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Alt 20.10.2020, 19:24   #5361
ripper tom
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Neue WHO Studie Sterblichkeit liegt nicht bei 3 % sondern nur mehr 0,22 %
WHO meint: Sie haben sich ein wenig verschätzt

https://www.servustv.com/videos/aa-25ar8yhjh2112/

Sterblickeit unter 70 Jahre ist nur bei jeden 2000. Patienten
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Alt 20.10.2020, 19:40   #5362
set
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passend dazu:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...3-da9760fad1d5
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Alt 20.10.2020, 19:49   #5363
ripper tom
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Wovon die meisten vermutlich mit Covid gestorben sind und nicht an Covid .
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Alt 20.10.2020, 20:52   #5364
Happyman
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Gleichzeitig dreht unser Bayern-Napoleon gerade völlig am Rad und verbreitet Panik in unverantwortlichem Ausmaß.
Happyman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.10.2020, 21:42   #5365
wcked
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Ja, geiles Beispiel mit den zwei Raten die gerne mal durcheinander geworfen werden.

Frau Köppe (Spiegel) macht da ja, obwohl sie drüber schreibt, keine Ausnahme.
Es ist wirklich der Wahnsinn. Die Dame schreibt scheinbar von 12 bis Mittag.
"Das heißt, im Mittel starben 23 von 10.000 Menschen, die sich mit dem Coronavirus infiziert hatten.", schreibt sie und beschreibt damit die Fallsterblichkeit, obwohl sie doch eigentlich die Infektionssterblichkeit beschreiben müsste.

Wen wundert es bei derlei Darstellung, dass mancher durcheinander kommt.

Freilich ist das kein Freibrief zur Verwechselung, aber ein bisschen peinlich ist es schon für Frau Köppe.

Naja, selbst zum Ende sieht sie ja das mögliche Minimum der ISR noch über dem gerade ermittelten Mittelwert.
Larger than life, die Dame. Was will man da noch sagen...
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Alt 20.10.2020, 22:26   #5366
wcked
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Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
Überall drohen Katastrophen!
Es wird auch diesen Winter keine Katastrophe geben, zumindest keine Coronagesundheitsmässige.
Zumindest der erste Bürgermeister Hamburgs sieht das heute ganz anders.

"Es wird auch wieder zu einem Problem kommen im Gesundheitssystem, wenn wir nicht rechtzeitig agieren."
https://www.ndr.de/nachrichten/hambu...zahlen574.html

Also sowohl in der Vergangenheit gab es wohl ein Problem, als auch künftig (natürlich nicht wenn man jetzt handele).

Aber der hysterische treue Merkelvasalle ist ohnehin kaum noch ernstzunehmen. Wenn Hamburg Glück hat, wird es ihn auch nach Berlin los.
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Alt 21.10.2020, 07:09   #5367
Kitefan123
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Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
Ich sag jetzt für die ewigen Panikmacher nur noch eines. [...]
Ich nehme nicht an, dass eine sachlich fundierte Diskussion wirklich Dein Ziel ist, bei der ganzen Polemik, oder?

Ich weiß nichtmal was ich darauf schreiben sollte. Keine Argumente, Zahlen, Fakten, Quellen aber viel Bauchgefühl?

Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Wovon die meisten vermutlich mit Covid gestorben sind und nicht an Covid .
Gibts dazu auch belastbares?

Wenn jemand AIDS hat und eine Infektion bekommt und stirbt, ist er dann an AIDS oder an der Infektion gestorben?



Grüße,
Christian


Geändert von Kitefan123 (21.10.2020 um 07:19 Uhr)
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Alt 21.10.2020, 07:21   #5368
Wassermann
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Wovon die meisten vermutlich mit Covid gestorben sind und nicht an Covid .
Das Thema wir doch vor 6 Monaten schon mal.....

Um mal auf den Ausgangspunkt des Thread zurückkommen:

Kiten ist inzwischen wieder möglich, nachdem es im März/April für einige so aussah als ob es ein Sommer auf dem Balkon werden könnte.

Es gibt Spots die von D aus erreichbar sind und in DK z.B. was es eine sehr gute Saison.

Fernreisen sind aktuell ein Problem. Also heißt es Winterneo raus und diesen Winter wird daheim gekitet.

Die Verfügbarkeit von Material war in den Sommermonaten eingeschränkt, inzwischen gibt es sogar wieder Wings und Foils zu kaufen.

Bezogen auf's kiten brauchen wir nicht drüber zu reden das die Situation sche... ist. Aber man kann sich zuhause hinsetzen und jammern oder man kann nach Alternativen suchen und das beste draus machen
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 07:32   #5369
ripper tom
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Zitat:
Zitat von wcked Beitrag anzeigen
Ja, geiles Beispiel mit den zwei Raten die gerne mal durcheinander geworfen werden.

Frau Köppe (Spiegel) macht da ja, obwohl sie drüber schreibt, keine Ausnahme.
Es ist wirklich der Wahnsinn. Die Dame schreibt scheinbar von 12 bis Mittag.
"Das heißt, im Mittel starben 23 von 10.000 Menschen, die sich mit dem Coronavirus infiziert hatten.", schreibt sie und beschreibt damit die Fallsterblichkeit, obwohl sie doch eigentlich die Infektionssterblichkeit beschreiben müsste.

Wen wundert es bei derlei Darstellung, dass mancher durcheinander kommt.

Freilich ist das kein Freibrief zur Verwechselung, aber ein bisschen peinlich ist es schon für Frau Köppe.

Naja, selbst zum Ende sieht sie ja das mögliche Minimum der ISR noch über dem gerade ermittelten Mittelwert.
Larger than life, die Dame. Was will man da noch sagen...
220 Millionen Presseförderung sind für D vorgesehen, von diesen Topf will das Blatt als natürlich au was. ^^
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Alt 21.10.2020, 07:43   #5370
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Neue WHO Studie Sterblichkeit liegt nicht bei 3 % sondern nur mehr 0,22 %
WHO meint: Sie haben sich ein wenig verschätzt

https://www.servustv.com/videos/aa-25ar8yhjh2112/

Sterblickeit unter 70 Jahre ist nur bei jeden 2000. Patienten
das witzige ist, daß ich am 19.März bereits eine Schätzung dazu machte:

Zitat:
nochmal: die tatsächliche Mortalität bezogen auf die Zahl der tatsächlich Infizierten und nicht auf die Zahl der getesteten Infizierten ist auch in Wuhan unbekannt.
Vieles deutet aktuell auf eine geringere Mortalität hin. Habe Anfangs auch mit den 3% argumentiert, aber das ist viel zu hoch.
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ist es wohl doch <1%.

Du kannst ja an den völlig unterschiedlichen Mortalitätsraten der einzelnen Länder sehen wie schwierig das ist.
Und im Zweifel sind es ja nicht weniger echte Infiziert als getestete Infizierte (unmöglich), sondern eher mehr.
Wir können in DE eher von >50.000 tatsächlich Infizierten ausgehen, siehe die Tests im Krankenhaus wo meine Schwester arbeitet und unglaublich viele ohne jedes Symptom infiziert waren.
In DE aktuell 40 Toten. Die habe wiederum ein Time-Lag, dürften also in einer Woche mehr sein, sagen wir 200 Tote auf die aktuell 50.000 Infizierten
Daher - mehr als 0.4% kommen da nicht raus.
Also soo schwer kann es nicht gewesen sein die Sterblichkeit abzuschätzen wenn dazu ein normaler Physiker in der Lage ist, 6 Wochen vor der Heinsberg Studie die auf 0.37% kam. Wenn man natürlich Virologe auf Mission ist - schwierig. Daher klammert sich z.B. Drosten jetzt noch an Werte um 1%, eine mutige Abstraktion einer US Studie auf DE umgelegt.

Man kann Corona ohne komplette Lockdowns überstehen wenn die Politiker die richtigen Entscheidungen getroffen hätten.
Im Sommer war ich immer gegen weitere Lockerungen, schrieb dazu:

Zitat:
Oder man entscheidet sich rechtzeitig für ein Minimum an Massnahmen, die dem derzeitigen Kenntnisstand entsprechen und streng nach Infektionsrisiko in Abwägung mit dem wirtschaftlichen und sozialen Schaden gewählt werden.
Dazu gehört z.B. der Verzicht auf Kirchenbesuche mit Singen ohne Maske, Keipen und private Großfeiern mit Alkohol etc, Fans im Stadion.
Ich kann euch versprechen, daß ich klagen werde wenn hier bei uns Söder wieder ein Ausgangsverbot verhängt und was von triftigen Gründen faselt und alle die nicht mehr am Sofa hocken bleiben unter Generalverdacht stellt.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 07:55   #5371
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Kitefan123 Beitrag anzeigen
Wenn jemand AIDS hat und eine Infektion bekommt und stirbt, ist er dann an AIDS oder an der Infektion gestorben?
Ich würde sagen er stirbt durch AIDS an der Infektion? Vielleicht wäre "durch CoVid gestorben" ein Kompromiss zu an/mit?

Aber diese Unterscheidung an/mit finde ich echt eher peinlich/unwichtig, keine Ahnung warum sich die Leute da immer so dran hoch ziehen. Natürlich kann die "Statistik" nicht jeden Einzelfall exakt einordnen. Ist auch nicht wichtig.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 08:18   #5372
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Aber diese Unterscheidung an/mit finde ich echt eher peinlich/unwichtig, keine Ahnung warum sich die Leute da immer so dran hoch ziehen. Natürlich kann die "Statistik" nicht jeden Einzelfall exakt einordnen. Ist auch nicht wichtig.
Wenn damit viele in die persönliche Freiheit aller und wirtschaftlich einschneidende Maßnahmen begründet und ausgeführt werden finde ich ist das schon ein wichtige Sichtweise und Feststellung.
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Alt 21.10.2020, 08:26   #5373
set
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
220 Millionen Presseförderung sind für D vorgesehen, von diesen Topf will das Blatt als natürlich au was. ^^
Ach komm, bei euch ist auch nicht viel besser

https://www.ndr.de/fernsehen/sendung...derung100.html
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 09:30   #5374
Chainz
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Leicht ironischer Vorschlag meiner Wenigkeit zur Ausrottung von Corona aufgrund der Annahme, dass diese auf Oberflächen maximalst 14 Tage überleben:

Man nehme riesige Konzern- und Regierungsgelder und beliefere alle Menschen dieser Erde in Gebieten, wo Übertragungen eher schneller möglich sind wie Städte, Ballungsgebiete usw. per Amazon, Rewe oder was weiß ich mit Lebensmitteln für 14 Tage + Klopapier und zwinge die Erde für 14 Tage zu Hause Tabu zu spielen und bisschen Liebe zu machen.
Die Kosten kann man sich ja sogar noch beim Bürger nachher wiederholen, sagen wir mal 100-200€ für die Lebensmittel für 2 Wochen (auf Preise in Deutschland gemünzt - in anderen Ländern klar mehr oder weniger Euronen, Pesos o.ä.). Danach dürfen Alle wieder raus und Corona ist mindestens so weit reduziert wie noch vor der Pandemie selbst wenn es nicht ganz ausgerottet wurde und noch weitere Viren für die Zukunft warten.

Selbst die Firmen, die bei 2 Wochen Produktionsstillstand richtig Kohle verlieren, sollten doch mit der Nummer deutlich günstiger fahren, als mit der Schei** wie sie seit März läuft und anstelle dann Banken oder allen möglichen Firmen von Klein bis Groß helfen zu müssen, kann man sich in den 2 Wochen ruhig darauf besinnen, wem man danach wirklich noch finanziell unterstützen muss, da es dann wahrscheinlich deutlich weniger sein werden als was uns bald erwartet.

Ich weiß es ist vielleicht zu einfach gedacht, aber manchmal sind es vielleicht diese Ideen. Möchte man natürlich eine weitere Umverteilung des Geldes auf dieser Erde, macht man halt weiter wie jetzt...

Und um auf das Kiten zurückzukommen. Mit etwas Vorlauf und der Durchführung könnten wir alle im Dezember wieder im Flieger nach Fortaleza sitzen und über das neuste Material und weniger über unsere Skillz diskutieren


Geändert von Chainz (21.10.2020 um 09:59 Uhr)
Chainz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 10:16   #5375
leeoo
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Zitat:
Zitat von Chainz Beitrag anzeigen
Leicht ironischer Vorschlag meiner Wenigkeit zur Ausrottung von Corona aufgrund der Annahme, dass diese auf Oberflächen maximalst 14 Tage überleben:

Man nehme riesige Konzern- und Regierungsgelder und beliefere alle Menschen dieser Erde in Gebieten, wo Übertragungen eher schneller möglich sind wie Städte, Ballungsgebiete usw. per Amazon, Rewe oder was weiß ich mit Lebensmitteln für 14 Tage + Klopapier und zwinge die Erde für 14 Tage zu Hause Tabu zu spielen und bisschen Liebe zu machen.
Die Kosten kann man sich ja sogar noch beim Bürger nachher wiederholen, sagen wir mal 100-200€ für die Lebensmittel für 2 Wochen (auf Preise in Deutschland gemünzt - in anderen Ländern klar mehr oder weniger Euronen, Pesos o.ä.). Danach dürfen Alle wieder raus und Corona ist mindestens so weit reduziert wie noch vor der Pandemie selbst wenn es nicht ganz ausgerottet wurde und noch weitere Viren für die Zukunft warten.

Selbst die Firmen, die bei 2 Wochen Produktionsstillstand richtig Kohle verlieren, sollten doch mit der Nummer deutlich günstiger fahren, als mit der Schei** wie sie seit März läuft und anstelle dann Banken oder allen möglichen Firmen von Klein bis Groß helfen zu müssen, kann man sich in den 2 Wochen ruhig darauf besinnen, wem man danach wirklich noch finanziell unterstützen muss, da es dann wahrscheinlich deutlich weniger sein werden als was uns bald erwartet.

Ich weiß es ist vielleicht zu einfach gedacht, aber manchmal sind es vielleicht diese Ideen. Möchte man natürlich eine weitere Umverteilung des Geldes auf dieser Erde, macht man halt weiter wie jetzt...

Und um auf das Kiten zurückzukommen. Mit etwas Vorlauf und der Durchführung könnten wir alle im Dezember wieder im Flieger nach Fortaleza sitzen und über das neuste Material und weniger über unsere Skillz diskutieren
Der Vorschlag wurde ja hier paar Seiten vorher schonmal gemacht und totdiskutiert... dabei ist das durchaus ein Gedankenspiel, dass man mal durchspielen darf.

Er scheitert halt an allen Leuten, die aktuell Hilfe von anderen Menschen brauchen. Sprich: alle stationären Patienten in Krankenhäusern, Leute in Pflegeheimen etc...
Alle diese Leute sind zwingend auf Kontakt angewiesen, also müssen die Ärzte, Pfleger, etc. doch raus in den 2 Wochen.

Auch das Stromnetz, Gasnetz, Kläranlagen, Internet usw. willst du ja nicht 2 Wochen abschalten (oder?), also müssen auch da Leute raus...

Auch Rettungsdienste sollten noch fahren. Bisschen Polizei wär auch nicht schlecht sonst herrscht ganz schnell Anarchie...

In Summe sind also doch nicht 100% daheim, sondern nur 90%. Und die restlichen 10% stecken dann wieder alle an.
leeoo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 10:20   #5376
Kitefan123
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Zitat:
Zitat von COOLMOVE Beitrag anzeigen
Wenn damit viele in die persönliche Freiheit aller und wirtschaftlich einschneidende Maßnahmen begründet und ausgeführt werden finde ich ist das schon ein wichtige Sichtweise und Feststellung.
Was viele "Kritiker", die sehr gerne in schwarz/weiß denken, leider nicht zu verstehen scheinen ist, dass Todesursachen keine Sache sind von "Aufschneiden, rein schauen, Urteil fällen". Meines Wissens nach besteht ein Obduktionsbericht aus mehr als der Obduktion selbst, sondern es muss die komplette Krankenakte und Geschichte des Patienten miteinbezogen werden. Diese Tatsache alleine zeigt doch schon, dass es hier nahezu unmöglich ist ein eindeutiges und 100%iges Urteil zu fällen, daran ändern auch einzelne Mediziner die schreien "HIER EINDEUTIG NICHT AN CORONA!" nichts.

Da wird teilweise argumentiert in einer Art und Weise ... "Nein, das Unfallopfer ist nicht durch überhöhte Geschwindigkeit und anschließendem Kontrollverlust ums Leben gekommen sondern durch die hohe negative Beschleunigung die auf den Körper einwirkte als das KFZ durch eine Wand rasch abgebremst wurde." Alright then ...

Ist Dir eigentlich bekannt wie viele der Menschen die in New York zum Beispiel Zuhause gestorben sind, als die Todesfälle/Woche bei mehr als dem Doppelten des üblichen Wertes lagen, posthum auf Covid getestet bzw. obduziert wurden? Ist dir allgemein bekannt welcher Prozentsatz jener Menschen die in 2020 ausserhalb von Intensivstationen offensichtlich an Atemwegserkrankungen gestorben sind posthum auf Corona getestet wurden?



Grüße,
Christian
Kitefan123 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 10:33   #5377
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von Kitefan123 Beitrag anzeigen
Was viele "Kritiker", die sehr gerne in schwarz/weiß denken,
Grüße,
Christian
Genau. Das gilt selbstverständlich für alle Seiten. Die Entscheidung der offiziellen Stellen wird genau in gleichem Schema gelenkt. Covidtoter Ja/Nein
Ein Möglich oder Ungeklärt wird erst gar nicht herangezogen, sondern in beiden Fällen dem Ja zugeordnet.
Was das für eine Hysterie ausgelöst hat ist bekannt.
Entweder wird das bewusst mit bestimmten Zielen gemacht oder aus Unwissenheit.

Ist etwas wie Glaskugel deuten. Daran hängen leider viele Auswirkungen ...

Vergleichbar mit der statistischen Problematik des ansteigenden Rechtsextremismus
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Alt 21.10.2020, 10:37   #5378
granini
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Zitat:
Zitat von Kitefan123 Beitrag anzeigen
Was viele "Kritiker", die sehr gerne in schwarz/weiß denken, leider nicht zu verstehen scheinen ist, dass Todesursachen keine Sache sind von "Aufschneiden, rein schauen, Urteil fällen". Meines Wissens nach besteht ein Obduktionsbericht aus mehr als der Obduktion selbst, sondern es muss die komplette Krankenakte und Geschichte des Patienten miteinbezogen werden. Diese Tatsache alleine zeigt doch schon, dass es hier nahezu unmöglich ist ein eindeutiges und 100%iges Urteil zu fällen, daran ändern auch einzelne Mediziner die schreien "HIER EINDEUTIG NICHT AN CORONA!" nichts.

Da wird teilweise argumentiert in einer Art und Weise ... "Nein, das Unfallopfer ist nicht durch überhöhte Geschwindigkeit und anschließendem Kontrollverlust ums Leben gekommen sondern durch die hohe negative Beschleunigung die auf den Körper einwirkte als das KFZ durch eine Wand rasch abgebremst wurde." Alright then ...


Ist Dir eigentlich bekannt wie viele der Menschen die in New York zum Beispiel Zuhause gestorben sind, als die Todesfälle/Woche bei mehr als dem Doppelten des üblichen Wertes lagen, posthum auf Covid getestet bzw. obduziert wurden? Ist dir allgemein bekannt welcher Prozentsatz jener Menschen die in 2020 ausserhalb von Intensivstationen offensichtlich an Atemwegserkrankungen gestorben sind posthum auf Corona getestet wurden?



Grüße,
Christian
Und das Corona positive KFZ Unfallopfer ist dann eben nicht an " der hohe negative Beschleunigung die auf den Körper einwirkte" gestorben, sondern an Corona, weil er natürlich einen plötzlichen Hustenanfall bekommen hat und das der Auslöser seines Kontrollverlustes war. Super Logik.

Und demnächst weil wir dann alle nur noch auf die Probleme der Klimaveränderung schauen ist im gleichen Fall das Corona positive Unfallopfer nicht mehr in der Corona Statistik sondern in der Statistik der Opfer von Umweltveränderungen, da er während des Hustenanfalls plötzlich von Starkregen überrascht wurde, der ganz klar der Klimaveränderung zuzuordnen ist.

Oder zählen wir dieses Opfer dann zweifach um es überall besonders dramatisch aussehen zu lassen?
granini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 10:44   #5379
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von Kitefan123 Beitrag anzeigen
Ist Dir eigentlich bekannt wie viele der Menschen die in New York zum Beispiel Zuhause gestorben sind, als die Todesfälle/Woche bei mehr als dem Doppelten des üblichen Wertes lagen, posthum auf Covid getestet bzw. obduziert wurden? Ist dir allgemein bekannt welcher Prozentsatz jener Menschen die in 2020 ausserhalb von Intensivstationen offensichtlich an Atemwegserkrankungen gestorben sind posthum auf Corona getestet wurden?
Zu New York kann ich nichts sagen, liegen ein paar tausend km dazwischen.
Mir sind Fälle bekannt die zwischen gar keine Symptome über leichte bis hin zu schweren "Grippe" Symptome aufwiesen. Kein Verstorbener dabei. Die mit Abstand größte Zahl an Personen die ich kenne hatte bisher keine bewussten Berührungspunkte mit Covid.
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Alt 21.10.2020, 11:07   #5380
Thisl
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Zitat:
Zitat von kitefan
Ich weiß nichtmal was ich darauf schreiben sollte. Keine Argumente, Zahlen, Fakten, Quellen aber viel Bauchgefühl?
Es gab im Frühjahr keine Katastrophe.
Deshalb sagt mir mein Bauchgefühl es gibt auch jetzt keine.
Woher kommt dein Zahlen und Faktenbasiertes Wissen, daß nun eine Katstrophe kommt,
nachdem bei den letzten Ankündigungen ja schon keine war...
Die tollen Prognosen hatten doch von vorne bis hinten nicht gestimmt.


Bei dem ganzen Fachchinesisch bleibt mir ein bischen sehr wenig Bauchgefühl in den Entscheidungen.
Nein, es werden Zahlen und Fakten jongliert und mit Szenarien gedroht. Neuestes Beispiel Lauterbach mit 50000 Toten bis Weihnachten.

Nein, etwas gesunder Menschenverstand ist genau das Richtige, genau das Fehlt.
Gesundes Augenmaß. Man nennt das in Bezug auf die Massnahmen auch die Überlegung, was denn angemessen ist.
Wie würdest denn Du das mit Zahlen entscheiden?
Nein, das geht nur durch ein Abwägen. So ein Abwägen nenne ich ein Bauchgefühl.
Daran fehlt es.

Es macht keinen Sinn, das Leben so wie wir es kannten zu zerstören, um eine Katastrophe aufzuhalten, die keine ist.


Geändert von Thisl (21.10.2020 um 11:21 Uhr)
Thisl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 11:24   #5381
COOLMOVE
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Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
Nein, es werden Zahlen und Fakten jongliert und mit Szenarien gedroht. Neuestes Beispiel Lauterbach mit 50000 Toten bis Weihnachten.
Mathematisch gesehen bedeutet das, dass die 2te Welle 5,5 mal so schlimm wird wie die erste Welle auf die Toten bezogen. Und das mit dem heutigen Wissen darüber und wir sind vorbereitet. Krasse Ansage von Lauterbach.
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Alt 21.10.2020, 11:26   #5382
Kitefan123
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Zitat:
Zitat von COOLMOVE Beitrag anzeigen
Genau. Das gilt selbstverständlich für alle Seiten. Die Entscheidung der offiziellen Stellen wird genau in gleichem Schema gelenkt. Covidtoter Ja/Nein
Ein Möglich oder Ungeklärt wird erst gar nicht herangezogen, sondern in beiden Fällen dem Ja zugeordnet.
Ich bin bei Dir was die prinzipielle Kritik daran angeht, dass wohl nicht 100% der Corona-Toten zu 100% durch Corona gestorben sind. ABER da wohl der Großteil der offiziellen Corona-Toten in Krankenhäusern verstirbt, da es sonst auch auch schwierig ist sich ein Szenario auszudenken bei dem ein positiver Test bekannt ist, eine Person anderweitig verstirbt und im Anschluss die Verbindung zwischen dem positiven Test und dem Toten hergestellt wird, sehe ich dieses Problem als verschwindend gering an, vor allem im Vergleich zu jenen Toten welche ausserhalb einer Intensivstation an Corona versterben (Und dieser Teil ist wohl nicht zu unterschätzen, siehe New York) aber nie in die Statistik einfließen, da posthum meines Wissens nach keine Tests durchgeführt werden.

Wie jemand bei einem Autounfall-Toten die Verbindung zu einem positiven Covid Test vor 1 Woche herstellen soll ist mir nicht klar. Und bis jetzt hat auch keiner der dieses Argument bemüht irgendwelche schlüssigen Beweise geliefert, dass das auch in nennenswertem Umfang passiert. Bisher höre ich eigentlich nichts als Theorien dazu, aber keine Zahlen oder Hinweise. Hast Du zumindest Hinweise auf Personen die vollkommen ohne Zusammenhang mit Corona gestorben sind, aber aufgrund eines positiven Tests der irgendwann davor gemacht wurde als Corona Tote in die Statistik aufgenommen wurden?

Oder ist das wieder ein Fall von "leichter Umdeutung" wie z.B. ein Krebspatient verstirbt auf der Intensiv mit Corona, aber weil er ja auch Krebs hatte ist er kein Corona Toter?

Zitat:
Zitat von granini Beitrag anzeigen
Und das Corona positive KFZ Unfallopfer ist dann eben nicht an " der hohe negative Beschleunigung die auf den Körper einwirkte" gestorben, sondern an Corona, weil er natürlich einen plötzlichen Hustenanfall bekommen hat und das der Auslöser seines Kontrollverlustes war. Super Logik.

Und demnächst weil wir dann alle nur noch auf die Probleme der Klimaveränderung schauen ist im gleichen Fall das Corona positive Unfallopfer nicht mehr in der Corona Statistik sondern in der Statistik der Opfer von Umweltveränderungen, da er während des Hustenanfalls plötzlich von Starkregen überrascht wurde, der ganz klar der Klimaveränderung zuzuordnen ist.

Oder zählen wir dieses Opfer dann zweifach um es überall besonders dramatisch aussehen zu lassen?
Hast Du irgendwelche handfesteren Hinweise darauf, dass Personen in nennenswertem Umfang in die Corona Statistik einfließen obwohl ihr Tod keinerlei Zusammenhang mit Corona hat? Wie würde solch ein Szenario überhaupt aussehen, wenn ein Großteil wohl auf Intensivstationen verstirbt? (Da posthum meines Wissens nach nicht getestet wird, und mir dann nicht mehr viele Szenarien einfallen bei denen ein positiver Tests bekannt ist, jemand aber vollkommen ohne Zusammenhang verstirbt.)

Zitat:
Zitat von COOLMOVE Beitrag anzeigen
Zu New York kann ich nichts sagen, liegen ein paar tausend km dazwischen.
Mir sind Fälle bekannt die zwischen gar keine Symptome über leichte bis hin zu schweren "Grippe" Symptome aufwiesen. Kein Verstorbener dabei. Die mit Abstand größte Zahl an Personen die ich kenne hatte bisher keine bewussten Berührungspunkte mit Covid.
Ich meinte nicht persönlich, sondern ob Du Dich als "kritischer Selbstdenker" auch mal mit der Frage beschäftigt hast wie viele Menschen ev. an Corona versterben, aber nie in die Statistik einfließen. Oder ist diese Frage vielleicht nicht von Interesse, wenn sie der eigenen Narrative eventuell nicht dienlich ist?

Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
[...]
Nicht böse sein, aber die Diskussion hier ist ohnehin vergebene Mühe, selbst wenn sie verhältnismäßig sachlich geführt wird, und man nur diskutiert ob das blau jetzt mehr navy oder aquamarin ist, aber für die "Mein Bauchgefühl sagt es ist alles scheisse und es sind alles Idioten"-Diskussion fehlt dann sogar mir die Muse.



Grüße,
Christian
Kitefan123 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 11:49   #5383
maluco
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New York ist für uns alle weit weg! 😉

Es ist ja sogar das nächste Spital für die meisten von uns weit weg, wenn man nicht gerade in einem arbeitet schaut man ja doch eher selten rein...

Und bis man den ersten an Covid Verstorbenen kennt bleibts halt abstrakt, wenn man dann wen kennt ists halt dann weniger abstrakt, da war wer noch da, der ist halt jetzt weg! Auch wenn ich den selber nicht leiden gesehen habe weil er im Spital verstorben ist...

Auch wenn man nicht selbst gerade auf Reha ist oder jemanden kennt der gerade in einer Rehaeinrichtung war hat man wenig Einblick wie viele Covid Erkrankte dort mittlerweile für ein bissl mehr Lebensqualität oder wiedererlangen der Arbeitsfähigkeit trainieren. Cool ist das auf jeden Fall nicht!

Seltsame Diskussion ist das hier irgendwie...

In Tschechien sind die Spitäler voll die haben bei 10 Mio Einwohnern mittlerweile 10000 Infektionen pro Tag und das Militär errichtet das erste Notspital..
Die Tschechen machen das jetzt nicht zum Spaß oder aus Hysterie! Die waren "Covid Musterschüler" Europas bis August und haben geglaubt sie habens voll drauf!
Aber: Exponentielles Wachstum ist halt von unserem Gehirn nur schwer begreifbar.

In Norditalien beginnens schon wieder damit Routineoperationen zu verschieben weil die Bettenkapazität sinkt.

In Österreich haben wir gerade einen steilen exponentiellen Anstieg, stehen bei knapp 2000 Infektionen pro Tag, dh wenns so weitergeht wirds bei uns in ca 8 Wochen eng mit den Spitalsbetten und Leute werden sterben, auch solche die gar nicht Covid haben, weil die normale medizinische Versorgung zurückgefahren werden muss...

Die Schweden hatten übern Sommer wesentlich strengere Maßnahmen als wir in Österreich, denken jetzt aber auch wieder laut über Lockdowns nach weil der Dr Tegnell jetzt nach tausenden Toten draufkommt dass das mit seiner Herdenimmunität doch nix wird.

Deutschland steht im Europa-Vergleich grad recht gut da, aber dass das bei Euch auch binnen weniger Wochen kippen kann ist euch schon klar, oder?

Dass es im Frühjahr nicht rein zufällig so viel besser gekommen ist als befürchtet ist euch schon klar, oder? Das war kein Zufall! Wir hatten sehr extreme Maßnahmen und wochenlange Lockdowns! Wies dort abgegangen ist wo es diese Maßnahmen nicht gab oder später gab ist schon bekannt, oder?

Wir Kiter haben ja eh Glück, bei 20+ Knoten sind die Aerosole kein Thema, wenn wir hier lauter Crossfit oder Kampfsport Fans wären würds blöder aussehen...
maluco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 11:54   #5384
wcked
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Zitat:
Zitat von Kitefan123 Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Wovon die meisten vermutlich mit Covid gestorben sind und nicht an Covid .
Gibts dazu auch belastbares?

Wenn jemand AIDS hat und eine Infektion bekommt und stirbt, ist er dann an AIDS oder an der Infektion gestorben?
Am prominentesten ist wahrscheinlich der Hamburgische Rechtsmediziner Püschel da zu nennen.
https://www.welt.de/regionales/hambu...gestorben.html


Zitat:
Zitat von Kitefan123 Beitrag anzeigen
Hast Du zumindest Hinweise auf Personen die vollkommen ohne Zusammenhang mit Corona gestorben sind, aber aufgrund eines positiven Tests der irgendwann davor gemacht wurde als Corona Tote in die Statistik aufgenommen wurden?
Klar.
Zitat:
Das RKI zählt laut Angaben einer Sprecherin als Corona-Todesfälle alle Menschen, die mit einer COVID-19-Erkrankung in Verbindung stehen.

Dazu gehören erstens Menschen, die direkt an der Erkrankung gestorben sind ("gestorben an"). Und zweitens Patienten mit Grundkrankheiten, die mit COVID-19 infiziert waren und bei denen sich nicht klar nachweisen lässt, was letzten Endes die Todesursache war ("gestorben mit").
https://www.br.de/nachrichten/deutsc...zaehlt,RtnpYVL
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Alt 21.10.2020, 12:05   #5385
wcked
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Zitat:
Zitat von granini Beitrag anzeigen
Oder zählen wir dieses Opfer dann zweifach um es überall besonders dramatisch aussehen zu lassen?
Ich denke das ist der richtige Ansatz. Denn schließlich ist es nicht ein Unglück, sondern zwei Unglücke. Und das gegeneinander abwägen erscheint da doch seltsam pervers. Vielmehr Sinn macht es Zahlen zu inflationieren. So kann jede Gruppe ihre Standpunkte noch besser zu Geltung bringen. [/IRONIE]
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Alt 21.10.2020, 12:06   #5386
Kitefan123
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Zitat:
Zitat von wcked Beitrag anzeigen
Am prominentesten ist wahrscheinlich der Hamburgische Rechtsmediziner Püschel da zu nennen.
https://www.welt.de/regionales/hambu...gestorben.html

Klar.

https://www.br.de/nachrichten/deutsc...zaehlt,RtnpYVL
Vielen Dank jetzt weiß ich zumindest, dass es sich nur um eine Umdeutung handelt, und Verkehrsopfer mit Covid nicht in die Statistik einfließen, wie hier gerne angedeutet wird.

Der Satz reicht für mich lange nicht aus die Argumente zu bemühen die hier bemüht werden. Zweifelsfrei und eindeutig können Diagnosen selten gestellt werden, gerade wenn es um Comorbiditäten geht. Wie auch? Sich hier raus zu stricken, dass der Großteil sowieso nicht an Corona gestorben ist, ist absoluter Schwachsinn, sorry. Zumal auch niemand Zahlen liefern kann, wie viele denn nun zweifelsfrei an Corona gestorben sind, und wie viele nicht. Mehr als Vermutungen gibt es nicht.

Dem gegenüber steht die Tatsache, dass viele der Risikofaktoren für einen "mit Corona in Zusammenhang stehenenden Tod" nicht letal sind. Diabetes zum Beispiel. Oder ist für Dich ein mit Diabetes vorbelasteter Corona-Toter auch nur MIT Corona gestorben?



Grüße,
Christian
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Alt 21.10.2020, 12:12   #5387
ShortSqueeze
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ich glaube daß die Diskussion mit Covid oder an Covid gestorben Zeitverschwendung ist, weil der prozentuale Fehler verglichen mit anderen Unsicherheitsfaktoren was die Bewertung dieser Krankheit betrifft vernachlässigbar ist.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 12:16   #5388
wcked
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Zitat:
Zitat von Kitefan123 Beitrag anzeigen
Vielen Dank jetzt weiß ich zumindest, dass es sich nur um eine Umdeutung handelt, und Verkehrsopfer mit Covid nicht in die Statistik einfließen, wie hier gerne angedeutet wird.
Ah. Neee. Sorry, da muss ich Dir widersprechen. Ich muss wohl noch deutlicher werden:

Zitat:
„Stimmt es tatsächlich, dass ein Mensch, der unter Fremd- oder Eigeneinwirkung gewaltsam verstirbt und zuvor positiv auf Corona getestet wurde vom Robert-Koch-Institut als ‘Coronatoter’ öffentlich gelistet wird?“

CORRECTIV hat beim Robert Koch-Institut nachgefragt.
Als Todesopfer im Zusammenhang mit dem Coronavirus gelten alle, die zum Zeitpunkt des Todes die Diagnose Covid-19 hatten

Marieke Degen, Pressesprecherin des RKI, schreibt per E-Mail an CORRECTIV: „Das stimmt tatsächlich. Die beschriebene Situation ist aber sehr selten, so dass die Zahl der Todesfälle nicht verzerrt wird.“
Quelle: https://correctiv.org/faktencheck/20...k-aufgenommen/

Wahrscheinlich auch richtig ist die Aussage von Frau Degen, dass diese konkreten gewaltsamen Fälle (hier: Fallschirmspringer ohne Fallschirm , siehe Link), eher selten auftreten.

Doch generell ist es so, dass alle Todesfälle mit Corona eben in die Coronatotenzahlen eingehen.
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Alt 21.10.2020, 12:23   #5389
wcked
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
ich glaube daß die Diskussion mit Covid oder an Covid gestorben Zeitverschwendung ist, weil der prozentuale Fehler verglichen mit anderen Unsicherheitsfaktoren was die Bewertung dieser Krankheit betrifft vernachlässigbar ist.
Ich denke auch, dass die Todeszahlen glücklicherweise auf einem niedrigen Niveau sind, so dass andere Bewertungsfaktoren eher diskussionswürdig sind.
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Alt 21.10.2020, 13:13   #5390
Kitefan123
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Zitat:
Zitat von wcked Beitrag anzeigen
Ah. Neee. Sorry, da muss ich Dir widersprechen. Ich muss wohl noch deutlicher werden:


Quelle: https://correctiv.org/faktencheck/20...k-aufgenommen/

Wahrscheinlich auch richtig ist die Aussage von Frau Degen, dass diese konkreten gewaltsamen Fälle (hier: Fallschirmspringer ohne Fallschirm , siehe Link), eher selten auftreten.

Doch generell ist es so, dass alle Todesfälle mit Corona eben in die Coronatotenzahlen eingehen.
Das ist ja interessant! Wie wird hier denn der Zusammenhang dann her gestellt? Gleicht das RKI einfach wöchentlich quasi die "Todesliste" mit der "Corona Liste" ab, oder wer ist hier verantwortlich den Zusammenhang her zu stellen, welcher bei einem Toten durch Fremdeinwirkung z.B. nicht nahe liegt? Und um wie viele Tote handelt es sich da schätzungsweise? Ist das von solch relevantem Umfang, dass es ein Argument allá "Die sterben eh alle nur MIT Corona, nicht AN Corona!" rechtfertigt?

Meine Frage betreffend Diabetes hast Du glaube ich vergessen zu beantworten.

Ad Püschel: Die Aussage, dass Corona "nur den Todesstoß" versetzt haben soll (Was auch immer das im Detail bedeutet) stützt in jedem Fall das Argument nicht wirklich, dass die Leute nur mit Corona, und nicht an Corona sterben, oder?! Vor allem wenn er auch von generell nicht wirklich lethalen Krankheiten spricht?!

Der Übergang von einer tödlichen Krankheit zu einer nicht tödlichen ist ohnehin fließend. Am Ende zählen verlorene Lebensjahre, und dazu gibt es ja auch schon vereinzelt Studien. https://academic.oup.com/jpubhealth/...daa159/5901977



Grüße,
Christian


Geändert von Kitefan123 (21.10.2020 um 14:24 Uhr)
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Alt 21.10.2020, 15:13   #5391
maluco
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Neue WHO Studie Sterblichkeit liegt nicht bei 3 % sondern nur mehr 0,22 %
WHO meint: Sie haben sich ein wenig verschätzt

https://www.servustv.com/videos/aa-25ar8yhjh2112/

Sterblickeit unter 70 Jahre ist nur bei jeden 2000. Patienten
Eh super! Dass es keine 3% sind weiß man eh schon länger. Das Streiten um die zweite Kommastelle macht für uns "Youtubevirologen" ja auch keinen Sinn.

Die Anzahl der Hospitalisierungen steigt halt grad wieder exponentiell an, und kein Gesundheitssystem der Welt hält einen ungebremsten Anstieg aus!

Dass diverse Lockdowns weltweit offenbar keinen Sinn machen insbesondere in Ländern wos eh keine Krankenversicerugen gibt und die Gefahr des Verhungerns größer ist als die durch Covid19 zu versterben, aber die weinerliche Jammerei bei uns wegen dem Masken tragen ist doch grotesk!
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Alt 21.10.2020, 15:19   #5392
Lars Vegas
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Zitat:
Die Anzahl der Hospitalisierungen steigt halt grad wieder exponentiell an,
Wo denn? In D ist mir davon nichts bekannt
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 15:40   #5393
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von Lars Vegas Beitrag anzeigen
Wo denn? In D ist mir davon nichts bekannt
KW 35 343
KW 42 1356

Faktor 4 in 7 Wochen.
"exponentiell" ist ein dehnbarer Begriff
Die Zahl ist so niedrig, dass das aktuell kein Problem ist.

Allerdings ist der Anteil der Hospitalisierung schon lange um 6%.
D.h. wenn jetzt die Fallzahlen hochgehen, würde auch die Krankenhaus-Zahl entsprechend steigen.

Das wird aber nie zu einer gefährlich hohen Zahl kommen.
Vorher gibt es sicher wieder extreme Einschränkungen.
Da hat sich die Politik doch schon praktisch fest gelegt.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 17:10   #5394
granini
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Wenigstens kann Spahn jetzt demnächst aus erster Hand berichten, wie dramatisch doch so eine Corona Infektion ist.

Zumindest kann er aus der Quarantäne jetzt erstmal nicht so viel Unheil anrichten.
granini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2020, 18:14   #5395
maluco
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Zitat:
Zitat von Lars Vegas Beitrag anzeigen
Wo denn? In D ist mir davon nichts bekannt
Bei euch in Deutschland läufts eh grad recht gut! Manche Deutsche wirken fast so als wären sie zornig deshalb!

Hier mal die Vergleichszahlen der Infizierten pro 100000 Einwohner:


Spitzenreiter ist einer Auswertung des Europäischen Zentrums für die Prävention und die Kontrolle von Krankheiten (ECDC) sowie deutscher und tschechischer Institutionen zufolge Tschechien mit 905,1 Fällen pro 100.000 Einwohner. Auf den Plätzen folgen Belgien (828,6), die Niederlande (553,4), Frankreich (426,8), Slowenien (379,8) und Spanien (341,1). Österreich liegt mit 188,8 unmittelbar hinter Polen und Portugal (jeweils 213,8) und Kroatien (200,6).

Besser stehen Ungarn (168,4), Italien (159,0) und Deutschland (84,2) da. Am Geringsten betroffen sind gegenwärtig Estland (35,3), Finnland (51,7) und Griechenland (52,8).

Aber wie schnell sic das ändern kann ist auch leicht zu finden: In Tschechien hattens Anfang September ca 500 neue Infektionen täglich jetzt sinds bei 12000 Infektionen am Tag:

https://www.worldometers.info/corona...zech-republic/

Die Schweizer anfang September standen bei 200 Fällen täglich und haben jetzt ca 8000 am Tag.

https://www.worldometers.info/corona...y/switzerland/

Die Schweiz bei 9 Mio Einwohner, Tschechien bei 10 Millionen...

Wo das hinführt wenns noch ein paar Wochen lang solce Verdopplungsraten gibt kann man sich schon vorstellen, oder nicht?

Um zu glauben dass das alles in Deutschland oder Österreich nicht passieren kann muss man schon reichlich naiv sein!

Nicht nur dass unnötig Leute schwer krank werden, es verlieren halt auch wieder viele ihre Jobs, weil manche das Abbusseln, Umarmen und Party machen nicht sein lassen wollen und zu dämlich sind eine Maske zu tragen...
maluco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2020, 06:54   #5396
Kitefan123
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Zitat:
Zitat von maluco Beitrag anzeigen
Um zu glauben dass das alles in Deutschland oder Österreich nicht passieren kann muss man schon reichlich naiv sein!
Das war doch schon bei der 1. Welle der Fall. Alle haben auf Italien gezeigt und in Deutschland dachten alle "Bei uns kann sowas eh nicht passieren!" Als Österreich den Lockdown beschlossen hat war in Deutschland die brennendste Frage ob Bundesliga Spiele ernsthaft ohne Zuschauer durchgeführt werden sollen, und am selben Wochenende wurden noch Spiele vor vollen Stadien gespielt und Leute interviewt die "VOLLKOMMEN ÜBERZOGEN!" in die Kamera gegröhlt haben.

Die 1. Welle war dann in Deutschland tatsächlich verhältnismäßig entspannt, wobei meines Wissens nach bis heute nicht restlos geklärt ist wieso eigentlich.

Ich wünsche Deutschland nicht, dass sich das ändert. Aber in der Schweiz wirkte auch alles unter Kontrolle. Dann gab es nach langer Zeit mal 500 Fälle am Tag - Nichts tragisches. 5 Tage später waren es 1.500. 3 Tage später waren es 3.000. Jetzt sind alle am rotieren, dabei ist es meiner Meinung nach schon viel zu spät. Die Fälle sind ja nur die Spitze des Eisbergs dessen was vor Wochen oder sogar Monaten bereits seinen Lauf genommen hat.

Schade, dass von überall dermaßen viel Druck auf die Politik ausgewirkt wird hier ja auch nicht nur eine einzige Maskenpflicht zu viel zu beschließen, wenn nicht absolut lebensnotwendig. So traut sich natürlich keiner präventiv Maßnahmen zu beschließen. Da wird dann erst beschlossen wenn es viel zu spät ist, und die Selben die sich über "vollkommen überzogene Maßnahmen" im Sommer beschwert haben/hätten sind dann wieder die Ersten die schreien "Viel zu spät reagiert! Rücktritt!"



Grüße,
Christian
Kitefan123 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2020, 07:00   #5397
Thisl
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Zitat:
Die Anzahl der Hospitalisierungen steigt halt grad wieder exponentiell an, und kein Gesundheitssystem der Welt hält einen ungebremsten Anstieg aus!
Haha, hies es um den 18.März nicht auch die Kurve steige exponentiell an und das kann man sich als Normalmensch gar nicht vorstellen?
Kommt mir bekannt vor.
Tja, war aber wohl nichts mit der Exponentiellen Funktion.
Die efunktion gilt immer beim Anstieg auf den Berg. Bis sie nicht mehr gilt.
Wie oft kann eigentlich das Falsche Angekündigt werden , bis es die Mehrheit kapiert, daß das auch im 7ten Jahr hintereinander nicht so kommt?
Etwas Aufklärung über Mathematik und die E-Funktion würde auch schon genügen.
Zitat:
Nicht nur dass unnötig Leute schwer krank werden, es verlieren halt auch wieder viele ihre Jobs, weil manche das Abbusseln, Umarmen und Party machen nicht sein lassen wollen und zu dämlich sind eine Maske zu tragen...
Woher kommt deine Gewissheit mit der Maske? Im Frühjahr gab es auch keine Maskenpflicht und oh Wunder, als die Maskenpflicht kam, war die Welle längst durch.
Ich würde eher sagen, mit der Maskenpflicht im Freien wird mal wieder etwas Sinnloses aus purem Aktionismus beschlossen.
In den paar Situationen, wo ne Maske im Freien evtl. Sinn machen könnte, kann man auch ruhig der Bevölkerung vertrauen.
Aber anscheinend will heutzutage jeder nur noch Regulierung Vorschriften Entmündigung.
Es gab beim Kiten auch schon Tote. Also sollte das sofort verboten werden.
In Berchtesgaden ist die Story mit "Party" auch eine unbewiesene Behauptung. Das ist reine Stimmungsmache ohne irgendeine Grundlage. Aber einen Schuldigen braucht man wohl immer.


Warum die Wirtschaft runtergeht, kann man gerne diskutieren. Warum die Jobs verloren gehen.
Komisch, das Beispiel Schweden gilt dann plötzlich nicht mehr. Wenig Massnahmen. Weniger Wirtschaftsschrumpfen.
Frankreich, Spanien, Italien: Härtere Massnahmen, mehr Wirtschaftskollaps.
Zitat:
Schade, dass von überall dermaßen viel Druck auf die Politik ausgewirkt wird hier ja auch nicht nur eine einzige Maskenpflicht zu viel zu beschließen, wenn nicht absolut lebensnotwendig. So traut sich natürlich keiner präventiv Maßnahmen zu beschließen.
Das genaue Gegenteil ist der Fall. Wo bitte wurde nicht eine einzige Maskenpflicht zu viel beschlossen? In welchem Land lebst Du eigentlich?
Es traut sich keiner präventive Massnahmen zu beschließen? Nö gibt keine Massnahmen, gabs noch nie....
Eine Maskenpflicht zu viel wurde bei uns zB bei den Grundschülern beschlossen und nun teilweise ja auch schon wieder gekippt. Gut so.
Was bitte an einer Maskenpflicht im Freien absolut Lebensnotwendig sei, musst Du mir bitte etwas deutlicher erklären....


Geändert von Thisl (22.10.2020 um 07:22 Uhr)
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Alt 22.10.2020, 07:17   #5398
Toms
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Lieber Thisl,
so langsam tust du mir echt ein bisschen leid.
Gruß Tom
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Alt 22.10.2020, 07:56   #5399
Kitefan123
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Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
Das genaue Gegenteil ist der Fall. Wo bitte wurde nicht eine einzige Maskenpflicht zu viel beschlossen? In welchem Land lebst Du eigentlich?
Es traut sich keiner präventive Massnahmen zu beschließen? Nö gibt keine Massnahmen, gabs noch nie....
Eine Maskenpflicht zu viel wurde bei uns zB bei den Grundschülern beschlossen und nun teilweise ja auch schon wieder gekippt. Gut so.
Was bitte an einer Maskenpflicht im Freien absolut Lebensnotwendig sei, musst Du mir bitte etwas deutlicher erklären....
Ich spreche von Maßnahmen welche im Sommer/Spätsommer NICHT beschlossen wurden, um einem Anstieg im Herbst entgegen zu wirken. In Österreich und der Schweiz war das Leben im Hochsommer 1zu1 wie 2019. Indoor Clubs waren nun "Private Veranstaltungen" und liefen wie immer. Freiluftclubs waren ohnehin ganz offiziell offen und bis zum bersten gefüllt, als wäre Corona vorbei. Aber das war ja allgemein der Tenor der von Leuten wie DIR vertreten wurde. Erst vorhin wieder hier einen Post aus dem September gelesen, dass der natürliche Peak bereits im März überschritten wurde. Die Aussage ist gealtert wie Milch in der Sonne, würde ich sagen. In Restaurants gab es keine Maskenpflicht mehr, nichtmal für die Kellner. Hier auch nur irgendwelche Maßnahmen weiter laufen zu lassen hätte DIR den nächsten Herzinfarkt beschert. In Deutschland war ich nur bis Anfang Sommer unterwegs, da kann ich die Lage nicht so gut einschätzen. Meines Wissens liefen ein paar wenige Maßnahmen weiter. Deutschland hat es aber von allen Ländern auch am besten durch den Sommer und in den Herbst geschafft. In Österreich zumindest wurde zwischenzeitlich Kritik laut, dass es unverantwortlich war mehr oder weniger alle Maßnahmen aufzuheben, "um die Bürger für das brave Durchhalten im Frühling zu belohnen".

Ich muss auch sagen ich bin fasziniert wie unfassbar Dich die Situation im Ganzen aufzuregen scheint. Jeder Post setzt auf den vorigen noch ein Stück Wut und Polemik oben drauf. Wir dürften tatsächlich in vollkommen unterschiedlichen Welten leben.

Ist hiermit auch meine wirklich letzte Antwort auf Deine Posts. Nicht, dass ich am Ende für Deinen Herzinfarkt verantwortlich bin, und irgendeine staatstreue Systemmarionette für Mutti Dir noch einen positiven Test unterjubelt, und die Corona-Statistik weiter verfälscht.



Grüße,
Christian


Geändert von Kitefan123 (22.10.2020 um 08:43 Uhr)
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Alt 22.10.2020, 08:43   #5400
Thisl
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Erstaunlich.
Äh, Dir ist aber schon klar daß es sich um eine saisonale Krankheit handelt?

Keine Sorge, noch gehts mir gut ich hoffe halt immer noch auf eine Lernfähigkeit aus gerade gemachten Erfahrungen.
Es war keine Katastrophe im Frühjahr. Warum sollte es jetzt eine werden? Das ist doch keine Polemik oder Hysterie.

Zitat:
und irgendeine staatstreue Systemmarionette für Mutti Dir noch einen positiven Test unterjubelt, und die Corona-Statistik weiter verfälscht.
Oh Gott. Soll wohl heissen, ich stehe auf VTs? Nein Ich glaube nicht an UFOs oder Böse Mächte oder Muttis Fälscher die auf mich lauern.
Aber Respekt, deine Phantasie hätte ich manchmal gerne

Hab gerade was lustiges gefunden, nachdem ja der Schwedische Weg als unverantwortbar und gescheitert bezeichnet wurde und wird.
Spahn meint nun, wir wäre ja eigentlich eher den schwedischen Weg gegangen...
https://www.focus.de/politik/deutsch..._12565149.html
Leider sind wir ihn nicht gegangen.
Allerdings so 100% unrecht hat er nicht mal, schliesslich gab es hier zum Glück nicht die allerhärtesten Massnahmen. Die seltsamerweise manche immer noch fordern.

Spahn:
Je mehr wir das selber eigenverantwortlich regeln, desto weniger staatliche Maßnahmen brauche es. „Und das ist übrigens der schwedische Weg: auf Eigenverantwortung setzen.“

Wow. Vielleicht kommt doch noch Lernfähigkeit und Vertrauen in die Bürger. Herzinfarkt abgewendet.

Hier im Forum ist mir für genau so eine Forderung massiv Gegenwind aufgekommen...

Auch scheint man nun umzuschwenken, und mehr in die Richtung zu gehen, besonders die Risikogruppen zu schützen.
Der von mir von Anfang an geschätzte Streeck, mit seiner realistischeren Einschätzung der Situation, scheint nun eher die Richtung vorzugeben als ein Lauterbach oder Drosten. Endlich.Halbes Jahr zu spät aber immerhin.

Wenn nun auch der epidemische nationale Notstand beendet wird und die Ermächtigung nicht über den März verlängert und nicht erweitert, kann man langsam wieder aufatmen und sich erst mal an den Wiederaufbau machen.
Der ist auch nötig.
Bei mir im Viertel gibts fast nur noch leere Läden, Friseure oder Wettbüros. Und dazwischen monatlich mehr Bettler und Flaschensammler.
Die Verslumung hat sich in diesem Jahr sichtbar beschleunigt, dabei ist das gar kein Glasscherbenviertel.


Geändert von Thisl (22.10.2020 um 10:07 Uhr)
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