricht dann später, wenn die Struktur richtig beschädigt ist.

ABER: Bei Carbonmasten ist / sollte der Punkt ab dem er bricht und ab dem ein Alumast sich plastisch verformt, immer noch höher liegen. Er kann mehr Kräfte aufnehmen, da ein Carbonmast elastischer ist als ein Alumast! Im Video wird das Gegenteil behauptet.

Von daher Zweifel ich immer noch die Aussage aus dem Video an und ebenso deine "definitv so" Aussage. Da ist nix untermauert oder vielleicht doch?

Ich kenne keinen gebrochenen Carbonmast vom Wingen hier am See oder aus dem Internet, aber ich frage mal noch einen guten Freund. Der arbeitet bei einem der größten Surfshops im deutschen Raum und er wird mir ja was zur Reklaquote sagen können.

Eine schnelle Suche in einer der größten internationalen Foren brachte nur einen Treffer zum Vorschein und da geht es um ein Windsurffoil mit einem 100cm Mast aus dem Racebereich?!

Und wenn ich da z.B. ans Windsurfen denke bzgl. Carbonmasten und Gabelbäumen bin ich froh das es Carbon gibt. Mir ist da auch nie irgendwas gebrochen, da in der Regel das ganze nur dann bricht, wenn bei der Produktion was schief gelaufen ist. Bei Carbon merkt man das aber bereits bei der ersten oder zweiten Session. Alu hingegen bricht durch "Ermüdungserscheinungen"

Hingegen hatte ich es erst letztes Jahr in Ägypten mit Leihmaterial inkl. einem Alu Gabelbaum das typische Erlebnis. Mit gut 40km/h voll im Trapez hängend knackte es kurz, nur um dann 2s später mich samt einer Hälfte vom Gabelbaum abzuwerfen. Sauberer Bruch vom Aluminium.

Ob der Aufpreis tatsächlich gerechtfertigt ist oder nicht, da bin ich bei euch. Ebenso Flex von einigen Carbonmasten aber beim Thema Haltbarkeit bzw. Brechen von Carbonmasten gegenüber Alu bin ich nicht bei euch.

@Uwe
Ja das stimmt, ist mir aber egal da der Punkt genauso im Video erwähnt wird und das meiner Meinung nach nicht korrekt ist.

Hier sagst du es sei in der Regel eine finanzielle Entscheidung. Im Video wird aber empfohlen beim Springen einen Alumast zu nehmen aufgrund der Elastizität. Das passt einfach nicht zusammen.

Ja da hast du recht. Ich habe mich falsch ausgedrückt und bitte vielmals um Entschuldigung!