Hohle Boards aus XPS

[wolfiösi]

Mein hohller Downwinder aus 2022/23 wird nach wie vor sehr sehr viel gefahren
ist dauernd im heißen Auto und hat keinerlei strukturelle Probleme.
( siehe https://oaseforum.de/showthread.php?t=183307&page=2 ab # 52).
Der aktuelle Shape ist sehr nahe an den älteren Kalama Downwindern,
Photos noch nirgends gepostet, hole ich eventuell mal nach.

Jedenfalls bin ich auch vom eckigen Knickspant Shape nach wie vor sehr sehr angetan,
das Board ist wirklich wahnsinnig schnell in Verdrängerfahrt ohne großartige Rundungen.
Ich denke das im Vorschiff flache Unterwasserschiff bringt auch gut Zusatz Auftrieb,
kann zwar ein wenig langsamer sein als komplett rund aber hilft auch beim loskommen.
Ich denke also ein eckiger Knickspant Querschnitt kann sehr gut sein...

Das Board dürfte ca 130 Liter haben und wieg mit Pad nach 2 x umbauen 7,1 kg ist dabei sehr stabil.

Ich mag rosa Austrotherm XPS, knallhart, gut zu verarbeiten.

Ich mag seltsame Ideen, hier die neueste (nein ich werde nicht im Sommer bauen anfangen, oder eventuell gar nie) siehe Anlagen:

1. Ich filetiere einen XPS Blank mit Heißdraht in Zick Zack Abschnitte, der XPS Block ist zb 16 cm Dick
(hab ich grad rumliegen).

2. Die Filets werden wie siehe Anlage zusammengeklebt, zb mit Schäumendem PU Kleber.

3. Auch in der Länge werden 2 125 cm lange Teilstücke zusammengeklebt.

4. Scoopline und Deckline werden mit Heißdraht und Schablonen geschnitten

5. Dann kommen Decklagen aus XPS oben und unten drauf, oder eventuell unten eine Decklage aus Airex (die wär dann beidseitig zu laminieren).
XPS eventuell ca 15 - 20 mm dick.

6. Eventuell werden an den Kreuzstellen Carbon Fäden um die Verklebungen geflochten und mit Harz fixiert,
sodaß Deck und Bottom Deckel mit einer Carbon Lage verbunden sind.

7. Für Foil Tracks oder sonstige Foil Befestiung würde ich auf Carbon Stringer auf einer Länge von ca 1 m
setzen, so daß man im Prinzip direkt auf dem Foil steht

8. Im Standbereich würde ich eine beidseitig laminierte 18 mm Airex Platte einsetzen

9. An den Rails würde der Blank entsprechend dem Shape bearbeitet werden, außen würden XPS Platten
aufgeklebt werden....wieder 15 - 20 mm dick.

Dann alles mit sehr vorsichtigem Unterdruck im Vakuum laminieren....

Ich denke mit der Bauweise die ich einfach spassig finde könnte man das Blank Gewicht ziehmlich sicher auf deutlich unter 50 % eines XPS Blanks bringen....

Die Bauweise hat wenn überhaupt nur Sinn für große Foil-Boards mit viel Volumen, die nicht gesprungen aber viel gepumpt werden.

Nachdem wie beschrieben ich bisher keine Probleme mit hohlen Boards hatte (auch im heissen Auto, da aber im Boardbag) möchte ich einen Schritt weiter in
diese Richtung gehen oder überlege es wenigstens...

Was denkt das werte Auditorium ?

LG Wolfgang

[surfred007]

Mach den Sommer zu deinem Projekt! yippie jaja yippie yippie yeah

PS: wenig Wind in Rindbach ?

[Soeren321]

Warum holst du dir nicht einen Schaumblock und stanzt Löcher rein? Große Löcher und zwischen den großen Löchern noch kleine Löcher?

Oder nur mittelgroße Löcher?

Ist doch schnurzpiep, wie du das Material reduzierst.
Wenn du es nicht weiter treibst, dann machst du quer auch noch Löcher rein. Dann hast du deine Kreuzstruktur mit runden Ecken

Oder du probierst mal aus, on du ganz groben Filterschaum mit sehr dünnflüssigem Epoxy durchnässen kannst... wenn genug wieder rausfließt, aber es dann stabil bleibt, dann hättest du auch was sehr leichtes gebaut, das stabil wäre.

Oder du baust dir ein Kreuzgerüst aus Pappe, das du mit Epoxy bestreichen, dass ist auch stabil und fest.

Oder du kaufst diese kleinen Schaum-Luftpolster-Isolier-Dinger, die immer im Paketen drin waren, schwenkst sie in Epoxy, machst denen Block draus und dann deine Form. Dann wäre das Epoxy die Bewährung und der Schaum das Füllmaterial.

Ich habe aber keine Ahnung, ob das leichter als reiner Schaum ist...

Oder du probierst mal aus, ob du aus Bauschaum deinen Block machen kannst, dass Zeug ist eigentlich relativ stabil und sehr leicht...

[Jan:)!]

Ich finde es sieht unvorstellbar kompliziert aus.

Bei mir als bekennenden Pfuscher, wäre das hinterher vermutlich schwerer als massiv XPS.

Bin gespannt, ob es geht.

Scheint mir auf den ersten Blick aber nicht einfacher als direkt Hohlbauweise zu machen.

[Dr.Beaufort]

Zitat von Jan:)!

Ich finde es sieht unvorstellbar kompliziert aus..

Dachte ich mir auch!
Wieso nicht die Löchermethode, wie bei deinem ersten Board, noch verfeinern? Dann bohrst du halt 6h statt 3h, aber bin mir sicher das geht immer noch doppelt so schnell und vor allem auch zuverlässiger, wie diese Wabenstruktur-Idee.

Eventuell wäre die altbekannte EPS+Sandwich Bauweise auch eine Idee

[SLic]

Hallo Wolfgang, ich bin auch bekennender Austro Fan und habe schon ein paar Boards aus XPS gebaut. Leider ist das Gewichtsproblem bei Austro ab 100L nicht wirklich in den Griff zu bekommen. Ich habe viel gerechnet und simuliert welche Strukturen im Kern die beste Gewichtsreduzierung bei moeglichst wenig Stabilitaetsverlust Sinn machen wuerde. Theoretisch bekommt man die 50% hin aber das ist mit sehr viel Aufwand verbunden, wenn man das Spielchen ohne CNC Fraese betreibt. Ich habe mich dann entschieden erstmal einen EPS Downwinder 9'x19" 145L mit Austro Standflaeche und Boxenschaum durch das ganze Board zu bauen. EPS hatte roh (Baumarkt) 11gr/L nach verkleben des Blanks 15gr/L Das fertige Board wiegt 7050gr. mit Kevlar Kanten und Kevlar Nose im weilzubloed Paddel Einschlagbereich. Nach den ersten Sessions und keinerlei Problemen habe ich dann ein Wing Board Proto gebaut mit dem gleichen Schaum diesmal mit Airex Sandwich im Standbereich und Boxenschaum (Austro) durch das ganze Board. Das Board ist 5'11x19 1/2 96L
und wiegt mit Pad 4650gr. Beide Boards habe ich wirklich auf Herz und Nieren getestet war alles dabei gepaddelt, geparawingt, gepumpt (Anchorman), gewingt, unsanft abgelegt, Bug und Heck angeschlagen und natuerlich mit dem kleinen gesprungen (viel). Beide Boards haben keinerlei Probleme gemacht auch ausgiebige Sonnenbaeder inlusive geblubber am Gore Ventil (Stand noch Wasser drin) haben das Gewicht um genau 0 Gramm erhoeht, habe mehrfach nachgewogen. OK ist ne Riesensauerei beim shapen und die Unbekuemmertheit wie bei XPS ist nicht gegeben aber bei Selbstbau und Gegenueberstellung der Bauweisen aushoehlen XPS -zu- EPS Sandwich ist das sehr interessant. Mein nächster Downwinder wird sicher ein EPS sein und ich denke es ist möglich unter 5kg zu bleiben bei 120L noch anzumerken ist das unfassbar geringe Swingweight des Bugs. Ist natuerlich nur ne Anregung finde die Aushoehlerei auch sehr interessant und Deine ich nenne es mal Wabenstruktur ist sicherlich ein hingucker aber wenn ich an das scheiden der Elemente denke bekomme ich schon schweisperlen auf der Stirn .

Gruß
Steffen

[wolfiösi]

Das Schneiden der Elemente das ist was was ich mit der linken Hand und
davon nur 3 Fingern hinbekomme ! Da bin ich wirklich gut.

Generell sind deine Einwände wirklich super....
Ja PVC Sandwich auf 11 g Styro hatte ich auch schon, ist immer eine Denke wert.
Diesbezüglich glaube ich gibt es noch folgendes zu beachten:
Reine Downwinder könnte man IMHO easy mit 1 oder 2 mm Airex Sandwichen, zumindest im Unterwasserschiff.
Das würde nochmal viel Gewicht sparen.

Und noch was: Mein aktueller Downwinder sehr ähnlich wie das längste Gong ist aus W15, ohne Sandwich (außer im Standbereich, dort 5 mm) und wiegt
bei ca 130 Liter (295 x 46) 6,9 kg mit Kork Pad und hält aktuell sehr gut.
Laminat flächig außer Rails und Standfläche nur 120 g Basalt + 165 Glas.
EPS 2 fach vorgetränkt mit verdünntem Expoxi (Spiritus).
Nose und Heck haben einen XPS Block und jeweils ein manuelles Ventil, falls die Kiste mal undicht wird kann ich sie längs durch austrocken mit
Vakuumpumpe...

Die Waben XPS Sache finde ich halt aus irend einem Grund einfach sehr sehr sexy...nicht rational.

LG Wolfgang

PS der Satz "unfassbar geringes Swingweight" treibt mir Schweissperlen der Erregung auf die Stirn !!!

PPS wie dick mit was und viele lagen hast du die 2 boards laminiert oben / unten ???

[Juppl]

Zitat von wolfiösi

"unfassbar geringes Swingweight" treibt mir Schweissperlen der Erregung auf die Stirn !!!

Oh, danke Wolfi, was hab ich gelacht und mich gleichzeitig so ertappt gefühlt!

@Slic, hast du Bilder von den Boards?

[SLic]

@Wolfgang
Die XPS Wabengeschichte ist natürlich supersexy keine Frage.
Ich wollte auch nur darauf hinweisen das die 50% auch einfacher zu erreichen sind. Wenn Du allerdings 2mm Airex Sanwichplatten aufklebst könnte das sogar mehr werden. Was für Pu Kleber verwendest Du denn, dass der Heisdraht da anschließend "gut" durchgeht ? Ich klebe die Austro mit P45Pro und der Heißdraht geht nicht wirklich zufriedenstellend.
Ich habe bezüglich der Lagen ein Glas Carbon Sandwich gemacht Bottom50/300biax/50 Deck50/300biax/50Uni/50 Standbereich 3mmAirex + Patch und Kanten gedoppelt. Wäre spitze wenn Du den ZigZag angehst bin gespannt eventuell stellst dann ja auch ein paar Bilder ein.
Noch ein Tipp für die Box wenn die Boards so leicht sind vor allem die kürzeren muss zumindest in meinem Fall die Box weiter nach hinten durch das fehlende Gewicht der Nose fährst fast nur noch das Foil ich hätte die Box 5cm weiter hinten positionieren müssen!

@Juppl
Ja natürlich ich kram mal welche raus....

[SLic]

Hier die Bilder ...

[wolfiösi]

Sehn super aus die Boards

Blanks verglebebe ich eintweder mit 2 K PU Schaum Kleber oder mit
Epoxi pur, richtig ohne Widerstand Durchschneiden mit dem Heißdraht geht nie,
aber wenn man die gerade ausreichende Klebemedium Menge nimmt gehts
einigermaße.

Die Methode die ich aber mittlerweile anwende ist folgende:
Dort wo die Klebestelle ist schneide ich gar nicht Heißdraht.
Sprich ich schneide bis knapp vor die Klebestelle, knapp davor ziehe ich
den Schneidebogen nach oben heraus.
Knapp Danach setze ich den Schneidebogen wieder ein, dann bleibt
1-2 cm Material stehen, das ich später mit dem Stanleymesser abschneide
(mit Überstand) und dann mit dem Schleifklots nieder schleife.

LG Wolfgang

[Dirk8037]

Du warst nach dem Lunkern von einem Board recht genervt.
Mir scheint das ist noch aufwändiger.

Wenn du unbedingt XPS wg möglicher Pinholes im Laminat verwenden willst, hier mein Vorschlag.
Mache einen Kern aus EPS 15 mit eine Offset von 1-2 cm,
Je nach dem wie stark die Verrundung werden soll.
Wenn du es ausreizen willst vorne Lunkern
Oder einfacher in Spanten längs scheiden und mit Abstandhaltern verkleben.
Bei 1cm einfach eine 2cm Standarplatte per Heizdraht halbieren.
Falls es zum Biegen zu schwierig wird, die inneren Seiten mit nem Dremel oder Handsäge eng schlitzen. Falls das nach den Schleifen später offen ist, verspachteln.

Die klebst Du auf den EPS Blank mit Ep + Füller. Mit PU hätte ich Angst, dass sich das alles verformt.
Shape fertig Verrunden. Wenn Du eine KT artige Verrundung vorne haben willst,
sollten bei den üblichen Breiten 1,5 cm Kurve nach beiden Seiten ausreichen.
Hatte das letzten Herbst mal durch geplant und gerechnet, um dann doch beim Inflatable zu bleiben. >240 bekomme ich nicht wirklich in Bus und Bahn rein und auch aus dem Keller raus.

@slic
Hast du das 300 er Gewbe mit Vakuum gemacht?
Vorher Blank verspachtelt?

Bin schon mit 210 45x elendig gescheitert eine vernünftige Harzmenge einzuhalten. Von Pinholes ganz zu schweigen. Leinwand war da einfacher.
Hatte aber auch Squeegee genommen anstatt Rolle.

Gruss Dirk

PS. Ich hatte mich dabei gefragt, ob man mit 50er Glass einen EPS Blank infusionstauglich bekommt.

[wolfiösi]

Ein Board habe ich Quer ausgehöhlt, das mach ich nimmer.

Das 1. das 250er ja es war viel Arbeit aber die Methode passt gut, haben
2 andere User (Bergsteiger und Duth) auch schon erfolgreich gemacht,
auch ihre Boards halten gut.

Bevor ich XPS auf EPS aufklebe mach ich gleich PVC Sandwich.

Mit Laminaten von 310er Carbon hab ich wenig Probleme.
Auf die Harzmenge schau ich dabei nicht so sehr.
Soviel wie notwendig, eine Rolle verwende ich nie, dann aber Laminieren
mit Abreissgewebe, Saugfließ, Vakuum.
Pinholes ? 2 x Spachteln, wobei ich sehr intensiv spachtle sprich ich lass
mir sehr viel Zeit, gut eindedicktes Harz, so genau spachteln daß kaum
zu schleifen ist.
Dann außen noch 1-2 x Glanzanstrich mit verdünntem Harz (Spiritus).
Außerdem hab bei den letzen 2 EPS Boards den Kern 2 x vorgestrichen mit
verdünntem Harz.

LG Wolfgang

[SLic]

@Wolfgang
dann machen wir das mit der gleichen Methode ich setzt am Leim auch ab und tauch wieder ein is mir zu nervig bis ich da durch bin.
Wieviel Gewicht bringt denn Deine Spiritus Methode ca. mit sich? Oder anders gefragt wieviel Harz versenkst Du denn im Blank bei nem Downwinder vor der Kernspachtelung.

@Dirk
natürlich mit Vakuum und natürlich gespachtelt.

[wolfiösi]

Downwinder 295 x 46 - EPS W15 waren was ich in Erinnung hab ca 400 g.
Der Kern wird bei mir dann aber nicht mehr gespachtelt vor dem Laminieren.

Wing 190 x 60 - EPS W20 waren 300 g siehe:
https://oaseforum.de/showpost.php?p=1484877&postcount=1

LG Wolfgang

[SLic]

Ok das ist natürlich nicht wenig. Ich habe durch Zufall beim verkleben des Blanks eine für mich sehr interessante Entdeckung gemacht. Ich habe die Baumarkt Platten 1000x500x100 gedoppelt damit ich ein 200mm Blank bekomme beim Downwinder hatte ich das mit angedicktem Epoxi gemacht und das war mir zu viel Harz. Dann habe ich das Blank des kleineren Boards mit Sprühkleber verklebt abgelüftet und verpresst (übernacht) dann nach lösen der Verpressung haben sich die Platten wieder gelöst . Da dachte ich schon verdammt das geht wohl nicht. Also die Platten wieder getrennt, das ging sogar ohne sie zu brechen. Danach waren die mit Sprühkleber benezten Flächen immernoch (oder wieder denn ich hatte ja genügend abgelüftet) minimal klebrig. Dann habe ich die leicht klebrigen Flächen mit normalem Harz verklebt und wieder verpresst und siehe da das Harz ist nicht eingedrungen es hält einwandfrei und ich habe gerade mal 100gr benötigt für etwas mehr als 1m2.

Beim nächsten Board werde ich wahrscheinlich das fertig geshapte Board einsprühen und nach ablüften dann spachteln mal sehn ....