Klimawandel, Wind wird weniger?

[rams]

Egal wo ich dieses Jahr hinkomme. Italien , Frankreich, Spanien Portugal.. Überall berichten die Locals von massiv schlechteren Winden, wie in 'vergangen Jahren'. Einfach ein schlechtes Jahr für Windwassersportler oder ein Trend für die Zukunft?

[Wassermann]

Zitat von rams

Egal wo ich dieses Jahr hinkomme. Italien , Frankreich, Spanien Portugal.. Überall berichten die Locals von massiv schlechteren Winden, wie in 'vergangen Jahren'. Einfach ein schlechtes Jahr für Windwassersportler oder ein Trend für die Zukunft?

Dann warst du nicht in Dänemark. Im Juli fast jeden Tag Wind und im August ein kurzes Sommerloch und jetzt seit 2,5 Wochen wieder mind. 5/7 Tagen Wind.

Bin allerdings mit Wingfoil unterwegs, d.h. mir reichen 11-12 Kn um was machen zu können

[rams]

Ja, bezieht sich auf Südeuropa.

[wolfiösi]

wir hatten subjektiv einen der besten sommer ever

salzkammergut, wind fürs wingen und kiten

attersee - der mit sicherheit beste schönwetter nordostwind tag
in der warmen jahreszeit den ich in 40 jahren erlebt habe.
das ganze in einer woche, die ich so auch noch nicht erlebt habe,
von sonntag bis freitag jeden tag gut nutzbarer nordost bis über 5 bft.

ach seit 40 jahren höre ich zb daß der gardasee nimmer so geht wie früher...
ebenso meltemi, mistral, blabla.

der wind hängt in erster linie vom wetter ab, das wetter wohl auch vom
klima das wird schon so sein.

aber vor allem ist das wetter eben nicht jedes jahr gleich.


lg wolfgang

[lahomau]

...und außerdem, meist allgemeingültig: Früher war ALLES besser!

Und man hatte als Jugendlicher mehr Kraft, mehr Elan, mehr Begeisterung, konnte auch schlechten Windtagen viel mehr abgewinnen, fand schlechtes Material saugeil...

[haleb]

Ja nicht nur gefühlt an Nord und Ostsee in S.-H. und auch in DK ein sehr gutes Jahr. Vor allem in der Kombi Wind und sonniges, warmes Wetter...

[The Flow]

Für meine Ansprüche war kein Wind.
Die Dürre liegt ja auch an den Ostwindlagen.
D.h. keine Tiefs, die Westwindzone ist nach Norden verschoben.
Hochs über Dänemark, Ostwind mit Kontinentalklima.

Sollten wir das Kontinentalklima im Winter behalten wird es bei den Gasspeichern und Gasversorgung bereits in Januar sehr knapp.

Kauft euch ein paar Gasflaschen.

[SharkRider]

"Das Klima ist definiert als die Zusammenfassung der Wettererscheinungen, die den mittleren Zustand der Atmosphäre an einem bestimmten Ort oder in einem mehr oder weniger grossen Gebiet charakterisieren.

Es wird repräsentiert durch die statistischen Gesamteigenschaften (Mittelwerte, Extremwerte, Häufigkeiten, Andauerwerte u. a.) über einen genügend langen Zeitraum. Im Allgemeinen wird ein Zeitraum von 30 Jahren zugrunde gelegt, die sog. Normalperiode, es sind aber durchaus auch kürzere Zeitabschnitte gebräuchlich.“

Ich vermute, Du verwechselt hier das lokale Wetter einiger Spots mit dem Klima. Oder kittest Du schon seit 30 Jahren und führst eine repräsentative Statistik mit ausreichend grosser Teilnehmer Zahl über sämtliche Spots mindestens einer Region?

Allein mangels ausreichender Anzahl an Messpunkten wird es Dir schwer fallen, eine Aussage über das Klima in Bezug auf Wind zu treffen. (Da tun sich selbst die Profis mit Supercomputern schwer)

Eventuell könnte jemand wie der DWD oder Windfinder, dem eine ausreichende Datenmenge zur Verfügung steht, eine Aussage über die letzten 10 Jahre treffen. In Bezug auf das Klima, ist dass allerdings immer noch ein verdammt kurzer Zeitraum.

Allerdings gilt vermutlich auch hier - wer misst, misst Mist Der nächste Messpunkt ist einfach oft ein Flughafen o.a. und der gemessene Wind weicht deutlich vom Kitespot ab, da lokale Gegebenheit, die den Wind verstärken (oder abdecken) nicht berücksichtigt sind.
Im ersten Schritt, bräuchte man also genaue Input Daten über viele Jahre. Vermutlich liegen die genausten Daten sogar den Betreibern von Windparks an der Küste vor. Ob diese sie raus rücken, ist dann allerdings fraglich.

Theoretisch sollte mehr Wärme in der Atmosphäre zu mehr Wind (global) führen. (Energieerhaltungssatz). Das gewisse Effekte an manchen Orten irgendwann nicht mehr oder schlechter funktionieren, und dann lokal zu weniger Wind führen, ist bekannt. (ein Beispiel wäre El Nino - siehe https://education.nationalgeographic...source/el-nino)

Die Energie in der Atmosphäre muss dann allerdings an anderer Stelle z.B. als Wind oder Sturm abgegeben werden. Findet der Sturm auf offenem Ozean statt, gibst für uns zumindest schönen Swell

[The Flow]

http://www.iwr.de/wind/wind/windindex/index.html

[Smeagle]

Zitat von The Flow

http://www.iwr.de/wind/wind/windindex/index.html

Hübsch, aber müsste man da nicht zwei verschiedene 10-Jahres-Mittelwerte vergleichen für eine Aussage?

[The Flow]

Zitat von Smeagle

Hübsch, aber müsste man da nicht zwei verschiedene 10-Jahres-Mittelwerte vergleichen für eine Aussage?

Hintergrund Info gelesen?
Ich weiß nur der Index würde für die Ertragkalkulation von unserem Windparks verwendet. Die Daten wurden nicht erreicht und nach meinem Wissen wurde der Index mehrfach angepasst. In vielen Gebieten nach unten.

[haleb]

Zitat von wolfiösi

wir hatten subjektiv einen der besten sommer ever

Das geht mir genauso.

Vor allem selten so warm bei West.

Ich hab allein im Juni/Juli so viel Tage auf dem Wasser wie sonst nie.
Sehr oft Tage an denen die Vorhersage beschissen war aber bei mir im Garten bewegten sich die Bäume und die Windräder zeigten mir auch das es sich lohnen könnte also ab ans Wasser und ne richtig fette Session fast alleine auf dem Wasser....
und jetzt halt Ost schon wieder die ganzen letzten Tage jeden Tag immer mal für 2 Stunden echt genial....und immer alleine.
Heute sowieso richtig fett.
Und geht erstmal so weiter...
Ich foile nicht und mein grösster ist n 11er darunter ist MTB angesagt.

[hmooslechner]

Für mich wars bei Weitem der "windigste" Sommer am Wallersee ever. Bin wohl 5 x mehr zum Kiten und Wingen gekommen, als in all den Jahren zuvor. Liegt natürlich auch am Leichtwindstuff, den ich mir zusammengeklaubt habe und auch daran, dass ich gelernt habe, mit wenig Wind umzugehen, aber es war trotzdem viel mehr brauchbarer Wind, als jemals zuvor.

[wolfiösi]

hallo leute,

habs nur oberflächlich überflogen, aber wenn da was dran ist
ists starker tobak...

https://www.tichyseinblick.de/kolumn...ing-windkraft/

lg wolfgang

[ShortSqueeze]

Zitat von wolfiösi

hallo leute,

habs nur oberflächlich überflogen, aber wenn da was dran ist
ists starker tobak...

https://www.tichyseinblick.de/kolumn...ing-windkraft/

lg wolfgang

grundsätzlich entzieht ein Windrad dem Wind deutlich weniger Energie als ein entsprechend großes fixiertes Hindernis.
Trotz der Zahl der Windräder (30k in DE) sind meiner Ansicht nach die Auswirkungen daher komplett irrelevant gegenüber den "natürlichen" Hindernissen (Wald, Hügel, Berge).
Ob wir 0.01% mehr oder weniger Wald in DE haben wird rechnerisch sicherlich größere Auswirkungen haben.
Bei Offshore Parks kann ich mir schon vorstellen, daß das messbare Auswirkungen hat direkt im Lee der Parks, da das hier die einzigen Reibungspunkte sind.
Der Wind wird wahrscheinlich seitlich der Windparks etwas beschleunigen (Ventouri Effekt) damit der Druck wieder ausgeglichen wird.

Im übrigen gibt es es Studien, die von einer Zunahme der Windgeschwindigkeit (weltweit) reden:
https://www.spektrum.de/news/weltwei...der-zu/1687122
ist aber nur bis 2019.
Aber ich halte es für nicht zulässig aus Daten von weniger als 10 Jahren überhaupt einen Trend ableiten zu wollen.
So macht sich in der weltweiten Windstatistik ElNino/ElNina extrem bemerkbar (Passtwindsysteme).

[The Flow]

DWD zeigt Regenmengen in Deutschland.

Dabei fällt auf wie unser Westwindregen nach Osten weniger wir und so z.b. in Sauerland und Westen mehr fällt. Diagramme und Bilder kann jeder selber suchen.

Jetzt kann man überlegen was passiert wenn aus 400-500 M Bergen plötzlich 650 bis 700 m werden und auch in den Bördegebieten davor viele Windparks stehen.

gem. Betzsche Gesetz wir ca. 1/3 Energie entnommen die Wirbelschleppen sind signifikant.
Bodenrauigkeit soll mehr entziehen, keine Ahnung, stimmt das? Ich vermute doch mehr der Wind zieht über die Baumkronen von einem Wald von 30m Höhe hinweg. (0.01% mehr oder weniger Wald in DE haben - Argument für weniger Wald?)

Regnet jetzt wirklich nicht mehr ab. Wer hat es untersucht und besteht überhaupt ein Interesse Studien dazu zu finanzieren.

Ähnlich waren die Argument auch bei CO2 und werden immer noch gebracht. Von 250 ppm auf 400ppm hat kein Einfluß.

[ShortSqueeze]

Zitat von The Flow

Jetzt kann man überlegen was passiert wenn aus 400-500 M Bergen plötzlich 650 bis 700 m werden und auch in den Bördegebieten davor viele Windparks stehen.

zumindest überm Inland ist die Bodenschicht sowieso vernachlässigbar vom Energieinhalt her.
Windgeschwindigkeit in 1000m GND meist doppelt so hoch als in Bodennähe, 4-facher Energiegehalt einer gleich dicken Schicht.
Daher ist das was die Windräder dem System entnehmen noch weniger relevant. Hinterm Windrad wandert der Wind durch vertikalen Impulstransport schnell wieder nach unten ausser die untere Atmosphäre ist komplett stabil geschichtet.

Zitat von The Flow

Regnet jetzt wirklich nicht mehr ab. Wer hat es untersucht und besteht überhaupt ein Interesse Studien dazu zu finanzieren.

meine Meinung: ernsthafte Studien werden zum Ergebnis kommen, daß man da keine Aussage machen kann, da andere Einflussfaktoren um 10'er Potenzen überwieden.
Relevanter sind meiner Ansicht nach bereits kleinste Mittelgebirge, da sie die Luft vertikal bewegen und die Luv- und Lee-Effekte sind sofort messbar.

[The Flow]

Zitat von ShortSqueeze

zumindest überm Inland ist die Bodenschicht sowieso vernachlässigbar

In den Quellen stand ja, man will es noch erforschen.
Wenn alles schon bekannt ist. Okay

PS... Für Wirbelschleppen einzelner Windparks wurden bis zu 32 km Länge gemessen, bei Überlagerung der Effekte verschiedener Windparks betrug die Länge bis zu 72 km oder sogar mehr als 100 km (Djath et al., 2018; Djath & Stellenfleth, 2019)

[sKiel]

man könnte jetzt aber mal langsam wieder den Ostwind abstellen. Es reicht... Nicht viele vernünftige Spots um Kiel bei SE. Ich weiss, jammern auf sehr hohem Niveau.

[The Flow]

Bezüglich Windparks, Regen und Trockenheit.
Hatte ich ja mal thematisiert und wurde ausgelacht.
Es ist nicht klug Gebirgshänge mit Windanlagen vollzuknallen.
Forschung dazu dringend notwendig.

Im den Videos werden die wenigen Studien besprochen.


https://youtu.be/zdGR5Rs3_fA


https://youtu.be/Z20OSzFSBbo

[AC71]

Mal etwas aus der Spur gefragt.
Lohnt sich finanziell überhaupt noch eine Bürger Beteiligung an einen Windrad??
Sind jetzt schon am überlegen, falls bei uns eins gebaut wird da etwas Geld zu investieren, falls eine Beteiligung zugelassen werden würde.

[Kuestenjunge456]

Zitat von AC71

Mal etwas aus der Spur gefragt.
Lohnt sich finanziell überhaupt noch eine Bürger Beteiligung an einen Windrad??
Sind jetzt schon am überlegen, falls bei uns eins gebaut wird da etwas Geld zu investieren, falls eine Beteiligung zugelassen werden würde.

Das hängt stark von jeweiligen Case ab und wer und wie geplant hat. Bei richtigen Bürgerwindparks ohne Entwickler, der bereits sein Planungshonorar rausgezogen hat und gutem Windstandort haste an der Küste 10% plus X Rendite.