Endlichkeiten Flysurfer Mixertest

[Ganesha]

Habe die Waage meines 3 Jahre alten Psycho4 12qm vermessen.Das Ergebnis deckt sich mit Messungen anderer auf Foilzone.(fast)

Wer sich auf das Thema "langer Mixertest" gedanklich einlassen will,kann
jetzt weiterlesen,ansonsten empfehle ich einer sinnvolleren Beschäftigung
nachzukommen.

Fazit (alter Hut,für den ein od anderen evtl neu)

Alle Waageleinen verkürzen sich mit der Zeit

Die Ebenen mit der wenigsten Spannung verkürzen sich stärker ( C und besonders Z)

Die These, daß sich die zentralen, mittigen Leinen anders verändern als an den Tips konnte ich nur zT beobachten.

Aufällig ist eine fast magische Symmetrie der Verkürzung, re - li Seite

Ebene A verkürzt sich generell etwas weniger als B .Im Schnitt 1%
A1 -2cm die weniger belastete äußere A12 2% -0.6 cm

Die B Ebene wird schon deutlich kürzer B1 -3.5cm ca 3%

C Ebene C1-3.3cm C14 -1.7 cm ca 4%

Z Ebene bis 6% Z1 -5.9 cm Z14 -1.7cm

Jetzt der Knackpunkt des normalen Mixertests: Er reguliert die Verkürzung
der Sparepart Leinen, die über die Rollen laufen.Er bringt das Setup unterhalb der Mains auf neutral.
In der Praxis : Neutaler Mixer- ABCZ auf einer Höhe,neutrales Profil wenn
die Waageleinen oberhalb des Mixers orginale Länge hätten.

Durch die unterschiedliche Verkürzung der Ebenen am Kite , müsste man für
ein neutrales Profil den Mixer eigentlich auf irgendwas Richtung B plus und
C pluc x cm stellen.
Ein gewisses Maß an Verkürzung rechnet FS wohl von Anfang mit ein.Wird ja auch durch die 5%ige Verkürzung beider Sparepartleinen ausgeglichen.

Im sehr guten FS Manual ist schon ein vager Hinweis für Kites mit mehr als
50 Flugstunden gegeben: "....B-Main ... um maximal 2cm verlängern oder verkürzen, je nach dem wie er besser fliegt."
Hier würde mich Experten Info freuen.

Hintergrund: Kite an extem böigem Spot, 10 Knoten- 25 Knoten plus Winddreher.
Habe den Mixer zu Beginn auf B -1 C-2cm gestellt,nach einem Jahr noch weiter auf minus: -1.5 B und C -3cm. Mit der oben beschriebenen Kürzung der Waage steht er jetzt reell auf ca -3B und C-6cm, also entwölbtes Profil.

Das hat zur Folge , daß der Kite enger dreht,fast tellert, weniger Upwind, aber stabil.
Auf Anregung in Foilzone habe ich alle As an den LCL doppelt eingeschlauft
also gleichmäßig um 0.7 cm gekürzt, um das ungleiche Verkürzen der Ebenen auszugleichen.
Hat jetzt Backstalltendenz verloren.Dreht eng. C Ebene scheint zu kurz.
S- Schlag an den Tips.
Mir ist jetzt klar, mal C auf plus stellen, B folgt automatisch auf plus.
Aber ziehts mir nicht durch die kurze Z Ebene die Schleppkante zu?
Z-Main verlängern? oder besser am Kite längere LCL?oder komplett anderer
Ansatz? Denkfehler?

[holden]

erst einmal willkommen in der mixerhölle

Mir ist jetzt klar, mal C auf plus stellen, B folgt automatisch auf plus.
Aber ziehts mir nicht durch die kurze Z Ebene die Schleppkante zu?

du kannst mit dem mixer durch verändern von B und C die unterschiedlichen verkürzungen der waageebenen ausgleichen (ausnahme siehe unten). ob du dich entscheidest eine ebene (bei dir A) durch zusatzloops an den lcls zu verkürzen, oder das mit der entsprechenden änderung in B und C auszugleichen ist eigentlich egal. ich bin dazu übergegangen mir nur noch die flugeigenschaften des kites anzusehen und dann den mixer entsprechend einzustellen. wenn er tellert, mach C länger (B geht 1/2 mit). Z passt dann schon, du veränderst immer das verhältnis von allen vier ebenen, wenn du B und C veränderst. wenn der kite dann gut fliegt, wieder kraft hat und nicht mehr tellert bist du auf dem richtigen weg. wenn er zu instabil wird bzw. du das gefühl hast, dass er zu stark an den wfr fliegt, dann mach B ein wenig kürzer. und nicht vergessen, wenn du da herumtrimmst, dann musst du hinterher immer wieder das verhältnis back/frontlines überprüfen. kite hoch (zenit geparkt), adjuster auf (lang), bar voll anpowern und warten. der kite sollte nach ein paar sekunden in den backstall gehen, nicht früher, später ist je nach geschmack ok.

so und jetzt wird es unangenehm. die waageleinen verkürzen sich außen am kite stärker als innen. das kann man nicht mit dem mixer ausgleichen. das muss man mit den loops an den lcls machen. gerade beim P4 macht das immer wieder probleme. ich kenne einige P4s die an den ohren viel zu instabil wurden.

h.

[ties]

Wenn also die Ohren zu instabil werden müssten die Waageleinen dort verlängert werden, was ja nicht geht. Also im Mittelfeld doppelt um die LCL.

Warum verkürzen sich die Leinen? Sind die so gut vorgereckt und quellen im Wasser auf?

Mein Waageleinen sind nicht mehr so glatt wie früher. Statt nach "Polyester" sehen die nun eher nach "Baumwolle" aus. Kann man die nachwachsen? Ich hätte da noch Ski-Wachs

[derdude]

kauf dir doch einfach nen tube ...der hat nur 4 leinen...

[Ganesha]

Holden, vielen Dank für deine Antwort.
Deine Herangehensweise anhand vom Flugbild,kenne ich vom Umbau-Seperation
A-B Ebene meines alten FS Warriors.

Deine Aussage " Z passt dann schon, du veränderst immer das Verhältnis aller vier Ebenen, wenn du B und C veränderst" ist glaub ich etwas unpräzise.

Wenn man B verändert, ändert man nur B,C bleibt Konstant.Sprich Profil
am Kite im Einflußbereich der Anknüpfpunkte auf der B Ebene,also überspitzt
das Nasenprofil bzw vorderes Drittel des Profils.

Bei Veränderung von C, ändert sich B mit um 50% .Spich das Profil zwischen
A und Z.Ich rede jetzt vom reinen klassischen Mixertest, Du beziehst dich auf die Praxis-Methode und arbeitest zusätzlich über die Bar -Back zu Frontlines -
gesamter AoA( Anstellwinkel),da passt Z dann schon "irgendwie".

Ich bin auf der Suche nach dem orginalen, theoretischen "Nullprofil", von dem ich weiter arbeiten kann und das
ist nach dem" Klassischen Mixertest" mM nicht möglich,ohne Verlängerung
der Z-Main, also oberhalb vom Abzweig der C-Sparepartline.
Bei deiner Praxismethode erhältst du ein zwar flugfähiges Profil,mußt aber, wie von Dir angemahnt, den AoA über Back-Frontlineverhältnis ausgleichen um
dein "neues" Profil am überschießen zu hindern.Also Flugverhalten unter
angepowerter Bar.
Meine Probleme hab ich bei böiger Überpower, volle Depower,hier muß ich exterm darauf achten noch genügend Spannung auf den Backlines zu halten,
sonst klappt er into Tacco.(kein normales Ohrenwackeln).ich darf wenn der Kite in die Bö fliegt und auf dem Weg ins Windfenster nach vorne schießt auch nicht zu "rotzig" von der Kante gehen für load and pop.
Wenn der Kite tief geflogen wird, stehen die Tipflächen ja nahezu horizontal und bekommen
sozusagen eine Leewatschen= Tacco.Kann ich meistens durch beherztes
Ruckeln durch Zug und Loslassen der Frontleinen im abtrudeln lösen.
Wie Du schon geschrieben hast scheint die kritische Profilzone an den Ohren
beim Psycho4 das Hauptproblem zu sein.Die weniger ausgeprägte C-Form beim Speed3 im Depower Modus verhindert ein ungünstiges Anströmen der Tips- kein Tacco.
Vor meiner Vermessung der Waage hab ich auch testweise die zentralen
LcL an A und B gekürzt.C und Z hab ich blöderweise belassen.
Werd ich mit als nächstes versuchen.Wenns wenig Effekt hat probier ich Verlängerungen an den Tips vor allem C und Z Ebene. Dort muß das
das Profil den S-Schlag verlieren, ohne zu starke Profilwölbung an den Tips
sollte die Leewatschen verhindert werden.Oder?

[Ganesha]

hat bei meinem alten Pulse zwar "sauber" ausgesehen.Das Verhäddern nimmt
aber zu, Leinen werden zu geschmeidig und verknoten sich leichter .

[herc]

das Vertrimmen bei Bridle - Kites ist schon eine wirklich unangenehme sache.. und dann der Zeitaufwand für das nachtrimmen.. bei dem von dir angegebenen Windbereich - 10 - 25 knoten -- wäre doch ein peter lynn arc kite eine überlegung wert.da kann sich nichts vertrimmen. ok, die lynn arcs haben etwas weniger leistung wegen des C-shapes, aber dafür die bekannten vorteile und eben auch keine waage und damit keine vertrimmungsprobleme.
war zwar jetzt kein konstruktiver beitrag - nur ein gedankengang am rande.

[Ganesha]

Dann zeig mir einen Lynn der bei 10 Kn schon einigermaßen Höhe hält.
Highend ist ja bekannt.
Tubes sind genauso betroffen von Veränderungen an der Waage und tuchbedingt
auch das Profil- ohne Möglichkeit dieses auszugleichen.
Das Profil selber modifizieren( im Volksmund auch verschlimmbessern) geht nur
bei Matten.

[herc]

ok, 10 knoten sind zu wenig. aber nen 19er PL charger wird sicher ab 12 knoten gehen. wiegesagt - war nur ein randgedanke.

[holden]

Zitat von Ganesha

Deine Aussage " Z passt dann schon, du veränderst immer das Verhältnis aller vier Ebenen, wenn du B und C veränderst" ist glaub ich etwas unpräzise.

ja, ist etwas unpäzise, hehe. was ich damit sagen will ist, dass du mit verändern von B und/oder C die längenveränderung aller ebenen in der hand hast. ein beispiel: du bist der meinung, dass Z zu kurz ist. ABC passen aber Z sollte, keine ahnung, 2cm länger werden. das kannst du jetzt auf zwei arten erreichen. entweder du verlängerst Z oberhalb des mixers um 2cm. dann bleibt der mixertest in der gleichen einstellung und Z ist aber um 2cm länger. oder du verkürzt die frontlines um 2 cm unten an der bar (= verlängern der backlines um 2cm). das hat die folge, dass auch B und C um 0.5cm bzw. 1cm länger werden. kürzt du beim mixertest B und C entsprechend, dann hast du das selbe ziel erreicht. ich bevorzuge diese methode, weil sie schneller geht. nachteil ist natürlich, dass, je älter der schirm wird, der mixertest nicht mehr A=B=C=Z aussieht. mit dem kann ich aber leben. also "passt schon irgendwie" meine ich nicht, sondern wenn B und C richtig (im sinne von, der kite fiegt wie gewünscht) eingestellt sind, ist Z auch richtig.

Zitat von Ganesha

Ich bin auf der Suche nach dem orginalen, theoretischen "Nullprofil", von dem ich weiter arbeiten kann und das
ist nach dem" Klassischen Mixertest" mM nicht möglich,ohne Verlängerung
der Z-Main, also oberhalb vom Abzweig der C-Sparepartline.
Bei deiner Praxismethode erhältst du ein zwar flugfähiges Profil,mußt aber, wie von Dir angemahnt, den AoA über Back-Frontlineverhältnis ausgleichen um
dein "neues" Profil am überschießen zu hindern.Also Flugverhalten unter
angepowerter Bar.

das stimmt so nicht. ich erhalte mit "meiner" methode wieder das "nullprofil". das back/frontlineverhältnis hat mit der performance des schirmes nicht wirklich was zu tun. es bestimmt nur bei welcher barposition der druckpunkt ist. bzw. ob der kite backstallt wenn du die bar ganz anpowerest.

Zitat von Ganesha

Meine Probleme hab ich bei böiger Überpower, volle Depower,hier muß ich exterm darauf achten noch genügend Spannung auf den Backlines zu halten,
sonst klappt er into Tacco.(kein normales Ohrenwackeln)

genau das ist das problem. noch einmal eine zusammenfassung wie ich es sehe: Z verkürzt sich stärker als C, C stärker als B und A am wenigsten. der kite wird kraftlos, verliert lowend, tellert und fliegt nicht mehr so weit an den wfr. so, jetzt wird der kite neu getrimmt um das wieder wegzubekommen. an den tips aber ist dieses unterschiedliche schrumpfen nicht so stark darum wird es überkompensiert. in folge werden die tips instabil und neigen zum frontstall. der effekt ist noch stärker durch den umstand, dass eine kompensation von, sagen wir 1cm, sich an den tips stärker auswirkt als in der mitte, weil die äußeren leinen kürzer sind.
du bist da aber eh schon genau auf dem richtigen weg. die wichtigste ebene gegen frontstall ist B. Z ist eher nicht so entscheidend, in diesen fällen. voll gedepowert, hängt Z ohnehin sehr stark durch. C ist wahrscheinlich irgendwo dazwischen.
aber du hast die waage eh so schön ausgemessen. warum gehst du nicht von der größten verkürzung aus und LCL-loopst dich entsprechend der messungen nach vorne?

h.

[FABIBI]

Das sollte ich mal dringend machen bei meinem Schirm
Der neigt extrem sich in ein Tacco zu verwandeln, also wenn ich das richtig verstanden habe den Schirm an den LCL doppelt oder dreifach einschlaufen und somit die unterschiedliche Verkürzung der Leinen aufheben.

und am besten alles mit dem Flysurfer Leinenplan vergleichen ^^

Thx schon mal

[Ganesha]

Die LCL in der Mitte verkürzen, oder längere LCL an den Tips.Möglich wäre auch
die äußeren Mains zu verlängern.Bei uns war kein Wind, kann also noch nichts sagen obs klappt.

[FABIBI]

na dann werds mal selber versuchen.

mein 15er psycho 4 ist so fertig da fahren ander mit gleichem gewicht mit 12 und können höhe fahren und bin mit 15er nur am kämpfen irgendwas stimmt da einfach net.

Gruß FABI

[Ganesha]

Wie ist der Mixer momentan eingestellt?

[hackstueck]

Entschuldigt die Frage an dieser Stelle, was ist eigentlich ein Mixer?




??

[Ganesha]

Sorry,ist zu hoch für dich
Halt dich einfach raus

[hackstueck]

mkay, danke??

P.S: Ich weiss schon warum ich einfach nur surfen gehe

[FABIBI]

Zitat von Ganesha

Wie ist der Mixer momentan eingestellt?

Leicht auf Stabil da ich im Binnenland fliege. Aber das Problem hatt ich net immer ich einfach das gefühl das der Schirm immer Später los geht und noch dazu selbst gut angeblasen höhelaufen echt anstrengend ist.

Muss vllt. doch halt mal neues her wenn ich das nicht mehr hinn bekomme.

Gruß FABI

[Ganesha]

Mit "leicht auf stabil" ist er durch die geschrumpften Leinen, zwischen Kite
und des Mixers reell auf sehr stark stabil.Also B C stark auf Minus.
Genau das Problem ist mit dem Th-Titel "Endlichkeit" gemeint.
Man orientiert sich am neutralen A=B=C=Z und hat aber A -1.5cm B -3.9cm C.
Wenn man dann wie ich es irrtümlich gemacht habe,wegen schwierigen
Windbedingungen den Mixer auf noch mehr Minus stellt hat dann das Profil
viel zu flach getrimmt.Daher der Leistungsverlust.
So wie es Holden beschrieben hat: C verlängern, ich würd mal +6cm C und
+2cm B versuchen.Da B sich weniger verkürzt als C.Oder C soweit verlängern
bis er instabil wird,dann B wieder schrittweise verkürzen.
Geht deiner im Grenzbereich auch manchmal into Fulltacco?
Nikwax Tx direct Wash-in macht ihn auch wieder extrem hydrophob.
1 Liter plus ca 5-10 l Wasser und wenig ausspülen.

[AXXI]

Das Problem sind doch ausschließlich die farbigen Leinen, die durch die Rollen gehen. Warum erneuert man die nicht einfach?

ᒺഴ ⴷⵋⵋⵊ

[jogi79]

Zitat von Ganesha

Nikwax Tx direct Wash-in macht ihn auch wieder extrem hydrophob.
1 Liter plus ca 5-10 l Wasser und wenig ausspülen.

benutzt du vorher auch dieses Waschzeugs von Nikwax? Oder nur das Wash-in?

Mein alter SA 2 zieht Wasser wie ne Rolle Klopapier wenn er dem kühlen Nass zu nahe kommt.. wollte das Zeug deswegen mal testen..

[Ganesha]

@ Axxi Denkfehler!

K i t e





A B C Z





M i x er





Frontl Backl

Tausch der Sparepartlines= Mixer reguliert nicht exakt die Verkürzung
zw Kite und Mixer

Zum Nikwaxas Reinigungszeug hab ich auch schon getestet, ich lasse
es weg. Sauberen Kite in 40l Packsack stecken, 1l Nikwax direkt wash-in
und paar Liter Wasser.Am besten vorher mischen.Minimal nachspülen.
IN der Sonne trocknen lassen und derweil mit Schwamm die Nikwax
Trocknungsränder weg-einreiben.V.a an den Nähten entstehen die.
Fertig, Kite wie neu.
Habe leider keine vorher- nacher Gewichtsmessung gemacht.Hab aber
Nikwax- Wasser- Gemisch verdunsten lassen - hab keine fiesen Rückstände
bemerkt. Getestet an Warrior, Pulse1, Psycho4.

[FABIBI]

Ok dann werde ich in meine nächsten freien Tagen mal meine Wageleinen nachmessen und falls nötig mir Leine bestellen.
Die Leinen die ich dann brauch neu spleißen.

Dann kann ich den bei dem Komplett Update auch gleich komplett ableinen und waschen ^^ und meinen Reißverschluss werf ich auch gleich raus und ersetz den gegen 2 Kletts an der Schleppkante wie bei dem Speed3.

Gruß FABI

[Ganesha]

Ich würds erst über Trimmen probieren.Wenn du misst wirst feststellen, daß
alle Leinen verändert sind.Würden alle Leinen gleichmäßig verkürzt, wäre
es ja kein Problem.So muß man sich halt überlegen wie man die anteilig größere
Differenz der Tips hinbekommt.Mittelteil verkürzen oder Leinen an den Tips
verlängern. A verk. am geringsten,gefolgt von B,deutlicher C und Z am meisten.
Der tragende Mittelteil des Kites verküzt weniger, als die Flügelenden.Die eine Ebene- dasProfil kann über den Mixer getrimmt werden, die Kappenkrümmung aber bisher nicht. Wäre ein gutes Feature für den Psycho5.Die 5te wird oft zu kurz.Elegant wäre es die oberhalb vom Mixer abgehenden
Mains zu trennen.
A 2und3, B 2/3 C 2/3 und Z 2/3 jeweils in der Länge trimmbar.
Also quasi um die Kappenkrümmung zu regulieren- also "Quermixer".
Oder dort 16! Pigtails an die Mains!

Wie wäre es wenn Flysurfer die oben genannten Mains ab Werk dreifach
einschlauft, dann könnte man, wenn der Kite einige Jahre auf dem Buckel
hat, nach und nach die äußeren Mains wieder verlängern?

Ich weiß klingt alles bischen kompliziert, ist es aber eigentlich gar nicht

[brezelmarco]

Guten Abend,

also ich persönlich verstehe Euch Mattenjungs einfach nicht.
Am Tubekite ist das Leinen anpassen wirklich kinderleicht, aber an den Matten scheint es ja eine Wissenschaft für sich zu sein.

Wie kann ein Hersteller einen Schirm verkaufen, der dauernd irgendwie am fliegen gehalten werden muß, an dem sich dauernd was verstellt und zum Schluß fliegt das ganze Ding wie ein gelber Sack.

Ich würde die Dinger einfach zum Hersteller zurückschicken und der soll dafür
sorgen, daß das Ding innerhalb einer angebmessenen Zeit so fliegt wie es soll.

Dann landet man das Ding mal im Wasser und hat einen Treibanker, der nur mit mehreren Personen wieder geborgen werden kann.

Dafür gibt man auch noch ein Vermögen aus.

Naja ich muss und will es nicht verstehen, aber Gott sei Dank darf das jeder für sich entscheiden.

Gruß Marco,

der zwar auch an Protos verschiedene Waagesysteme probiert, aber die sind
wenigstens noch zu verstehen.

[nobby raish]

Ja , Du hast vollkommen recht! Das muss sowas wie Baghwan oder scientology sein. Erst wird man eingenebelt und dann gibt man regelmässig seinen Gehaltscheck ab

[Ganesha]

Glaub mir, natürlich könnte ich den 3 Jahre alten Psycho zu FS schicken.
Die würden den neu trimmen und fertig.
Wenn einen aber interessiert welche verschiedenen Profile zu unterschiedlichen
Eigenschaften führen, kann halt die Hände nicht still halten.
Habt ihr am Tube nie das Gefühl: Ach hät der Kite Jetzt ein Tick mehr Profil-
oder flacher wärs grad besser.
Kannst halt bei FS eigentlich alles selber machen,nähen,Leinen etc.
Und wenn doch mal was ist,schreibst ne Mail, dann rufen die einen ne Stunde
später an.
Ein Tube lutscht mit der Zeit aus- ohne die Möglichkeit nachzutrimmen, bzw
ein Tube hat mehr Spannung auf den Nähten und im Tuch- geht halt schneller
übern Jordan.
Der Psycho4 ist ein geiler Freerider, der Kite schaut nach drei Jahren nach
Imprägnieren wie neu aus.Was will man mehr?
Hab aber auch Tubes.
Das oben beschriebene ist auch keine Rocketscience.Mitm Leinenplan im Kopf
oder in der Hand alles für nen Viertklässler verständlich.

[jogi79]

Wenn man weiß, was man tut.. ist so eine Matte schneller wieder oben als die meisten Tubes.. Tubes können auch sehr schnell invertieren oder sich so blöde verhalten, das man die nicht mehr aus dem Wasser bekommt. Von einem C Kite wollen wir mal gar nicht sprechen.. in der Zeit wo jemand nen alten C Tube relauncht, hab ich 3 Matten gestartet. Abgesoffener Treibbanker passiert nur in den Anfängen, wenn man nicht wirklich weiß, was man tut.

Man muss sich aber in die Materie reinfuchsen.. dann ist alles recht einfach.

Die Probleme mit dem Mixer sind natürlich speziell ein Mattenproblem, dafür sind Luft verlieren und geplatzte Bladder ein spezielles Tube Problem..

Ich bin in beiden Welten zu Hause und werde es auch bleiben, wer nicht über den Tellerrand blickt muss halt damit leben, manchmal nur zuzuschauen.

Die Vorteile überwiegen den Nachteilen .. aber manche wollen und werden das nie verstehen... um so besser .. denn deswegen sind die Spots an machen tagen sooo schön leer

Zitat von brezelmarco

Guten Abend,

also ich persönlich verstehe Euch Mattenjungs einfach nicht.
Am Tubekite ist das Leinen anpassen wirklich kinderleicht, aber an den Matten scheint es ja eine Wissenschaft für sich zu sein.

Wie kann ein Hersteller einen Schirm verkaufen, der dauernd irgendwie am fliegen gehalten werden muß, an dem sich dauernd was verstellt und zum Schluß fliegt das ganze Ding wie ein gelber Sack.

Ich würde die Dinger einfach zum Hersteller zurückschicken und der soll dafür
sorgen, daß das Ding innerhalb einer angebmessenen Zeit so fliegt wie es soll.

Dann landet man das Ding mal im Wasser und hat einen Treibanker, der nur mit mehreren Personen wieder geborgen werden kann.

Dafür gibt man auch noch ein Vermögen aus.

Naja ich muss und will es nicht verstehen, aber Gott sei Dank darf das jeder für sich entscheiden.

Gruß Marco,

der zwar auch an Protos verschiedene Waagesysteme probiert, aber die sind
wenigstens noch zu verstehen.

[AXXI]

Siehe hier:

http://surfforum.oase.com/showthread.php?p=931351
Imprägnierung von Flysurfer Kites

ᒺഴ ⴷⵋⵋⵊ

[FABIBI]

So neues von mir,

Ich habe vor ca. 4 std. angefangen die Leinen mit Stift und Klebeband zu kennzeichnen. Nun hab ich alle durch und auch vom Schirm getrennt.

Jetzt Folgt:
- Schirm waschen und Imprägnieren
- Leinen ausmessen und alles anpassen.
- Reißverschluss raus da dieser Defekt ist und durch Klett an der Schleppkannte ersetzen.

Dann wieder alles zusammen friemel und dann kann der Winter kommen.

Gruß FABI

[FABIBI]

So heute ist er durch die Wäsche gegangen und zwar in der Waschmaschine
War kein Problem bei 15m², aber nur auf der Arbeit möglich, in der Industriewaschmaschine (die geht bis 13kg) und zum richtig sauber bekommen war das gerade noch ok.
Ein paar Flecken sind noch drin werden aber auch net raus gehen.
Was mir gleich aufgefallen ist der Stoff ist jetzt wieder viel glatter und fühlt sich nicht mehr wie ein T-shirt an. Ist jetzt ehrer wieder fest und knistert ein wenig. Hab auf die volle Waschmaschine 20 Esslöffel Essig das wars.

Danach aufhängen und warten.

Was noch kommt.
- Imprägnieren
- Da der Reisverschluss jetzt wieder geht denk ich mal ich lass ihn vorerst drinne.
- Leinen Abmessen und alles anpassen.
- alles zusammen bauen und Einstellen

TESTFLUG....

So weit kein ding alles immer rein mit dem ding in die Wäsche achso natürlich bei 30°C mehr sollte mann nicht machen ich werde es zumindest nicht versuchen.

Gruß FABI

PS: Hab eben die erste Leine vermessen. Also laut Flysurfer soll diese Leine (Z-III) Beim Psycho4 in 15m² 200,7cm haben meine hat noch genau 197cm also fehlen da schon mal 3cm. Die nächste Leine Richtung Schirm soll 45,69cm haben meine hat noch 42cm. Also fehlen da Richtung Schirm vom Mixer aus 7cm. Das ist ne ganze Menge mal schauen ob ich dem Schirm wieder Flügel verleihen kann
eben noch die Z11 gemessen hier Fehlen der Leine sogar sage und schreibe 5,5cm die Leine normal 94,6cm hat sich auf 89,5 cm verkürzt da muss ich wohl neue Leinen bestellen

[FABIBI]

So muss wohl Leinen Bestellen jetzt bin ich Bufffffffff

Meine C1 Leine sollte 190,8cm haben die hat noch 182 selbst nach ein wenig nachrecken. Also fehlen hier 8cm + 5cm die bei der C-I fehlen sind Hefige 13cm Verkürzung.

An Flysurfer ist das denn Normal? Ok der Schirm dürfe inzwischen 5 Jahre alt sein und wurde recht viel genutzt aber so krasse Verkürzungen.
Da muss ich mich ja net wundern wenn leute mit nem 9er rum heizen und ich mit dem 15er um höhe kämpfen muss.

Gruß FABI der sich gerade ernste gedanken macht ob er sich die arbeit machen will so viel Leinen zu spleißen und zu vermessen.

[jogi79]

Kann man nicht ne komplette neue Waage von Flysurfer ordern ? Und was würde sowas wohl kosten?

Ich glaube bei meinem 19er SP2 SA fange ich lieber gar nicht mit dem messen an.. wobei bis auf eine leichte Linkstendenz, fliegt der noch ganz passabel.

[ties]

Ist eigentlich genau klar, warum sich die Leinen verkürzen?

Soweit ich weiss sind die heiss/warm vorgereckt. Im Einsatz kommen die Leinen dann ins Wasser und quellen auf. Ich könnte mir vorstellen, dass dabei Dreck/Algen/Allesmögliche in den aufgequollenen Leinen bleibt und die Leinen deshalb verdicken und folglich verkürzen.
Gibt es noch andere Gründe fürs Verkürzen?

Da könnte man ja glatt auf die Idee kommen, die ganze Waage mal ordentlich in der Waschmaschine zu waschen. Ob dabei Deine Beschriftungen an den Leinen halten? Wie gross ist eigentlich die Katasrophe, wenn die Beschriftungen ab sind. Kann man die Waage trotzdem mit vertretbarem Aufwand wieder anknüpfen?

Nach dem Waschen alle Leinen mal mit halber Tragkraft (oder was eben geht) recken. Vielleicht bringt das schon was, ist auf jeden Fall einfacher als alle Leinen neu zu spleissen und billiger als von FS neu kaufen.

Warum wird der Kite mit essig gewaschen? OK, das macht Klakfrei. Könnte dann auch Zitronensäure gehen, die ist etwas weniger aggresiv. Oder muss der essig ans Tuch, um es für die Impägnierung vorzubehandeln?

[FABIBI]

Also Essig halt so... löst kalk und salzreste gut und schadet dem Tuch in keinster weiße.
Bei einer großen Waschmaschine sind aber auch 20 Esslöffel Essig sehr wenig.

Also Leinen waschen nein danke das ist so schon immer ein riesen Knoten wenn ich nicht höllisch aufpasse.

Ich hab mich entschlossen die Leinen alle prozentual gleichmäßig zu kürzen. Dazu werde ich eine Excel Tabelle anlegen.

Ein neuer Wagesatz bei FS kostet ca. 200 euro das ist es mir für den Schirm nicht mehr wert.

Gruß FABI

[FABIBI]

So habe eben in Excel eine Tabelle erstellt die die Verkürung in % errechnet.

Wer die Rohdatei braucht kann sich per PM bei mir melden dann lass ich sie demjenigen zukommen. Dann muss man nur noch eintragen und Excel macht den rest so wie es sich gehört.
Stärkste Verkürzung liegt momentan bei 13%

Gruß FABI

[ties]

Prozentuales Kürzen bringt nicht wirklich den gewünschten Erfolg.

Mal es Dir einfach mal selber auf:

Gerade Linie mit 4 Markierungen (das ist der Kite mit A, B, C, Z oder das ist der Kite von Tip zu Tip, wie Du gerade drüber denken willst)

Zeichne von A, B, C, Z 4 lange Leinen zu einem gemeinsamen Anknüpfpunkt (bei ABCZ ist eine der Leinen etwa 3 mal so lang wie der Abstand von A bis Z; bei links nach rechts (Kite Tip zu Tip) etwa die Hälfte von Tip zu Tip.

Dann kürze die 4 Leinen um 13% und lass die Abstände von ABCZ konstant und siehe da: eine Wölbung statt gerader Linie (A und Z sind näher dran als B und C; oder eben die Tips näher dran als die Kitemitte).

Nun sind das ja nicht nur 4 Leinen, sondern (gerade bei Tip zu Tip) verästeln die noch richtig fies. Das macht aber nix, weil sich dies bei gleichmäßiger Verkürzung aller Leinen wegen des Strahlensatzes gedanklich auf eine gedachte direkte Leine pro Anknüpfpunkt am Kite reduzieren lässt, die um 13% gekürzt ist.

Das was nicht mit skaliert ist der Kite und damit die Abstände der Anknüpfpunkte am Kite. Die bleiben gleich weit entfernt voneinander, denn der Kite wird nicht um 13% geschrumpft.

Was man machen müsste wäre eine 3D Berechnung der Positionen der Anknüpfpunkte des Kites mit Originalleinenlänge um die XYZ Koordinaten zu bekommen. Die selben XYZ Koordinaten kann man dann natürlich auch mit anderen Leinenlängen erreichen, die dann so gewählt werden, dass man mit dem vorhandenen Leinensatz auskommt. Es gibt ja schließlich auch Kites mit langer und Kites mit kurzer Waage (vergleiche z.B. Pulse 2 und Unity oder Speed2 und Speed3) ... da muss ich mal etwas drüber nachdenken wie ich das berechne und dann programmiere.

[FABIBI]

Ok hab mich nun dazu entschieden die Leinen zu dehnen wo es noch geht. Bei manchen wird das nicht mehr gehen da werde ich neue Leinen spleißen.

Meld mich wieder

Gruß FABI

[ties]

Ob das Recken ohne Waschen funktioniert?
Kann man die Leinen nicht doch irgendwie waschen ohne zu verknoten?

Die losen Enden der Reihe nach an einen Tampen binden, dann macht es nix wenn man die Beschriftung verliert. Das ganze dann auf ein grobmaschiges Bettlakengrosses Stück Stoff/Geflecht/Netz legen, aufwickeln und die Wicklung fixieren und ab mit dem luftigen Paket in die Waschmaschine. Dann könnte das Waschen ohne viel Vertüddeln ablaufen.

Gibt es noch andere Gründe fürs Verkürzen?

[Ganesha]

Ich glaube das die Leinen nach dem Recken bald wieder in die Verkürzung
gehen.Habs aber nicht getestet.Gibts da Erfahrungen?Ich werde es eher mit
Anpassung der geschnurrten Leinen probieren und hoffe, daß diese sich nicht noch mehr kürzen.