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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ...

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Alt 11.11.2019, 11:27   #201
Tomlutz
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Ort: Zürich
Beiträge: 343
Standard Carbon Fahrrad Bar mit integriertem Adjuster

Liebe Bastelgemeinde,

Ich war ein paar Tage krank und nutzte die Zeit, auch meine eigene Bar zu basteln. Zur Verfügung habe ich nur haushaltsübliche Werkzeuge, kein 3D Drucker und dergleichen. Also ganz simpel mit Fahrradbauteilen von Aliexpress (alle etwa 30 EUR).

Den Adjuster über die Steuerleinen habe ich in den Holm integriert, entsprechend manche Lösungen auch darauf ausgelegt, innen Platz für das Umlenken der Leinen zu haben.

Ich hätte mir ja die geniale Pintxo Bar von Rainer Kauper geholt, doch gibt es die leider noch nicht in 60 cm.

Manche Details möchte ich noch optimieren. Doch dem Wassertest steht nichts entgegen. Der Adjuster funktioniert super (ich nutze ihn eh kaum).

Bisher nur fürs Foilen konzipiert. Für härteren Einsatz muss sie sich erst noch bewähren.

Sollte ich irgerndwelche Denkfehler gemacht haben bin ich ganz Ohr. Ich habe mich der Einfachheit halber für den Wichard entschieden. Man kann aber auch eine externe Safelyleash nehmen, mit etwas modifizierte Leinenführung.

Besten Gruss

Tom

Bilder:
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https://drive.google.com/open?id=14R...ic_E_chxf76lY1
https://drive.google.com/open?id=14M...HRagxX_DMM848X
https://drive.google.com/open?id=14I...-cDQpBELJagExQ
https://drive.google.com/open?id=14D...hozszjE8SoaOfE
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Geändert von Tomlutz (11.11.2019 um 12:48 Uhr) Grund: Rechtschreibung
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Alt 21.11.2019, 12:45   #202
imagooo
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Beiträge: 128
Standard BRM CCS Pinxto Klone Bar

ein Hallo in die Runde,

ich wollte euch meine neue Bar vorstellen.

Prinzipiell wollte ich es ganz einfach, die Ansätze von Greg (Boardriding Maui CCS) fand ich sehr einleuchtend, einzig das Gefummel mit der Knotenleiter am Trapezconnector war für mich nicht so spannend. Das hab ich nun mit einem Backlineadjuster ala Pinxto Bar gelöst.

Carbonrohr 50cm (Gewicht 100g, gleich wie bei der Pinxto oder der Transformer Bar)
Powerleinen DC301
Steuerleinen DC201
Leinenlängen 21m
Barends und Mittelloch 3d geduckt und fest eingeklebt
Depowerweg 60cm
Gewicht gefühlt nichts, aber doch 285g

Ich bin noch am überlegen, ob ich die dc 301 gegen die 401 tauschen sollte.

Ansonsten hat`s Spaß gemacht, sich intensiver mit dem Thema zu befassen, aus Kostengründen braucht man es nicht machen, ist genauso wie beim Boardbau - der Spaß am Hobby.

Vielen Dank Gregor für den Ideenaustausch!

Viele Grüße Tobias
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Alt 21.11.2019, 13:10   #203
crazy-pike
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Beiträge: 297
Standard 👍👍👍

Nice, gefällt mir fast besser als das Orginal 😉
Löst einen „Willhabenreflex“
Kannst Du mir auch einen bauen?

VG Crazy-Pike
crazy-pike ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 20:09   #204
BenHo
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Beiträge: 303
Standard

Zitat:
Zitat von imagooo Beitrag anzeigen
ein Hallo in die Runde...
aus Kostengründen braucht man es nicht machen,...
Lass die leinen 120€ sein... Was genau ist an deiner Bar 280 Euro teuer?

Schicket Teil...

Ben
BenHo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 20:40   #205
quickmicha
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Beiträge: 278
Standard

Zitat:
Zitat von BenHo Beitrag anzeigen
Lass die leinen 120€ sein... Was genau ist an deiner Bar 280 Euro teuer?

Schicket Teil...

Ben

Es ist schon mehr Material als man denkt.
Hier mal meine in etwa Kosten:

Leinen (alles ungefähr und nur mal als Übersicht gedacht):
4x 25m (man braucht etwas Reserve und etwas für die Spleiße)
1x 15m (Saftey)
1x 2m Gummiseil (in Saftey)
1x 5m Depower zum Quickrelease
1x 5m Innenleine in Depowerleine eingespleßt
1x5m Depower beim Adjuster
2x 2m Vorlaufleinen
zzg. Versandkosten ca. 150-160€

Kohlefaserrohr
zzgl. Versandkosten ca. 50€

V4A Schrauben
zzgl. Versandkosten ca.10€

Quickrelease
zzgl. Versandkosten ca. 90€

Endstücke (Winder) oder was man auch immer nimmt
???€


Wenn man 100 Stck herstellt bekommt man andere EK Preise, man hat nicht zig mal Versandkosten usw.
Aber bei einer Bar ist es schon einiges was zusammen kommt.

Micha
quickmicha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 20:55   #206
quickmicha
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Beiträge: 278
Standard

Hier mal erste Fotos von meiner neuen Bar, diesmal mit Leinen durch die Bar.


Rohrdurchmesser habe ich diesmal etwas größer genommen, damit ich mehr Platz für die Leinendurchführung habe.

Langloch ist gefräst. Innenteil geschraubt.

Winder sind auch angeschraubt (auf den Fotos noch ohne Schrauben).

Somit ist nichts mehr geklebt und man kann alles bei Bedarf schnell austauschen. Verschiedene Barlängen somit auch kein Problem.


Falls also jemand einen Barholm inkl. Winder und Vorlaufleinen in individueller Länge sucht

Micha
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quickmicha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 20:56   #207
imagooo
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Beiträge: 128
Standard ...

Weil meistens nicht der erste und zweite Anlauf das gewünschte Ziel bringt...
Vg
imagooo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 20:59   #208
quickmicha
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Beiträge: 278
Standard

imagoo,

deine Variante gefällt mir auch sehr gut.
Das Matte Kohlerohr hat was.
Ich mag Winder lieber, aber deine Endstücke sind ansonsten super.

Micha
quickmicha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 21:05   #209
BenHo
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Beiträge: 303
Standard

Ich kenne die Einzelteile und die Try and Error Problematik.

Da sind wir uns einig.

Mein Fazit ist trotzdem ein anderes.
Zumal die 400Euro aufwärts gebe ich lediglich für Kompromisslösungen aus.

Imagoo, deine Lösung is meiner Idee sehr nah. Schick.
Ben
BenHo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 21:12   #210
imagooo
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Ja es war ein längerer Prozess mit den Endstücken, hab da auch mehrere Varianten drucken lassen (soviel zu den Kosten) hab mich dann für die simple Variante entschieden.
Dadurch das die Enden geklebt sind , um das Rohr stabil zu halten, war es etwas knifflig die Bestückung des Systems von außen zu gewährleisten.
Aber das hat sich für mich gelohnt, jetzt kann ich jederzeit unkompliziert die Leinen im inneren rausziehen und kontrollieren und ggf. abspülen und säubern.
Ich muss die Bar dafür nicht auseinander bauen.
imagooo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 21:15   #211
imagooo
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Registriert seit: 10/2011
Beiträge: 128
Standard

Für mich ist es kein Kompromiss, da die Bar so ist wie ich sie haben wollte.
Ich hab die Möglichkeit , das anders zu machen was mir bei anderen Systemen nicht so zusagt.
imagooo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 21:22   #212
BenHo
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Registriert seit: 10/2015
Beiträge: 303
Standard

Zitat:
Zitat von imagooo Beitrag anzeigen
Für mich ist es kein Kompromiss, da die Bar so ist wie ich sie haben wollte.
Ich hab die Möglichkeit , das anders zu machen was mir bei anderen Systemen nicht so zusagt.
Eben, genau deswegen. Kein Kompromiss, nix was du als überflüssig erachtest, und jeden Cent wert den du investiert hast, auch die ideellen...
BenHo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 21:25   #213
imagooo
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Registriert seit: 10/2011
Beiträge: 128
Standard

Da geb ich dir recht.
Da ich für meine Matten insgesamt 4 Bars benötige relativiert sich die Investition natürlich deutlich, aber für eine würde ich es nicht machen.
imagooo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2019, 09:40   #214
Dirk8037
Fischkopp in Züri
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.324
Standard Sehr schön...

und so schön sauber ausgefräst.
Ich stelle mich da immer an wie die der letzte Honk.

Wie hast Du die Umlenkung gemacht?
Insert am linken Ende verundet und den Tampen für die rechte Steuerleine dort rumlaufen lassen?

Was mich umtreibt ist der Verlust an Stabilität durch das Loch in der Mitte.
Das ist ja bei Dir auch recht gross.
Mein Plan ist es eine zusätzliche Hülse einzulaminieren.

Hörnchen habe ich in Vision360 fertig, kämpfe aber noch mit der Haftung auf dem Druckerbett.
Gruss Dirk
Dirk8037 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2019, 11:39   #215
imagooo
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Registriert seit: 10/2011
Beiträge: 128
Standard

hallo dirk,
das mittelteil ist abgerundet für die umlenkung.

die fräsung ist nur 8mm breit, weil da ja nur der 6mm teflonschlauch durchgeführt wird, noch enger wollt ich es nicht machen, da er jetzt schon leicht gleitet.

das mit der eingeklebten hülse wird m.e. schwierig da bei einem innenrohrdurchmesser von 18mm kein platz bleibt noch eine hülse einzukleben.
mein mittenteil ist 11mm breit, da bleibt für die doppelt geführte vorlaufleite grad mal 3,5mm.

vg
imagooo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2019, 11:45   #216
imagooo
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Registriert seit: 10/2011
Beiträge: 128
Standard

@dirk,
wo hast du eigentlich mein mittenloch und deren grösse gesehen?
oder meintest du das von quickmicha?
VG
imagooo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2019, 11:48   #217
imagooo
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hier mal ein bild ...
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Alt 22.11.2019, 12:44   #218
Dirk8037
Fischkopp in Züri
 
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Beiträge: 1.324
Standard ja stimmt das von Quickmicha meinte ich

Aber ich war 2014 auf Maui und hab dort am Strand Greg Drexler getroffen.
Ohne zu wissen was der macht...

Der war mit einem abgesägtem Besenstiel unterwegs. Auf die Frage ob das hält meinte er, Freestyle würde er damit nicht machen aber sonst hätte er keine bedenken.

Von daher ist das vielleicht alles unbegründet....

18mm ist natürlich sehr dünn, ich habe 18mm als Innendurchmesser.

Gruss Dirk
Dirk8037 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2019, 12:53   #219
imagooo
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Ich doch auch!
imagooo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2019, 13:56   #220
quickmicha
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Da die Frage an mich ging:

Ich habe mir eine Fräshilfe gebaut (gedruckt) damit ich die Löcher so schön hinbekomme. Aus der Hand würde ich das auch nicht hinbekommen.

Meine "alten" Selbstbau Bars hatten 22,5/25mm Kohlefaserrohr, nun nehme ich 26/28mm. Dadurch habe ich etwas mehr Platz für die Umlenkungen in den Windern. Ich mache links und rechts das gleiche Teil und möchte die auch in der Bar verlaufende Vorlaufleine gerne in einem Schlauch führen (nicht die Fotos / Teile die ich gestern hier gepostet hatte).

Mit den 22,5/25mm Bars bin ich bereits über ein Jahr unterwegs. Keine Probleme (ich springe damit aber auch nicht oder unhooked oder was auch immer). Ist hauptsächlich zum Foilen mit Matten gedacht.

Micha
quickmicha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2019, 14:02   #221
quickmicha
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Zitat:
Zitat von imagooo Beitrag anzeigen
hier mal ein bild ...
Bist du schon mit dem Teflonschlauch gefahren?
Ich hatte da auch mal drüber nachgedacht befürchtete aber, dass der Schlauch knicken könnte (nicht beim kiten, aber beim einpacken, verstauen usw) und dann im Auslösefall die Saftey nicht mehr gut gleitet.
Auf dem Fotos sieht es aus als wäre nur eine Leine im Schlauch. Dann wäre deine Saftey auch die Halteleine, richtig?
Was hast du für eine Leine an dieser Stelle? 401er oder 301er?

Micha
quickmicha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2019, 16:16   #222
imagooo
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im schlauch sind die beide frontleinen bis ist quick release geführt. im falle des auslösens ist eine powerleine gleichzeitig dann die safety leine.
du brauchst also keine leash mehr.
derzeit habe ich dc 301 verbaut bin aber am überlegen das aufgrund der höheren bruchlast nochmal auf dc 401 zu erhöhen.
der schlauch knickt nicht wenn man entsprechend umsichtig damit umgeht.

vg tobias
imagooo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.12.2019, 13:04   #223
Riderless
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Beiträge: 912
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Zitat:
Zitat von quickmicha Beitrag anzeigen
Es ist schon mehr Material als man denkt.
Hier mal meine in etwa Kosten:

Leinen (alles ungefähr und nur mal als Übersicht gedacht):
4x 25m (man braucht etwas Reserve und etwas für die Spleiße)
1x 15m (Saftey)
1x 2m Gummiseil (in Saftey)
1x 5m Depower zum Quickrelease
1x 5m Innenleine in Depowerleine eingespleßt
1x5m Depower beim Adjuster
2x 2m Vorlaufleinen
zzg. Versandkosten ca. 150-160€

Kohlefaserrohr
zzgl. Versandkosten ca. 50€

V4A Schrauben
zzgl. Versandkosten ca.10€

Quickrelease
zzgl. Versandkosten ca. 90€

Endstücke (Winder) oder was man auch immer nimmt
???€


Wenn man 100 Stck herstellt bekommt man andere EK Preise, man hat nicht zig mal Versandkosten usw.
Aber bei einer Bar ist es schon einiges was zusammen kommt.

Micha
Wichtigste hast du vergessen:
Deine Arbeitszeit!! Das vergessen die meisten.
Wenn man die Zeit und alles andere dazurechnet sind Preise von 300€ für so eine selbstgebaute Bar schon mehr als günstig.
Riderless ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2020, 13:21   #224
JeromeMachine
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Ort: Pforzheim
Beiträge: 47
Standard Erste DIY bar

Habe mir eine Bar selber gebaut, hatte Leinen, QR und so von alten Bars noch rumliegen und habe mir dann diese Bar zusammengebastelt

Hab die Bar 70cm breit gemacht und Leinen 15m lang, bei bedarf noch Extension von 7m und/oder 3m zur Verlängerung bei Leichtwind.

Werde die Bar an meinem 15er PANSH Aurora 2 nutzen, in der Hoffnung dass die 70cm barbreite sich positiv auf das lahme handling auswirken

Von den Kosten her waren es ca 50€ für das Carbon.
Also sehr günstiges Kite Bar Recycling wenn man noch alte Bars zuhause rumliegen hat
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JeromeMachine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.05.2020, 11:39   #225
Dirk8037
Fischkopp in Züri
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.324
Standard 3D Frage

Hi,

bin grade am hirnen welche Kombi beim Druck der Barenden die beste Lösung aus Festigkeit und Gewicht bietet. Material ist HD PLA das getempert wird.

Es gibt aber Artikel, die lassen vermuten das 50% zu wenig sind.
Bei einer Einstellung von 50%Infill und 2mm Wanddicke komme ich auf 45gr was recht wenig ist.
PS 80% INfill sind nur 5gr aber 1,5h mehr : 50gt in 8h bei 50mms

Hier
https://www.youtube.com/watch?v=hq53gsYREHU
zeigt sich an eingen Tests auch, das 30 auf 50& wenig bringen - 80 hingegen deutlich mehr

Der Leinenverlauf ist an der Kauper Bar orientiert.
Dh. Last ist eigentlcih nur auf der Umlenkung aus der Barhorizontalen in die Vertikale.
Beim Lenken würden dann noch Scherkräfte (?) einwirken. Aber da ich damit keine Unhooked-Sachen machen will, sollte das nicht so dolle sein.

Hat da jemand Erfahrungen?

gruss Dirk
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Geändert von Dirk8037 (01.05.2020 um 12:28 Uhr)
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Alt 01.05.2020, 18:33   #226
quickmicha
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Beiträge: 278
Standard

Hi,

HD PLA habe ich noch nie verwendet, kann also nichts zu der Festigkeit sagen.

Meine Barenden sind aus PETG oder Nylon CF15 oder PC max. Habe mit verschiedenen Materialien (auch wegen der Farben) rungespielt.

Ich habe nur 30 % Infill, aber Gyroid als Muster, was etwas dichter ist als andere Muster, 7 Linien, was bei 0,2mm 1,4mm entspricht.
5,5 Stunden pro Teil

Micha
quickmicha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2020, 18:50   #227
Urlaubs-Kiter
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Beiträge: 11
Idee

Hi zusammen, hier auch meine.

Was habe ich gemacht:
-North Chicken Stick rein (mit dem von Naish hatte ich gelöste Sticks)
-suicide nachgerüstet
-Swivel von Slingshot rein
-Stopperknoten (im Bild nicht zu sehen) auf der Safetyleine (keine Ahnung warum Naish keinen Stopper hat)
-Bar-Durchgang einen neuen Einsatz gedruckt und verbaut um einhändig die Haut nicht einzuklemmen.
-Neue Bar-Enden um einen schnellen großen Verstellbereich (0, 4, 8, 12cm) zu bekommen (um kleine Kites für Wakestyle mit super enger Bar und große Kites für Freeride/loops mit sehr breiter Bar zu fliegen). Die Verstellung erfolgt einfach durch Knoten-Schlaufen-Verbindung. Dabei nimmt das Bauteil am Rohr nur die Zugkräfte und der Schieber die Momente auf. Da ich die Leinen im Teil der Zugkräfte aber nicht einsehen/prüfen kann, ist der Schieber so gemacht, dass er bei gerissener Leine die Zugkräfte nach ca. 1cm Durchrutschen auch aufnimmt (ich hatte Angst vor Riss im Sprung).
Ich habe noch eine einfachere Methode der Verstellung im Back-Log (dann geht Verstellen in ein paar Sekunden ohne eine Schlaufe öffnen zu müssen), dafür muss ich aber 2 Zusatzlöcher in die Bar bohren und ich wollte diese erstmal nicht beschädigen.

Was fehlt noch:
Ich würde gerne noch auf einen swivel below the Bar upgraden. Da stört mich aber bis jetzt noch die Länge der am Markt erhältlichen Quickrelease (wenn man die heutigen Konstruktionen anschaut, ist da noch einiges verschenkt, daher warte ich einfach ab bis einer seinen QR updatet).
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Urlaubs-Kiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2020, 17:21   #228
Custom
der gern selber baut
 
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Standard

Hallo, Frage an die Pintxo Bar Nachbauer:
wie habt ihr denn den Teflonschlauch oben an das Veteiler-Stück bzw. an die durchgehende Leine befestigt.

Gruß Jürgen
Custom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.06.2020, 10:24   #229
holden
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Standard danke

danke @all für die inspiration!

lange ist es her, dass ich die letzte bar gebaut habe und jetzt wird es wieder höchste zeit. am wochenende habe ich eine variante eines backlineadjusters erfunden. ich glaub, der wird lustig. ich habe bereits ein schaumodell erstellt und werde mich jetzt an den ersten prototypen heranwagen.

h.
holden ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.06.2020, 15:59   #230
coolname
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Hey Leute, da hier ja nun wirklich die absoluten Profis unterwegs sind was Barbau angeht, erlaubt mir bitte eine kurze Frage:

Bei meinen Ozone-Bars verschiedener Baujahre verabschiedet sich regelmäßig nach ein paar Monaten Nutzung die Ummantelung des Depowertampen (es entstehen Rissen/Brüche etc.)

Könnt ihr ein Schlauchmaterial für eine neue Ummantelung empfehlen?
Und bekommt man das technisch mit vertretbarem Aufwand hin die alte Leine in den Schlauch einzuziehen (sieht original ziemlich eng aus)?
coolname ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.06.2020, 19:50   #231
Smeagle
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Zitat:
Zitat von coolname Beitrag anzeigen
Bei meinen Ozone-Bars verschiedener Baujahre verabschiedet sich regelmäßig nach ein paar Monaten Nutzung die Ummantelung des Depowertampen (es entstehen Rissen/Brüche etc.)

Könnt ihr ein Schlauchmaterial für eine neue Ummantelung empfehlen?
Und bekommt man das technisch mit vertretbarem Aufwand hin die alte Leine in den Schlauch einzuziehen (sieht original ziemlich eng aus)?

Ich habe mehrere Ozone QRs mit Depowertampen gekauft und mir die genauer angesehen. Denke, Du kriegst den PU Schlauch nicht ausgetausch, ohne eine Seite zu zerlegen... Die eine Seite ist ein vernähter Spleiß, den kriegste nicht wirklich auf und auch nicht durch. Die andere Seite ist ein Knoten und dahinter ein vernähter Mantel zur Sicherung. Da sehe ich Chancen es raus zu dröseln. Aber nervig.

Aber da mir der Depowerbereich eh viel zu kurz war, habe ich die direkt ersetzt durch längeren Tampen (ich nehme da gerne Marlow Formuline dafür) und diesen PU Schlauch verwende ich schon länger, bisher noch ohne Probleme:

https://ebay.us/eiq3qx

Der ist qualitativ gut und 8x5 passt genau. Ich habe schwarzen genommen. 8x6 hatte ich auch probiert, aber der knickte dann zu leicht ab. Durch den 8x5 kriegste aber natürlich keine Depowerleine mit 5,6mm durch, die DPL 5mm geht aber, habe ich auch hier. Ist im Neuzustand bisschen dünner als 5mm (wie bei Liros üblich geben die den maximalen Durchmesser an) und wenn man sie mit einer dünnen Flugleine einzieht geht das und sitzt dann schön fest und knickfest.

Teflon habe ich keinen in 8x5 gefunden und 8x4 auch probiert, knickte zu leicht.

Damit keine Mißverständnisse aufkommen, den Marlow Tampen kannst Du nicht verwenden, den kann man nicht spleißen, Du müsstest schon Liros DPL 5mm nehmen (oder auch 4,5mm wenn es einfacher reingehen soll, stark genug sind beide bei weitem) und dann eben eine Seite mit vernähtem Knoten und die andere mit Schlaufe selbst machen.

D.h. wenn Du eh wieder die Originallänge haben willst wäre es wohl deutlich einfacher einen neuen Tampen zu kaufen.

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2020, 08:37   #232
coolname
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Hey Oliver, bei meinen Bars habe ich einen Knoten und ein offenes Ende, dieses wird durch die Adjuster-Klemme gefädelt und dann auch verknotet. Das passt.
Ich werde das mit dem von dir empfohlenen Schlauch auf jeden Fall probieren. Mir ging es darum ob jemand mit solchen PU-Schläuchen schon gute Erfahrung gemacht hat. Nicht das man sich die Arbeit macht und dann hält der neue Schlauch nur drei Tage.
Vielen Dank für die schnelle Hilfe und deine ausführliche Antwort.
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Alt 15.07.2020, 17:13   #233
Don Maso
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Zitat:
Zitat von quickmicha Beitrag anzeigen
Hallo,

Infos zum Quickrelease:
http://www.kiteattitude.fr/documents...structions.pdf

Micha
Aus welchem Material ist denn der "Body" und der "Swivel" des KiteAttitude QR?

Wie einfach lässt sich der Swivel drehen während des Kitens (hier reibt Metall auf Metall oder Plastik auf Plastik?)?

Die Safety läuft durch das selbe Loch (Zentrum) des "Body" und des Swivels, wenn ich das richtig sehe. Welchen Durchmesser hat denn das Teil? Hintergrund, bei mir müsste hier eine Bungee von 4mm mit Knoten (single front line safety) und Ene 5mm Hauptleine / Verbindung zu den beiden Flugleinen (heisst bei North Depower Leine) durch.

Gewicht?

Nehme an, du hast das Ding schon einige Male geflogen und das Auslösen und den Zusammenbau im Wasser geübt. Wie wars?

Vielen Dank vorab


Geändert von Don Maso (15.07.2020 um 17:21 Uhr)
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Alt 15.07.2020, 20:23   #234
quickmicha
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viele Fragen,

schnell ein paar Antworten (ohne messen, kann ich morgen mal machen):

Body: Kunststoff
Swivel: (neuerdings) Metall, vorher musste man das Metallteil zusätzlich kaufen
Leider dreht es nicht gut von selber aus, wenn man eine Bar mit Steg runterzieht. Man kann aber mit der Hand (wenn der Kite halbwegs drucklos ist) ganz gut ausdrehen.

Loch messen und Gewicht kann ich morgen mal machen.

Zusammenbau: ich löse nie aus. Daher habe ich da keine grosse Erfahrung. Aber ich finde es sehr einfach es wieder zusammenzusetzen (mit 2 Händen)

Micha
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Alt 15.07.2020, 21:48   #235
Don Maso
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Zitat:
Zitat von quickmicha Beitrag anzeigen
viele Fragen,

Loch messen und Gewicht kann ich morgen mal machen.

Micha
Gerne, vielen Dank! Insb. Lochdurchmesser wäre interessant!
Habe erwartet, dass der Swivel kein "Selbstläufer" sein wird.

Der halbschalenartige Kunststofbody ist auch sehr interessant.

Ich frag mich immer, was die Dinger aushalten müssen (auf Zug) - z.B. gem. der neuen ISO 21853 Norm.

Diesen Metallswivel muss/müsste es doch aus diesem verschraubten halbschalenartigen Kunststoffbody aus Thermoplast (nehme ich an) mit der rel. dünnen Nut am Top ziehen, lange bevor die Leinen reissen?!? ... was ich mir als unlustig vorstelle in der Welle oder bei einem Megaloop ... `

Tut es aber anscheinend nicht ...

Z.B. Lyros D-Pro mit 3 oder 4mm haben eine BL von ca. 900 kg und 1200 kg. Ich hänge an einer 1200kg Leine ..

Es entzieht sich daher vollkommen meiner Vorstellungskraft, dass der verschraubte Kunststoffbody, auch wenn Faserverstärkt, das insb. an der Nut aushalten kann ...

Die Berechnung auf Zug würde ich gerne mal sehen, dass das erst nach der BL der Leinen gen Süden geht (z.B. 1500 kg?) ...

Gleiches gilt für die Kräfte am Chicken Loop ... Aufhängung bzw. Haken ..

Hat sich schon jemand die ISO 21853 runtergeladen ??? https://gleiten.tv/index.php/video/a...3578/page/296/

Gleiches gilt auch für das z.B. Duotone Quick Release mit den beiden Madenschrauben am Top ... Kunststoff, kein Fleisch ...

Ich glaub ich muss mir jetzt ein sicheres QR konstruieren (aus Titanguss) ... .. ultraleicht, 12kg ... oder so


Geändert von Don Maso (15.07.2020 um 22:22 Uhr)
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Alt 16.07.2020, 11:02   #236
Don Maso
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Damit keine Mißverständnisse aufkommen, den Marlow Tampen kannst Du nicht verwenden, den kann man nicht spleißen, Du müsstest schon Liros DPL 5mm nehmen (oder auch 4,5mm wenn es einfacher reingehen soll, stark genug sind beide bei weitem) und dann eben eine Seite mit vernähtem Knoten und die andere mit Schlaufe selbst machen.

Gruß,
- Oliver
Welche Bruchlast siehst du denn als Min bei einem Tampen (einzeln geführt - Ozon Style), nicht doppelt wie bei Quad Control von North/Duotone?

Ich hab jetzt 4mm Lyros D-Pro (sehr gut zu spleissen) einfach in jeden Schlauch mit min 5mm Innendurchmesser einzuführen. Die 4mm D-Pro hat 1200 kg Bruchlast, ich kann mir nicht vorstellen, dass das das QR überhaupt aushält - Abnützung ist im PU Schlauch mE vernachlässigbar!
Don Maso ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2020, 12:14   #237
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Don Maso Beitrag anzeigen
Welche Bruchlast siehst du denn als Min bei einem Tampen (einzeln geführt - Ozon Style), nicht doppelt wie bei Quad Control von North/Duotone?
Die sind nicht wegen der Bruchlast so dick sondern damit sie einerseitzs in die Klemmen gut gehen (wobei ich bevorzuge dafür 3,8mm Leine in der großen Klemme für 4..6mm, aber das ist ein anderes Thema) und andererseits damit sie auch nachdem sie stark genutzt und ausgefranst sind immer noch nicht reißen

JN z.B. verwendet 2mm D-Pro als DPower Leine zwischen QR und Adjuster, im PU-Schlauch. Die wird dann nicht verschlissen und hält offenbar. Ich weiß nicht 100% ob es D-Pro ist, aber ich habe D-Pro in 2mm hier und sieht sehr, sehr ähnlich aus. Die ist mit 410daN angegeben. Ich persönlich würde auf mindestens 2,5 (580daN) oder gleich 3mm (950naN) gehen, selbst wenn die komplett gegen Scheuern geschützt ist, da ist ja viel Bewegung drinn. Wenn die Leine aber auch für den Adjuster verwendet werden soll, dann mindestens 4mm (wenn Spleißen notwendig) oder eben die 3,8mm Formuline, die nutzt sich praktisch nicht ab im Adjuster und den unteren Teil habe ich im PU Schlauch.

Aber im Adjuster würde ich keine D-Pro nehmen, die ist sehr weich und zerfastert im Adjuster noch schneller als die DPL...

Aber das ir nur meine Meinung/bescheidene Erfahrung. Bastel gerne und interessiere mich auch für die Theorie, aber bin kein Profi.

Gruß,
- Oliver
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Alt 16.07.2020, 12:45   #238
quickmicha
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Durchmesser ca. 10,7mm an der dünnsten Stelle.

Micha
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Alt 16.07.2020, 22:43   #239
Don Maso
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Zitat:
Zitat von quickmicha Beitrag anzeigen
weitere Daten zum QR:

166g
Durchmesser ca. 10,7mm an der dünnsten Stelle.

Micha
super, vielen dank! 10.7mm ist schon mal eine ansage, da geht auch eine kurze flagout/safety mit verbindung zu einer flugleine durch!
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Alt 16.07.2020, 23:23   #240
Don Maso
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Die sind nicht wegen der Bruchlast so dick sondern damit sie einerseitzs in die Klemmen gut gehen (wobei ich bevorzuge dafür 3,8mm Leine in der großen Klemme für 4..6mm, aber das ist ein anderes Thema) und andererseits damit sie auch nachdem sie stark genutzt und ausgefranst sind immer noch nicht reißen

JN z.B. verwendet 2mm D-Pro als DPower Leine zwischen QR und Adjuster, im PU-Schlauch. Die wird dann nicht verschlissen und hält offenbar. Ich weiß nicht 100% ob es D-Pro ist, aber ich habe D-Pro in 2mm hier und sieht sehr, sehr ähnlich aus. Die ist mit 410daN angegeben. Ich persönlich würde auf mindestens 2,5 (580daN) oder gleich 3mm (950naN) gehen, selbst wenn die komplett gegen Scheuern geschützt ist, da ist ja viel Bewegung drinn. Wenn die Leine aber auch für den Adjuster verwendet werden soll, dann mindestens 4mm (wenn Spleißen notwendig) oder eben die 3,8mm Formuline, die nutzt sich praktisch nicht ab im Adjuster und den unteren Teil habe ich im PU Schlauch.

Aber im Adjuster würde ich keine D-Pro nehmen, die ist sehr weich und zerfastert im Adjuster noch schneller als die DPL...

Aber das ir nur meine Meinung/bescheidene Erfahrung. Bastel gerne und interessiere mich auch für die Theorie, aber bin kein Profi.

Gruß,
- Oliver
ok, Adjuster-wetzen versteh ich , aber, was muss den so ein QR auf Zug aushalten können? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die die ISO eingeführt haben und da steht nicht drinnen, was die Dinger auf Zug aushalten müssen ...
Rechnerisch komme ich mit meinen äusserst beschränkten Physikkenntnissen via der Formel der kinetische Energie E-kin = m * v^2 / 2 mit v = s/t auf folgendes:

m= Gewicht Kiter, ganz nass, mit Neo und langen Haaren und mit Trapez und Board: 120 kg (ein kleiner durchtrainierter Bär)
s = Sprunghöhe: 25Meter
t = Zeit bis Ankunft auf Flugebene 25: 1.5, 2, 2.5 oder 3 oder 4 Sekunden

ergibt v (Fluggeschwindigkeit)

v1.5 (t = 1.5s) = 16.7 m/s
v2.0 (t = 2s) = 12.5 m/s
v2.5 (t = 2.5s) = 10 m/s
v3.0 (t = 3s) = 8.3 m/s
v4.0 (t = 4s) = 6.25 m/s

ergibt eine kin. Energie (E-kin) je nach Ankunftszeit auf Flugebene 25 idHv:

v1.5 = 16.6 kN (1660kg)
v2.0 = 9.3 kN (937 kg)
v2.5 = 6.0 kN (600 kg)
v3.0 = 4.1 kN (416 kg)
v4.0 = 2.3 kN (234 kg)

So, und jetzt wollen wir auch noch eine Reserve haben, bevor das QR uns bei 15m (10m vor dem Zenit) um die Ohren fliegt ...

Weitere Annahme, die Beschleunigung ist am Anfang etwas grösser als am Ende ... also ist die Belastung am Anfang auch höher als im Durchschnitt ...

Was ist realistisch, bzw. habe ich einen Fehler in meiner Berechnung - ist schon so lange her

Meine Schlussfolgerung aus der ev. falschen Berechnung da oben, so ein QR sollte auf Zug schon min. 600kg aushalten können ... wenn ich ein bissi hupfen will. Wenn ich nur aufs Foil will, FUCK IT

PS: Gleiches gilt für die Leinen!

UND nun der Kreisring (Plastik Body), der das halten soll (Swivel an der Nut):

Innendurchmesser 10.7mm, Wandstärke 3 oder 4mm. Ergibt eine Kreisringfläche (oder wie das heisst) von ca. 130mm2 oder 185mm2 ...


Zugbelastung QR in N/mm2 an der Nut
Belastung (Newton) Wandstärke 3mm Wandstärke 4mm
v1.5 16,666.67 129.08 90.22
v2.0 9,375.00 72.61 50.75
v2.5 6,000.00 46.47 32.48
v3.0 4,166.67 32.27 22.56
v4.0 2,343.75 18.15 12.69

Stimmt das?
..
Wenn ja, bei den Schraubverbindungen muss die Belastung ja noch höher sein ...

MaW, ich brauch ein Material, dass so ca. 100N/mm2 aushält BEVOR wir in den plastischen Bereich kommen... ODER ich ändere die Konstruktion ... ODER ich beschränke mich auf Foilkiten und/oder Rasenmähen ... ODER ich brauch eine verdammt gute Versicherung!


Geändert von Don Maso (17.07.2020 um 00:31 Uhr)
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