Lennard Bach / Klima Real Talk Folge 1: Was müssen wir tun, um das 2-Grad-Ziel zu erreichen?

[sheshe]

Zitat von ripper tom

haha, die Gesetze sind schuld ja klar.

Nicht nur die Erde ergrünt wg. Temp. Anstieg & CO2
sondern auch die Baumgrenze steigt jedes Jahr.

+20% Wald
https://www.krone.at/2086871

Zu viele Bäume, viel zu wenig Abnehmer, kannst bald auf Dschungel Urlaub zu uns kommen haha....

Das Problem ist die Monokultur. Somit wird es keinen Dschungel geben bei uns. Es werden nur schnellwachsige Fichten gepflanzt, die sich natürlich weiter vermehren und den langsamwachsigen Bäumen das Licht wegnehmen. Zudem haben Fichten eine flache Wurzel, bei jedem Sturm reisst es sie aus. Sie nützen nichts gegen Erosion.

Wir bräuchten mehr Tannen und Misch- bzw. Laubwald.

Zudem, wenn es einmal ein Schädlingsbefall gibt (z.B. Borkenkäfer), ist der ganze Wald tot. Das ist das Problem am Monokulturwald. Und wenn wir einfach einen Überschuss an Fichte haben, dessen Holz eher untere Qualität aufweist, gibt es kein "gutes" Holz mehr.

Für mich sind das nicht uneingeschränkte "good news", bin aber auch kein Förster und kenne mich nur oberflächlich aus damit.

PS: Wenn wir schon über Wald sprechen, schau unbedingt die ARTE Dokus, die in der Mediathek sind.

[Bazzat]

Zitat von sixty6

Die USA halten sich ja nicht raus - sondern sind vor einigen jahren reingegangen und wollten zusammen mit frankreich für ordnung sorgen - das waere im nahhinein die bessere loesung gewesen, haette hunderttausende leben getettet, den Bürgerkrieg und die Flüchtlinge gaebe es nicht. . Damals hat sich Deutschland in einer europaeischen vorreiterrolle gegen eine allianz mit Frankreich und usa ausgesprochen und andete eu laender folgten dem beispiel deutschlanfs. Die folge war dass assad die uneinigkeit europas nutzte.... und dieses wegducken deutschlands eroeffnete russland den eintritt ins geschehen. Ab diesem zeitpunkt wandelte soch die sache in einen klassischen stellvertretekrieg zwischen usa und russland und ab da war es vorbei mit der Chance europas einzugreifen. Es folgte ein buergerkrieg syrer + russland gegen usa + rebellen + Kurden Und der IS ist auch noch rumgegeiszert.

Usa hat sich nun verabschiededd - die verbündeten kurden im stich gelassen und ans messer geliefert! Und der IS kommt zurück. .. eine lose lose lose lose situation

Auch wenn ich der meinung bin, dass wir uns nixht in alles einmischen sollen - das war det falscheste zeitpunkt fur usa sich zu verpissen... ein kapitaler fehler und da sind sich sogar alle beteiliften bis auf assad und det IS einig.

Bis auf die SAche mit der Isis bin ich komplett anderer Meinung.
Dort wo die USA bisher für Ordnung sorgen wollten, die Geschichte ist lang, trat immer Chaos auf.

Die Isis kann man im kleinen bekämpfen.
Das muß auch nicht die USA machen. Das kann auch Europa zum Beispiel.

[Bazzat]

Zitat von Jan:)!

16.12.2004, 12:22 Uhr

Wenn der gute Mann sich noch immer Sorgen um den "plötzlichen" Kälteeinbruch macht, dann hatte er wohl das Gegenteil von dem was man ein "sorgenfreies Leben" nennt.

So abwägig finde ich das nicht.
Ab 2030 könnte es hier kälter werden.
Die Sonne lässt nach.

Lest selbst.
https://www.google.com/search?newwin...71.RUTTFLj-iWE

[sheshe]

Zitat von Bazzat

So abwägig finde ich das nicht.
Ab 2030 könnte es hier kälter werden.
Die Sonne lässt nach.

" Die Sonne hat als Hauptenergiequelle Einfluss auf das Klima der Erde. Schwankungen der Sonnenaktivität oder Unregelmäßigkeiten der Erdumlaufbahn haben über lange Phasen der Erdgeschichte die Temperaturen bestimmt. Studien zeigen beispielsweise für die vergangenen 1.150 Jahre , dass einfallende Sonnenenergie und globale Mitteltemperaturen parallel verliefen. Auch Vulkaneruptionen hatten einen starken Einfluss auf das Klima.

Doch seit die Menschheit immer stärker in das Klimasystem eingreift ( Treibhausgase wie Kohlendioxid und Methan emittiert oder die Regenwälder großflächig abholzt), werden natürliche Klimafaktoren zunehmend überlagert. Und so verlaufen seit etwa 1975 Sonneneinstrahlung und Erderwärmung nicht mehr parallel. Vielmehr steht einer zurückgehenden solaren Aktivität eine Temperaturzunahme auf der Erde gegenüber. Reihenweise sind in den vergangenen Jahren Studien zu diesem Thema erschienen . Und die allermeisten Forscher kommen zu dem Ergebnis, dass die Sonne zur Erderwärmung im 20. Jahrhundert nur etwa ein Zehntel beitrug , in den letzten Jahrzehnten sogar noch weniger . "

Aus diversen Artikeln, hier Zeit: https://www.zeit.de/2012/07/Klimawandel-Fakten/seite-2

[Bazzat]

Zitat von sheshe

" Die Sonne hat als Hauptenergiequelle Einfluss auf das Klima der Erde. Schwankungen der Sonnenaktivität oder Unregelmäßigkeiten der Erdumlaufbahn haben über lange Phasen der Erdgeschichte die Temperaturen bestimmt. Studien zeigen beispielsweise für die vergangenen 1.150 Jahre , dass einfallende Sonnenenergie und globale Mitteltemperaturen parallel verliefen. Auch Vulkaneruptionen hatten einen starken Einfluss auf das Klima.

Doch seit die Menschheit immer stärker in das Klimasystem eingreift ( Treibhausgase wie Kohlendioxid und Methan emittiert oder die Regenwälder großflächig abholzt), werden natürliche Klimafaktoren zunehmend überlagert. Und so verlaufen seit etwa 1975 Sonneneinstrahlung und Erderwärmung nicht mehr parallel. Vielmehr steht einer zurückgehenden solaren Aktivität eine Temperaturzunahme auf der Erde gegenüber. Reihenweise sind in den vergangenen Jahren Studien zu diesem Thema erschienen . Und die allermeisten Forscher kommen zu dem Ergebnis, dass die Sonne zur Erderwärmung im 20. Jahrhundert nur etwa ein Zehntel beitrug , in den letzten Jahrzehnten sogar noch weniger . "

Aus diversen Artikeln, hier Zeit: https://www.zeit.de/2012/07/Klimawandel-Fakten/seite-2

"Die allermeisten Forscher."

Mit wird schlecht.

Die Allermeisten....., also nicht alle?!
Wer sind die Allermeisten?
Wie sicher sind sich die Allermeisten? 60%%70% 80% 90% 100%?

Vor Gericht hätten Argumente/Beweise mit "den Allermeisten" keinen Bestand.
Um ein Urteil fällen zu können langen Allermeisten-Argumente nicht.

Die Allermeisten Forscher. Wurde alle Forscher gefragt, die daran forschen? Oder
nur die Forscher, die gerade greifbar waren?

Wer sind die " Nicht Allermeisten"?
Welche Argumente haben sie?
Sind die Argumente schlüssig?

Ich glaube ich muß querlesen.

Und die Zeit sollte mal ne Quelle dazutun, wo sie die Fakten(?) her hat.

Andere Publikationen schreiben das Gegenteil. Und nu?

Mit querlesen kann man sich übrigens ein gutes eigenes Bild machen.
Würde das die Allermeisten tun, hätten wir weniger Probleme.

[ShortSqueeze]

Zitat von sheshe

" Die Sonne hat als Hauptenergiequelle Einfluss auf das Klima der Erde. Schwankungen der Sonnenaktivität oder Unregelmäßigkeiten der Erdumlaufbahn haben über lange Phasen der Erdgeschichte die Temperaturen bestimmt. Studien zeigen beispielsweise für die vergangenen 1.150 Jahre , dass einfallende Sonnenenergie und globale Mitteltemperaturen parallel verliefen.

Es schwanken die Erdachse (Zyklus 20.000 Jahre) und auch die Elliptizität der Erdbahn (100.000 Jahre)
Aber es konnte tatsächlich KEINE statistisch relevante Korrelation zwischen diesen Milankovic Zyklen und der Erdtemperatur.
Zusätzlich gibt es noch einen Sonnenaktivitätszyklus.


Die FU Berlin schreibt dazu:

Dafür hätte dieser Wechsel als langanhaltender Vorgang in der Erdgeschichte nachgewiesen werden müssen, was aber eindeutig widerlegt wurde.

[sixty6]

Zitat von Bazzat

"Die allermeisten Forscher."

Mit wird schlecht.

Die Allermeisten....., also nicht alle?!
Wer sind die Allermeisten?
Wie sicher sind sich die Allermeisten? 60%%70% 80% 90% 100%?

Vor Gericht hätten Argumente/Beweise mit "den Allermeisten" keinen Bestand.
Um ein Urteil fällen zu können langen Allermeisten-Argumente nicht.

Die Allermeisten Forscher. Wurde alle Forscher gefragt, die daran forschen? Oder
nur die Forscher, die gerade greifbar waren?

Wer sind die " Nicht Allermeisten"?
...

Sich an Begriifen wie "die allermeisten Forscher" zu stören ist doch lächerlich. das ist ganz normaler Sprachgebrauch. "Die allermeisten Forscher stimmen darüber überein, dass Rauchen Krebs fördert" - Eine völlig legitime Verallgemeinerung, denn dabei geht es überhaupt nicht um die Frage ob das nun 72% oder 98% sind.
Den roten Faden im Auge behalten und sich nicht in belanglosen Details verlieren.

Btw. langsam drehen wir uns im Kreis - die Thematik mit den Sonnenflecken etc hatten wir schon mal früher erörtert.

Ansonsten mal ne Kurz-Zusammenfassung von allem hier gesagten:

1. Die erdrückende Mehrheit aller Forscher haben den Klimawandel mittlerweile als Menschen-verursacht identifiziert. Dies wird auch kaum noch in Frage gestellt.

2. Es gibt aber dennoch einige wenige Forscher, die sich noch nicht sicher sind oder den Zusammenhang zwischen anthropogenen CO2-Emissione und dem daraus resultierenden Klimawandel negieren.

3. Politkier bedienen sich je nach Interessenlage entweder der ersten oder der zweiten Gruppe.

4. Tatsache ist, dass die "Leugner" in nahezu allen Fällen immer wirtschaftliche oder sonstige Vorteile jedweder Art durch das Leugnen haben/verfolgen.

5. Unabhängig von 1. und 2. wird die Nation, die am schnellsten einen adäquaten Ersatz für fossile Brennstoffe finden wird, als erstes von den Fossile-liefernden Staaten politisch und wirtschaftlich unabhängig sein und einen technologischen und somit entscheidenden wirtschaftlichen/finanziellen Vorteil einfahren und zudem eine sauberere Luft für seine Einwohner schaffen.

6. Das Artensterben wird durch den Temperaturanstieg beschleunigt.

7. Das Verbrennen fossiler Energieträger beeinträchtigt die Gesundheit umso stärker, je höher die Konzentration der Verbrennungsprodukte in der Atemluft ist(siehe China).

8. Die Kosten zur Beseitigung von Schäden jedweder Art, die durch das Verbrennen fossiler Energieträger entstehen korellieren mit der verbrannten Menge (z.B. Maßnahmen gegen den Meeresspiegelanstieg, steigende Gesundheitsausgaben...).

Hoffe, darauf kann man sich hier mal einigen.
Darauf aufbauend sollte man dann mal über geeignete Gegenmaßnahmen diskutieren.

[sheshe]

Zitat von sixty6

Ansonsten mal ne Kurz-Zusammenfassung von allem hier gesagten:

1. Die erdrückende Mehrheit aller Forscher haben den Klimawandel mittlerweile als Menschen-verursacht identifiziert. Dies wird auch kaum noch in Frage gestellt.

2. Es gibt aber dennoch einige wenige Forscher, die sich noch nicht sicher sind oder den Zusammenhang zwischen anthropogenen CO2-Emissione und dem daraus resultierenden Klimawandel negieren.

3. Politkier bedienen sich je nach Interessenlage entweder der ersten oder der zweiten Gruppe.

4. a) Tatsache ist, dass die "Leugner" in nahezu allen Fällen immer wirtschaftliche oder sonstige Vorteile jedweder Art durch das Leugnen haben/verfolgen.
4. b) oder sich einfach nicht ändern wollen

5. Unabhängig von 1. und 2. wird die Nation, die am schnellsten einen adäquaten Ersatz für fossile Brennstoffe finden wird, als erstes von den Fossile-liefernden Staaten politisch und wirtschaftlich unabhängig sein und einen technologischen und somit entscheidenden wirtschaftlichen/finanziellen Vorteil einfahren und zudem eine sauberere Luft für seine Einwohner schaffen.

6. Das Artensterben wird durch den Temperaturanstieg beschleunigt.

7. Das Verbrennen fossiler Energieträger beeinträchtigt die Gesundheit umso stärker, je höher die Konzentration der Verbrennungsprodukte in der Atemluft ist(siehe China).

8. Die Kosten zur Beseitigung von Schäden jedweder Art, die durch das Verbrennen fossiler Energieträger entstehen korellieren mit der verbrannten Menge (z.B. Maßnahmen gegen den Meeresspiegelanstieg, steigende Gesundheitsausgaben...).

Hoffe, darauf kann man sich hier mal einigen.
Darauf aufbauend sollte man dann mal über geeignete Gegenmaßnahmen diskutieren.

Danke für die Zusammenfassung. Sehe ich genau so.

[Matten Turner]

Ich empfehle euch, mal wieder Westfernsehen zu "schauen".
Mal weg von der einseitigen Berichterstattung.

[ripper tom]

Zitat von sixty6

1. Die erdrückende Mehrheit aller Forscher haben den Klimawandel mittlerweile als Menschen-verursacht identifiziert. Dies wird auch kaum noch in Frage gestellt.

7. Das Verbrennen fossiler Energieträger

Zu. 1
So ein Pfurtz, jeder Journalist oder Forscher würde seinen Job verlieren wenn er heute was anderes sagt.

2. Fossile Energieträger, ja bla bla..., lies mal das Buch von Thomas Gold

Artikel von 2014, bemerkenswert vor 2014 gibt es unzählige Berichte in Spiegel, Welt etc. die über den Klimawandel ganz was anderes schreiben als heute ^^

https://www.focus.de/finanzen/news/f...d_4151998.html

Neben dem Rockefeller Brothers Familienfonds verzichten 49 Stiftungen sowie Hunderte wohlhabende Philanthropen auf die Beteiligung an dem schmutzigen Geschäft, wie „USA Today“ berichtet. Demnach würden alle Anteile an den 200 weltgrößten Öl- und Gasproduzenten abgestoßen.

Ich hätte gerne mal die Namen der "Hunderte wohlhabende Philanthropen" gelesen.
Immer wird Rockefeller vorgeschickt, gerade jener der die Deutschen im 2. Weltkrieg mit Öl versorgte (Quelle ARD TV-Doku).

[ripper tom]

Zitat von Jan:)!

16.12.2004, 12:22 Uhr

Wenn der gute Mann sich noch immer Sorgen um den "plötzlichen" Kälteeinbruch macht, dann hatte er wohl das Gegenteil von dem was man ein "sorgenfreies Leben" nennt.

Du hast mein Posting... http://surfforum.oase.com/showpost.p...postcount=1796

...nicht wirklich verstanden

Die Opferzahlen von Hiroshima, Dresden etc. sinken jährlich.
Auch zum Klimawandel, den es ja immer gab, vor 2014 eine neutrale Berichterstattung.
Heute, wenn heute jemand die Opferzahlen, Aussagen zum Klima, die Spiegel & Co noch vor ein paar Jahren selber geschrieben haben verwendet,
gilt heute als rechtsradikal ^^

[Bazzat]

Übrigens gibt es 2019 wieder einen neuen Fluggastrekord.
Das ist mal wieder ein Schlag ins Gesicht für alle Klimaveränderer.
Oder sind sie es selbst, die das eine Wollen und das andere tun?
Ich glaube es fast!

[ripper tom]

Kannst den Scheiß nicht mal ruhen lassen?, ist ein Kiteforum...

[Kitefan123]

Zitat von Bazzat

Übrigens gibt es 2019 wieder einen neuen Fluggastrekord.
Das ist mal wieder ein Schlag ins Gesicht für alle Klimaveränderer.
Oder sind sie es selbst, die das eine Wollen und das andere tun?
Ich glaube es fast!

Flüge sind auch DEUTLICH zu günstig. Sowie Kohlenwasserstoffe allgemein. Wenn der Liter Wasser teurer ist als der Liter Benzin ...

Ohne einer entsprechenden Preisänderung gibt es absolut keinen Anreiz um zu steigen.



Grüße,
Christian

[FunKite]

Zitat von Bazzat

Oder sind sie es selbst, die das eine Wollen und das andere tun?
Ich glaube es fast!

Wer genau alles ist "sie"?

[Bazzat]

Zitat von ripper tom

Kannst den Scheiß nicht mal ruhen lassen?, ist ein Kiteforum...

Gerade Kiter sind angesprochen.

Sie sind Naturverbunden
Sie wollen was ändern.

Sie reisen wie blöd.

[Bazzat]

Zitat von FunKite

Wer genau alles ist "sie"?

"Sie" sind die, die etwas ändern wollen.

[set]

Zitat von Bazzat

"Sie" sind die, die etwas ändern wollen.

und woher weißt du das genau die für Anzahl der Flüge verantwortlich sind?

[Bazzat]

Zitat von ripper tom

Kannst den Scheiß nicht mal ruhen lassen?, ist ein Kiteforum...

Plötzlich? Na, das fällt dir aber früh ein.

[kitecomedy]

Da es sich ja hier im Kreis dreht und immer dieselben wenigen Verschwörungstheoretiker und Klimawandelleugner mit ihren abenteuerlichen, unhaltbaren Theorien das Ganze unerträglich machen (und teilweise dann alleine durch das Dauerfeuer die Diskussion bestimmen), hier mal ein Buchtipp von mir:

„Nichts ist wie es scheint“
von Michael Buttler, erschienen bei Suhrkamp
https://www.suhrkamp.de/buecher/nich...tter_7360.html
Es geht um den aktuellen Stand der Verschwörungstheorie Forschung. Buch ist gut lesbar und auch kein dicker Schinken.

Wem, wie mir, dieses „1% der Klimaforscher hat recht“ und „hab ich doch im Internet auf dubiosen Seiten gelesen – das muss stimmen!“ Gesabbel auch so auf den Kecks geht und wer sich da manchmal (wie ich) total genervt und oft auch bisschen ratlos demgegenüber fühlt – dem sei dieses Buch empfohlen.
Das Buch hat (natürlich) keine richtig/falsch Lösungen, sondern zeigt die Struktur und Hintergründe der Verschwörungstheorien auf.
Haut rein - Bildung siegt! (hoffentlich )

[Bazzat]

Zitat von kitecomedy

Da es sich ja hier im Kreis dreht und immer dieselben wenigen Verschwörungstheoretiker und Klimawandelleugner mit ihren abenteuerlichen, unhaltbaren Theorien das Ganze unerträglich machen (und teilweise dann alleine durch das Dauerfeuer die Diskussion bestimmen), hier mal ein Buchtipp von mir:

„Nichts ist wie es scheint“
von Michael Buttler, erschienen bei Suhrkamp
https://www.suhrkamp.de/buecher/nich...tter_7360.html
Es geht um den aktuellen Stand der Verschwörungstheorie Forschung. Buch ist gut lesbar und auch kein dicker Schinken.

Wem, wie mir, dieses „1% der Klimaforscher hat recht“ und „hab ich doch im Internet auf dubiosen Seiten gelesen – das muss stimmen!“ Gesabbel auch so auf den Kecks geht und wer sich da manchmal (wie ich) total genervt und oft auch bisschen ratlos demgegenüber fühlt – dem sei dieses Buch empfohlen.
Das Buch hat (natürlich) keine richtig/falsch Lösungen, sondern zeigt die Struktur und Hintergründe der Verschwörungstheorien auf.
Haut rein - Bildung siegt! (hoffentlich )

Achtung Falle!

Das Buch wurde bestimmt veröffentlicht, um die letzten 1% zu überzeugen,

Jetzt ist nur die Frage.

Wer ist der eigentliche Autor?

Greta?
Die Bundesregierung?
Volkswagen?
Musk?
Nasa?
CIA?

[Thisl]

Oh Bazzat. Lass wenigstens bitte die Leerzeilen weg.
Dauerfeuer ist ein ziemlich passender Begriff für die gleich nachgeschobene Verschwörungstheorie
@kitecomedy: Schade daß es im Kiteforum keine Merits oder Daumen hoch gibt. Würde Dir sofort ein Daumen hoch geben. Auch ohne das Buch gelesen zu haben.

[sixty6]

Eine recht allumfassende Antwort auf viele der hier angesprochenen Probleme:
Cradle to cradle
https://www.youtube.com/watch?v=azMNK0oUVS4

[ripper tom]

Zitat von kitecomedy

1.Verschwörungstheoretiker 2.Klimawandelleugner

1. Andersdenkende pauschal ohne Argumente zu verurteilen.

2.Eine ganz bewusst, unterschwellige Lüge, die gerne verbreitet wird. Es gibt keinen einzigen Menschen auf der Welt der ein Klimawandelleugner ist.
Das Klima hat sich sich schon immer gewandelt in Vergangenheit viel stärker als jetzt.

[ripper tom]

@sixty du betest immer das Artensterben im Zusammenhang mit dem Klimawandel hier runter.

Kein einziges mal kam von dir eine Kritik Richtung EU-Diktatur die unzählige Giftstoffe bewilligen wovon Tier und Mensch stirbt und ganze Arten aussterben.
Auch ganz normal, dass ein Apfel über 20mal im Jahr gespritzt werden darf^^
Die Krebsrate wird sich in den nexten 30 Jahren mehr als verdoppeln und der Grund dafür ist nicht die längere Lebenserwartung.

[ripper tom]

Zitat von Thisl

Oh Bazzat. Lass wenigstens bitte die Leerzeilen weg.

Jo Bazzat ganz toll, dass du das unsägliche Thema von Uwe Schröder wieder hochgehoben hast, da wird einem schlecht.
Die Leerzeichen und deine Vollzitate direkt unterhalb eines Postings kannst du dir auch sparen.
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=161718

[ripper tom]

Auch nirgends in den sich prostituierenden Medien zu lesen über die vielen Vorteile des Klimawandels, die den Nachteilen überwiegen.

Klimaflüchtlinge bla bla usw. Man muss jetzt Klimaflüchtlinge aufnehmen. Gehts noch? Ganze Kontinente wie Afrika zählen zu den großen Gewinnern auch das riesengroße Russland.

Ich selber hoffe nur, dass wir schnell wieder zu einem Klimaoptimum wie zB im Römischen Reich oder zu Ötzis Zeiten zurückkehren, dass sich über viele tausende Jahre erstreckte, wo es wesentlich wärmer war als jetzt.

Angenehmeres Klima im Winter, weniger Heizkosten, kein Schneeschaufeln und sehr vieles mehr....
Kein Schnee in Bergen wäre auch top, den diesen ökologischen Wahnsinn Namens Wintertourismus braucht kein Schwein bei uns, mit all den zeitlich begrenzten Jobs,
der nur mit Hilfe von Arbeitern von Auswärts zu stemmen ist.

[sixty6]

Zitat von ripper tom

@sixty du betest immer das Artensterben im Zusammenhang mit dem Klimawandel hier runter.

Kein einziges mal kam von dir eine Kritik Richtung EU-Diktatur die unzählige Giftstoffe bewilligen wovon Tier und Mensch stirbt und ganze Arten aussterben.
Auch ganz normal, dass ein Apfel über 20mal im Jahr gespritzt werden darf^^
Die Krebsrate wird sich in den nexten 30 Jahren mehr als verdoppeln und der Grund dafür ist nicht die längere Lebenserwartung.

Ich kann doch nicht zu allem, was inbezug auf Umwelt hier oder sonstwo falsch gemacht wird, Stellung nehmen!!! Dann haette ich für den Rest meines Lebens nix anderes mehr zu tun. Man kann nur stellvertretende Fälle oder Aspekte auffuehren und daran erklaeren, was falsch läuft.

Ein weiteres derartiges tragisches Beispiel ist das Aussterben des letzten Sumatra Nashorns auf Borneo am 23.11.2019 - also vor genau drei Monaten. Zusammen mit den weiteren 130 Arten, die an diesem Tag auch fuer immer verschwunden sind und nicht mal bemerkt wurden, macht mich dies fassungslos und unendlich traurig.

Der Mensch ist mehr oder minder empathisch gegenueber seiner eigenen Spezies - das kann jedoch der selbsternannten "Krone" der Schöpfung kaum ausreichen. Aber Empathie fuer andere Arten hin oder her - letztlich wuerden wir selber am meisten Schaden für uns selber abwenden, indem wir das Artensterben mit aller Kraft aufzuhalten versuchten.
Wir sind kollektiv tragischerweise leider zu dumm, zu egoistisch, zu gierig um langfristig zu ueberleben, zumindest bis heute. Man soll ja die Hoffnung nie aufgeben, aber ich sehe keinerlei Anzeichen für irgendeine Änderung - vielmehr das Gegenteil. Und je mehr man nachforsscht, desto unaufhaltsamer und damit hoffnungsloser erscheint die Lage.
Wir werden uns schnell daran gewoehnen (haben es ja bereits, dass dieser Planet taeglich und in erdgeschichtich einmaligem hohem Tempo genetisch verarmt. Die Mehrheit nimmt ohnehin keine Notiz davon. Drehen wir also noch ein paar weitere Pirouetten um uns selber und diskutieren immer und immer wieder um so existenziellen Detail-Fragen,, ob sich irgendwas zu 100% beweisen laesst, ob wir uns ein Tempolimit leisten sollten, ob es sinnvoll ist mit 2-Tonnen SUVs unsre Kddies zur Kita zu fahren, und Luftmesstationen von zu stark befahrenen Strassen lieber in den Stadtpark verlegt werden sollten, oder auf Wattestaebchen verzichten..., um kurzfristig ja keine Arbeitsplaetze zu gefaehrden oder was für einen Schwachsinn auch immer... derweil werden wir geradezu ueberrant vom Verschwinden der Arten je mehr wir uns in immer entlegenere Lebensräume ausbreiten - gleichsam entarteter Zellen in einem Organismus namens Erde. Wir sind der Krebs - erschreckend diese 100-prozentige Analogie, die von den Versorgungsblutbahnen / Strassen in die Städte bis hin zum unerfreulichen Ende reicht, dem Absterben des Organismus - und - das ist nun die Ironie des Schicksals , gleichzeitig der Krebszellen selbst.
Zu düster !?!?!? Ich freue mich auf hoffnungsspendende Positiv-Beispiele, die eine Trendwende andeuten... insbesondere von Dir, Tom und Bazzat.

[ripper tom]

Zitat von sixty6

ob es sinnvoll ist mit 2-Tonnen SUVs unsre Kddies zur Kita zu fahren,

Wenn die heuchelnden Hippster mit einem 2,5 t Elektro-SUV kommen wird natürlich alles besser. Denke wir werden in Zukunft ordentlich dezimiert, sei es durch Krieg oder ein Virus. Der Klimawandel war in der Vergangeheit viel schlimmer und löschte viele Kulturen aus, ein ganz natürlicher Vorgang.

[Thisl]

Minimale Richtigstellung:

das Aussterben des letzten Sumatra Nashorns auf Borneo am 23.11.2019

Das ist traurig, ich habe selber das letzte Exemplar Malaysias noch gesehen...
Trotzdem ist die Art NOCH nicht ausgestorben, in Sumatra gibts noch ein paar Dutzend Exemplare, deren kleine Populationen aber isoliert sind und kaum noch eine Chance haben.
Auch auf Borneo gibt es noch eine winzige Population, nämlich im Indonesischen Teil, in OstBorneo.

Die böse "EU-Diktatur" und die "sich prostituierenden Medien"...
oh Mann. Dass in Österreich die Berge total verbaut wurden für den Wintertourismus, liegt nicht an den Touristen, den Medien und Europa.
Das liegt einzig und allein an der österreichischen Administration. Die hat das zugelassen.

[Kitefan123]

Zitat von ripper tom

1. Andersdenkende pauschal ohne Argumente zu verurteilen.

2.Eine ganz bewusst, unterschwellige Lüge, die gerne verbreitet wird. Es gibt keinen einzigen Menschen auf der Welt der ein Klimawandelleugner ist.
Das Klima hat sich sich schon immer gewandelt in Vergangenheit viel stärker als jetzt.

1. Die "Argumente" der anderen Seite lösen sich üblicherweise nach den ersten 1-3 Minuten Recherche in Luft auf. Kann mich nicht erinnern in dem Thread hier irgendetwas gelesen zu haben, dass sich nicht nach wenigen Minuten widerlegen ließ. Mehr als Unsicherheit wird hier nie verbreitet. "Ohne Argumente" ist daher im besten Fall Wunschdenken.

2. Der war gut! Ich empfehle eine kleine Lektüre: https://www.vox.com/policy-and-polit...mate-agreement



Grüße,
Christian

[ripper tom]

Also mein Wunsch wäre ja eine ordentliche Wirtschaftskriese, dass würde seeehr viele Probleme auf einen Schlag lösen und vor allem die "Traumkinder"
würden aus ihrem Traum erwachen und zurück auf den Boden der REALITÄT geholt.

Dieser Wunsch wird sich leider mit den Minuszinsen=Schwundgeld (Rettung der Pleite-Staaten) nicht erfüllen.

Zu 2. Empfehle ich dir die 2-teilige Doku https://youtu.be/Dy3fs1S5u-E
14m Meerespiegelanstieg in 20 Jahren ohne Dieselautos uvm...

Ps: Trump und Putin mag ich nicht, die werden von einer höchst gefährlichen & geisteskranken "Gruppierung" unterstützt,
da wären mir zurzeit die Demokraten in den USA viel lieber.

[Bazzat]

Zitat von Kitefan123

1. Die "Argumente" der anderen Seite lösen sich üblicherweise nach den ersten 1-3 Minuten Recherche in Luft auf. Kann mich nicht erinnern in dem Thread hier irgendetwas gelesen zu haben, dass sich nicht nach wenigen Minuten widerlegen ließ. [/url]

Grüße,
Christian

Ja, wenn man eine Krise haben will, bekommt man diese auch.
Da werden Argumente dagegen einfach abgetan in Schwachsinn, Blödsinn.
Ist doch gut so. Jeder bekommt so was er gerne möchte .

[Kitefan123]

Zitat von Bazzat

Ja, wenn man eine Krise haben will, bekommt man diese auch.
Da werden Argumente dagegen einfach abgetan in Schwachsinn, Blödsinn.
Ist doch gut so. Jeder bekommt so was er gerne möchte .

Der fehlende Weitblick fasziniert mich immer wieder. Aber ich denke das ist generationenbedingt. Ein 14-Jähriges Kind interessiert es nicht, dass "die Welt nunmal so ist wie sie ist" und, dass "wir Thyssenkrupp nunmal nicht einfach abdrehen können" wenn es hört wie die Welt aussehen wird wenn es mal 40 oder 50 ist, von den eigenen Kindern ganz zu schweigen. Die ältere Generation ist diesen Lebensstil und Standard und das unendliche Wachstum einfach schon so gewohnt, dass es für sie unvorstellbar ist, dass es mal anders sein könnte. Dein Kommentar zeigt ganz klar, dass deiner Meinung nach alle möglichen Folgen des Klimawandels absolut vernachlässigbar sind gegen eine "Krise". Wie viele Krisen gab es in den letzten 200 Jahren nochmal?

Das Argument, dass unser aktueller Konsum mit unseren Klimazielen nicht vereinbar ist, und deshalb der Klimawandel akzeptiert werden muss, da der Konsum eine Konstante ist, ist für mich, genauso wie die Idee des unendlichen Wachstums, vollkommen absurd. Die Ressourcen sind endlich aber das Wachstum unendlich.



Grüße,
Christian

[Bazzat]

Zitat von Kitefan123

Der fehlende Weitblick fasziniert mich immer wieder. Aber ich denke das ist generationenbedingt. Ein 14-Jähriges Kind interessiert es nicht, dass "die Welt nunmal so ist wie sie ist" und, dass "wir Thyssenkrupp nunmal nicht einfach abdrehen können" wenn es hört wie die Welt aussehen wird wenn es mal 40 oder 50 ist, von den eigenen Kindern ganz zu schweigen. Die ältere Generation ist diesen Lebensstil und Standard und das unendliche Wachstum einfach schon so gewohnt, dass es für sie unvorstellbar ist, dass es mal anders sein könnte. Dein Kommentar zeigt ganz klar, dass deiner Meinung nach alle möglichen Folgen des Klimawandels absolut vernachlässigbar sind gegen eine "Krise". Wie viele Krisen gab es in den letzten 200 Jahren nochmal?

Das Argument, dass unser aktueller Konsum mit unseren Klimazielen nicht vereinbar ist, und deshalb der Klimawandel akzeptiert werden muss, da der Konsum eine Konstante ist, ist für mich, genauso wie die Idee des unendlichen Wachstums, vollkommen absurd. Die Ressourcen sind endlich aber das Wachstum unendlich.



Grüße,
Christian

Ein 14 jähriges Kind glaubt nicht das es jemals 30 wird. 30 ist Uralt!
Geschweige denn 40 oder 50. Das ist mit 14 Jahren unvorstellbar.

Frag doch mal die 30ig jährigen. Die haben mehr Weitblick .
anstatt da irgendwelche Kinder vor den Karren zu spannen.

[Kitefan123]

Verstehe nicht ganz was du mir versuchst zu sagen. Der Großteil meines Freundeskreises ist 25-35 und die Meinung ist eig. unisono, dass sowohl der Konsum als auch die Bevölkerung zurück geschraubt werden muss, und die Phantasie des unendlichen Wachstums und der Raubbau an der Erde ein Ende finden muss.

Ich wollte damit einfach darstellen, dass die ältere Generation in den Verhaltensmustern zu festgefahren ist. Zur Nachkriegszeit hat sich keiner Gedanken um Nachhaltigkeit gemacht. Gerade die Boomer Generation ist die absolute Vorzeigegruppe was den Nicht-Willen zur Veränderung angeht. Die Veränderung durch den Umstieg auf ein neues Smartphone löst hier schon Panik aus. Quasi unmöglich so einer Person zu erklären, dass es so nicht ewig weiter geht. Aber klar wer mal seinen Wohlstand angehäuft hat möchte auf keinen Fall verzichten. Sollen das doch die anderen machen.

Aber ich denke das Problem wird sich in den nächsten 20 Jahren ein wenig bessern, wenn mal der Großteil der Boomer aus den politischen Ämtern ist. Obs da nur nicht schon zu spät ist ...



Grüße,
Christian

[sixty6]

Zitat von Thisl

Minimale Richtigstellung:

Das ist traurig, ich habe selber das letzte Exemplar Malaysias noch gesehen...
Trotzdem ist die Art NOCH nicht ausgestorben, in Sumatra gibts noch ein paar Dutzend Exemplare, deren kleine Populationen aber isoliert sind und kaum noch eine Chance haben.
Auch auf Borneo gibt es noch eine winzige Population, nämlich im Indonesischen Teil, in OstBorneo.

Die böse "EU-Diktatur" und die "sich prostituierenden Medien"...
oh Mann. Dass in Österreich die Berge total verbaut wurden für den Wintertourismus, liegt nicht an den Touristen, den Medien und Europa.
Das liegt einzig und allein an der österreichischen Administration. Die hat das zugelassen.

Hatte in Phoenix eine Doku über Borneo und Malaysia am Vortag gesehen.
Es ging um die Abholzung des Regenwaldes zur Nutzung für Palmölplantagen. Das war schon erschütternd genug.
V.a. die Übersichts-Karte, welche die aktuelle Palmöl-Parzellierung, die wie ein Flickenteppich die Rest-Waldflächen durchsetzen. Das macht nur noch fassungslos. Umso mehr, da die Übeltäter wir Abnehmer sind...
Da wurde auch erwähnt, dass das letzte Tier in Malaysia nun ausgestorben sei. Hatte das offensichtlich falsch verstanden und dachte sie seien komplett ausgestorben. Defacto aber sind die noch vebleibenden paar Exemplare ohnehin zu wenige - die genetische Durchmischung nicht mehr ausreichend möglich, sodass daraus nur noch Inzucht resultiert. Von daher, ist es wohl nur noch eine Frage der Zeit...

Wie gesagt, dies sind ja "nur" die prominentesten, da offensichtlichsten Fälle.

Es tut weh zusehen zu müssen, wie sich dieser paradiesische, artenreiche und Natur-schöne Planet immer mehr in eine Agro-Industrielle Monokultur verwandelt mit dem finalen Resultat, dass wir selber die größten Leidtragenden sind.
Forschung und Wissenschaft haben hinreichend Beweise geliefert, wohin die Reise geht - sehr viele wollen die Veränderung - ohne sich jedoch verändern zu müssen - ein Widerspruch in sich!

Unsere Kinder werden uns die Knochen verfluchen über unser rückschtsloses, dummes, auf kurzzeitige Gewinnmaximierung ausgerichtetes Wirtschaften.

Btw - muss ich immer wieder sagen - die Root-Source aller Probleme: Die Bevölkerungs-Explosion.
Diese Einzudämmen wäre das Problem bei der Wurzel zu packen. Im kapitalistischen Wirtschaftssystem nicht gewollt.
Der Planet verträgt 1 Mrd Menschen, wenn alle auf einem westeuropäischem Niveau leben würden/könnten.

Cradle to Cradle --> das könnte ein Ausweg sein -
weitersagen!!!

[Bazzat]

Zitat von Kitefan123

Verstehe nicht ganz was du mir versuchst zu sagen. Der Großteil meines Freundeskreises ist 25-35 und die Meinung ist eig. unisono, dass sowohl der Konsum als auch die Bevölkerung zurück geschraubt werden muss, und die Phantasie des unendlichen Wachstums und der Raubbau an der Erde ein Ende finden muss.

..



Grüße,
Christian

Das doch gut so. Stimmt ja auch alles.
Aber bitte nicht mit 14 jährigen kommen. Die habe gerade andere Probleme in dem Alter.

[Kitefan123]

Damit will ich sagen, dass es oft gar nicht so verkehrt ist zu versuchen die Welt mal "durch Kinderaugen" zu sehen und nicht, dass wir eine 14-Jährige zur Kanzlerin machen sollten. Gerade die ältere Generation tut "radikalere" Ideen (Wobei radikal absolut alles ist was nicht den status quo erhalten will) als "vollkommen unmöglich" ab wo viele durchaus machbar wären, aber eben entsprechenden Willen erfordern.



Grüße,
Christian

[ripper tom]

Zitat von sixty6

Es ging um die Abholzung des Regenwaldes zur Nutzung für Palmölplantagen.

Abholzung uvm. hat nix mit dem Klimawandel zu tun.
Es ist einfach Raubzug, wird aber gerne in voller Absicht vermischt und in einen Topf geworfen.

Zitat von Kitefan123

dass sowohl der Konsum als auch die Bevölkerung zurück geschraubt werden muss,

Das ist ein uralter Hut und ist schon lange geplant.
Fakt ist, es gibt viele verschiedenen Religionen die das prophezeien und auch so in ihren "Schriften" stehen haben.
Entweder das "Jemand" erscheint oder das nur sie übrig bleiben oder nur mehr wenige Menschen übrig bleiben werden, die Wünsche sind je nach Religion vielfältig.

Die Sätze sind in den "Schriften" überall nachzulesen und keine "Theorie".
Das "Problem" dabei ist nur, dass sie sich selber als "Propheten" sehen die das Ereignis herbei führen müssen, weil das Eine oder Andere sonst nicht eintrifft^^.

Ein weiteres "Problem" das alles in einen Zeitrahmen schon festgelegt ist.
Man kann nur hoffen, dass die Hardliner in den jeweiligen Religionen sich nicht durchsetzen, den Politiker entscheiden sicher nicht wenn es so weit ist.

Es braucht sich auch niemand lustig machen über die Zeugen Jehovas, den so wird es kommen, wobei die Zeugen nur eine kleine Randgruppe ist und ich denke nicht, dass nur sie übrig bleiben werden. Es gibt noch einige andere Glaubensrichtungen, die die Menschen dezimieren werden, was ja ein guter Ansatz ist wie ich finde.

Andererseits bin ich der Meinung, würde es keine Religionen geben.
Gäbe es auch 95% weniger Kriege und der große Krieg samt Virus würde ausbleiben. Für mich sind das alle Hirnkranke, angefangen mit den Christen quer durch die Bank.

https://www.youtube.com/watch?v=7Yf1...=youtu.be&t=49

1 Billion Euro für den Klimaschutz ist auch schon deswegen sinnlos.