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30.08.2020, 14:17 | #4601 |
Oldie
Registriert seit: 04/2006
Ort: Wo die glücklichsten Deutschen leben
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30.08.2020, 14:20 | #4602 | |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
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Beiträge: 3.251
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Natürlich ist es richtig und wichtig, dass demonstriert werden darf. Eben das macht eine Demokratie aus. Das vorläufige Verbot der Demo insbesondere mit dieser Begründung war vollkommen lächerlich:
https://www.tagesschau.de/inland/cor...erlin-121.html Trotzdem wollte ich nicht in der Haut der Polizisten dort stecken. Die Polizei hat ja auch Beschwerde eingelegt: https://www.tagesschau.de/inland/cor...werde-101.html Ganz schön viel Aufwand so eine Demokratiesimulation für eine angebliche Diktatur. Ich teile Deine Kritik an den Maßnahmen in vielen Punkten wie zB Gottesdienste wirkt es auf mich sehr willkürlich. Zitat:
https://www.youtube.com/watch?v=IBtiGgY8xUk https://www.spiegel.de/politik/deuts...0-2084c6773a4d Geändert von zournyque (30.08.2020 um 14:46 Uhr) |
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30.08.2020, 15:02 | #4603 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Eine Rettungsgasse kann ich da z. Bsp. nicht erkennen. Interessant dass du trotzdem selbstsicher eine Behauptung aufstellst wie sich eine große Masse an Menschen problemlos bei einer Demo richtig zu verhalten hätte. Beim richtigen Stauverhalten wärst du durchgefallen... |
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30.08.2020, 15:26 | #4604 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2008
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Zitat:
Also haben eigenverantwortlich alle richtig reagiert,obwohl sie scheinbar nicht mehrfach vorgewarnt wurden und zwar nicht nur die ersten. Ich stelle nix selbstsicher auf ich sehe nur die Umstände die es gegeben hat z.B. eben mehrere Durchsagen und dann ziehe ich meine Schlüsse. Ganz genau wie bei deinen eingestellten Foto. Keine Auffahrunfälle,alle warten. Ihr könnt es immer weiter drehen es wird sich nichts ändern hätte jeder Teilnehmer gewollt das 1,5m Abstand zu halten sind,hätte man es besonders nach Aufforderung auch umgesetzt. Deswegen die Schlussfolgerung: Scheinbar gab es Teilnehmer die es nicht interessiert hat 1,5m Abstand zu halten und wenn das eben genug sind,passiert sowas. Wie gesagt danke für die Foto,da war ich ja selbst garnicht drauf gekommen PS: Hab nie gesagt das ich mich im Stau immer richtig verhalte! |
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30.08.2020, 15:32 | #4605 |
Mattenfuzzi
Registriert seit: 07/2002
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@zournyque: Ich bin nicht der Sprecher von Querdenken.
Ich hab hier nur mal an die Logik und Vernunft appelliert. Ein Blockieren vieler Zufahrtsstrassen und Teilnehmer in Berlin Zentrum kann gar nicht dem Abstandshalten dienen, es führt sogar logischerweise zum genauen Gegenteil. Es geht technisch gar nicht. Auch wenn es nicht jeder versteht-passt wohl nicht in die richtige Richtungs-Schublade. Hier was zum lernen, unabhängig von jeder Ideologie: Es gibt eine Wissenschaft die sich mit der Bewegung von Menschenmassen beschäftigt. https://www.wissenschaft.de/gesellsc...enschenmassen/ Der allergrößte Teil der Teilnehmer war jedenfalls gewaltfrei und das ist unter diesen Umständen erstaunlich und gut. Vergeigt haben es die Teilnehmer sicher nicht. es war ein friedlicher Protest trotz aller Behinderungsversuche. Die Teilnehmerzahl war sicher höher als die Polizei es schätzt, sehr sehr viele wurden abgeschnitten von der Möglichkeit teilzunehmen. und es werden von Mal zu Mal mehr. Mal sehen wie es aussieht, wenn die verschleppte Konkurswelle rollt und die versteckte Arbeitslosigkeit der Kurzarbeiter offen sich zeigt-kann bis nach der Wahl dauern. Ich weis nur, daß sich Querdenken von allen Extremisten bereits im Vorfeld distanziert hat. Es waren jedoch mehrere Versammlungen an diesem Tag. Klar haben sich auch Extremere drangehängt. Aber wie hoch da genau ein Anteil ist, daß kann man glaub ich wirklich nicht sagen. Und was ist ein Extremist eigentlich genau? Auch wenn die Medien meist ja nur oder vorwiegend von Extremisten bzw. den bekannten Diffamierungskategorisierungen sprechen bzw. dieses Bild vermitteln-und das stimmt nicht. Coronaleugner zB gibts fast gar nicht. Klar radikalisieren sich auch Menschen. Kein Wunder, wenn man ausgegrenzt wird anstatt diskutiert wird. Wenn eine Meinung ein Dogma wird, wird automatisch jeder Andersdenkende ausgegrenzt. Das ist ein Riesen Fehler und einer lebendigen demokratischen Kultur nicht würdig! Wenn ich so im Internet die Livechats mitlese, wird es mir wirklich schlecht, wie hasserfüllt hier von beiden Seiten getrollt wird. Die Kultur einer freien respektvollen und diskutierenden Gesellschaft geht echt den Bach runter. Ich empfinde Hardliner, die am liebsten 6Monate alle Bürger einlocken wollen und damit extrem gegen den Geist unseres GG verstossen, als hochgefährliche Extremisten, noch dazu, wenn sie bereits an den Schalthebeln der Macht sitzen. Haha, der hier ist auch ein Extremist und verbietet das Tragen von Masken: https://www.vol.at/buergermeister-in...ot-ein/6722639 Im Moment jagen vollgepanzerte Polizisten im Tiergarten friedliche einzelne Menschen und Spaziergänger-die alle den Abstand halten. Das ist so bizarr, wie aus einem Alptraum. Hier kannst auch gerne ansehen, wie die Blockaden politisch gewollt waren. https://www.youtube.com/watch?v=5c9UzKklU00 Geändert von Thisl (30.08.2020 um 17:07 Uhr) |
30.08.2020, 15:47 | #4606 | |
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Zitat:
Und genau das passiert im Leben und zwar ständig. Im Straßenverkehr ist es sogar so, dass alle das gleiche gelernt haben. Stau bedeutet Rettungsgasse. Und wer macht es? Einer macht es falsch vor, andere folgen ungefiltert. Es klappt bei großen Massen selten so wie es theoretisch sein sollte. Um zur Demo zu kommen, bei BLM oder anderen gab es die gleichen Probleme. Davon abgesehen schaffen es nichtmal die welche die Verordnungen erlassen sich selbst daran zu halten https://www.stuttgarter-zeitung.de/i...8f34904d8.html Geändert von COOLMOVE (30.08.2020 um 15:56 Uhr) |
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30.08.2020, 15:55 | #4607 | |
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Registriert seit: 10/2008
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Zitat:
Einer macht es vor andere folgen ungefiltert. Sag ich doch die ganze Zeit das die Polizei nix vorgemacht hat !! Die Teilnehmer hatten es selbst in der Hand,genau wie du es schreibst. Leider haben sie es einfach vergeigt. Am besten du erklärst das gleich mal so Thisl |
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30.08.2020, 16:15 | #4608 | |
Gast
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Zitat:
Thisl wird das richtig verstehen da er keine Faktoren ausblendet, so meine Einschätzung |
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30.08.2020, 16:32 | #4609 | |
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Zitat:
Eine Frage noch: Wurde der Demozug von der Polizei gestoppt,weil der Mindestabstand von 1,5m nicht eingehalten wurde oder um den Mindestabstand von 1,5m nicht einzuhalten?? Hoffe,da sind jetzt für Dich nicht zuviele unpassenden Faktoren drin?? |
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30.08.2020, 16:40 | #4610 | |
Gast
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Zitat:
Ich war nicht dabei und werde es auch nicht in Zukunft sein. |
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30.08.2020, 16:56 | #4611 | |
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Zitat:
So wie ich hier diskutiert habe mache ich nur wenn ich mir zu 100% sicher bin. Und warum ich mir in meinen hohen Alter zu 100% sicher bin kannst du dir mal selber ausdenken! Zu allen anderen will und kann ich nix sagen was da in Berlin gelaufen ist,aber zu diesen einen Fakt alles was wichtig ist. Für mich Ende der Diskussion und besonders vom Schubladendenken! PS: Friedlich war die Demo auf jedenfall,ABER nur weil die Veranstalter mehr als nur geredet haben,sondern auch mal selbst eingegriffen haben. PPS: Ich war kein Teilnehmer |
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30.08.2020, 17:08 | #4612 |
Mattenfuzzi
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Hier kannst auch gerne ansehen, wie die Blockaden politisch gewollt waren.
https://www.youtube.com/watch?v=5c9UzKklU00 |
30.08.2020, 17:12 | #4613 | |
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Zitat:
Schon allein wie alle dicht gedrängt, sich umarmend da stehen führt doch die ganze Sache ad absurdum... |
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30.08.2020, 17:16 | #4614 |
Mattenfuzzi
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Die sind eingekesselt mann. Aber langsam wirds mir auch zu blöd mit dem argumentieren.
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30.08.2020, 17:25 | #4615 |
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sieht man ja.
Meines Wissen nach wurden die Teilmehmer dort an der Friedrichstraße deshalb an am weitergehen gehindert weil sie sich (u.a. auch durch den Veranstalter) nicht an die Anstandsregeln gehalten haben. Da sie nicht Willens oder es aufgrund der Enge nicht möglich war wurden sie von der Polizei zum tragen einer Schutzmaske aufgefordert. Da dem keiner nachgekommen ist wurden sie am weiterlaufen gehindert... Es ist doch einfach lächerlich, gesundheitliche Problem beim Masken tragen... Das war Stunk mit Ansage, das war allen vorher klar. |
30.08.2020, 17:26 | #4616 |
Gast
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Ich muss mir nichts ausdenken. Weiter oben nachzulesen hast du mir schon den Nachweis geliefert dass du trotz gefühlter 100 % Sicherheit 100 % falsch gelegen hast beim Thema Stau.
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30.08.2020, 17:32 | #4617 | |
Gast
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Zitat:
Aber doch auch von Seiten der Polizei nehme ich an. Ich will es mal so erklären, viele Menschen auf einem Haufen mit Mindestabstand zu versammeln, dann sollte man die Fläche doch vergrößern anstatt zu verkleinern unter der Vorraussetzung eines friedlichen Ablaufes. Mehr Fläche bedeutet mehr möglicher Abstand. Dazu noch das Wissen was passiert wenn man eine Stau produziert mit Verkleinerung der Fläche... Schon hat man eine Situation zum draufhauen. Schuld ist natürlich nur der unliebsame Demonstrant. Nicht lange her da waren alle Polizisten schuld weil in Amerika einer einen dunkelhäutigen Kriminellen zu hart misshandelt hat. Auch ein Nachweis der Trägheit der Masse |
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30.08.2020, 17:36 | #4618 | |
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Zitat:
Dort kannst du ab und zu die Straße dahinter sehen. Alles frei und leer. Auch um die eingekesellten Leute kann ich keine Polizei erkennen... Polizeikessel kenn ich anders. Auch was der gut Mann da im roten Pulli behauptet, das sich die Leute eine Maske nach der Aufforderung der Polizei aufgesetzt haben... Die Reaktion der gleichen Leute kannst du hier mal sehen. Da setzt keiner eine Maske auf, eher das Gegenteil ist der Fall gewesen. https://www.focus.de/politik/deutsch..._12373417.html |
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30.08.2020, 17:37 | #4619 |
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30.08.2020, 18:02 | #4620 | |
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Zitat:
1. die Anzahl der Teilnehmer wird vom Veranstalter vorgegeben und auch wurde vor der Veranstaltung extra vom Veranstalter über die Auflagen der Demo informiert. Mindestabstand , kein Maskenzwang bei Einhaltung des Mindestabstandes 2. die Fläche war ok ohne das die Polizei etwas verkleinern mußte oder hat. 3. unliebsam war da an dieser Stelle kein Demonstrant 4.man demonstiert gegen Coronamaßnahmen und das passt nicht zum Mindestabstand,so einfach ist das. Deshalb es gab zu dieser Zeit trotz mehrmaligen Aufforderungen von Polizei und Veranstalter und ausreichend Fläche nach hinten keinen Mindestabstand und es gab auch nicht die Absicht diesen trotz Möglichkeit herzustellen. Der Fehler lag in dieser Situation und an diesen Ort auf keinen Fall bei der Polizei. Was an anderen Stellen abgegangen ist bei 5 Millionen Teilnehmern kann ich nicht sagen,da darf sich im Netz jeder ein Bild machen. |
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30.08.2020, 18:06 | #4621 | |
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Zitat:
Und deine Quellen,welche du dazu nennst würde ich mal überdenken,warum es da immer krasser wird. Stichwort ist Klicks bedeutet Geld. |
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30.08.2020, 18:07 | #4622 |
Mattenfuzzi
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Also die Situation war wie in einer Sackgasse. Von hinten kommen ständig mehr Menschen. Auf viele hundert Meter. Hätte man einfach die Wagen ziehen lassen, wäre doch logischerweise sofort der Druck rausgegangen.
Das war schon sehr gewollt und diente ganz 100%ig NICHT dem Infektionsschutz. Klar kann man auch sagen, wir halten alles an und keiner darf raus, bis der Abstand da ist. das KANN gar nicht passieren, es sei denn es sind kaum noch Leute da und die Sache ist aufgelöst. Das ist de fakto auch eine Auflösung. Du kannst aber nicht von zehn oder hunderttausenden von Menschen in der ganzen Stadt verlangen sie sollen jetzt wieder heimgehen. So einfach geht das nicht. Das kann in einer so grossen Menschenmenge gar nicht gehen, da von fehlender Eigenverantwortung zu reden ist absoluter Unsinn und Demagogie. Jeder Verantwortliche, der auch nur den Hauch eines guten Willens gezeigt hätte, hätte unbedingt den Druck rauslassen müssen und einfach den Zug starten lassen. Das war ein echtes Schmierentheater auf Kosten der Versammlungsfreiheit und des Infektionsschutzes. Wie gesagt, selbst wenn man nicht "auf Linie" ist, muss einem doch klar sein, daß die Situation durch die Blockade erst erzeugt wurde und verhindert wurde zu entspannen. Bin auch kein Freund von KenFM, habe aber nur dort Bilder aus der Situation gesehen. Gibt noch mehr, auch von oben. Ab min 2:00 https://www.youtube.com/watch?v=6L0HvVzzjQw Das Ganze hat wirklich nix mehr mit Kiten zu tun. Deshalb bin ich jetzt raus. Geändert von Thisl (30.08.2020 um 18:20 Uhr) |
30.08.2020, 18:08 | #4623 |
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30.08.2020, 18:12 | #4624 | |
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Zitat:
Ja es war genug Platz um den Abstand herzustellen,aber das wurde einfach nicht gemacht. Man wollte deutlich zeigen für was man Demonstiert und hatte sämtliche vom Veranstalter aufgestellten Regeln ausgeblendet. Die Auflösung war zu dieser Zeit einfach nur die Konsequenz nicht mehr und nicht weniger |
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30.08.2020, 18:13 | #4625 |
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30.08.2020, 18:20 | #4626 | |
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Zitat:
Die Leute sollten sich lange vorher an gewisse Regel halten nicht mehr und nicht weniger. Man brauchte keinen Druck rauslassen,es war genug Platz bei dieser Situation. Eigenverantwortliches Handeln wird aber gerade von Dir in der Pandemie gefordert,immer und immer wieder. In einen hast du 100% Recht: Das hat nichts mehr mit kiten zutun! |
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30.08.2020, 18:25 | #4627 |
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Schon klar
Ist doch Eigenverantwortung wenn man sich verhält wie man sich verhalten möchte und die Konsequenz trägt |
30.08.2020, 18:43 | #4628 |
Keep that PMA
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Ich finde es ziemlich unerheblich, ob es nun 30.000 oder 50.000 sind. Soviel wie sonst jedes Wochenende in ungefähr jedem Bundesligastadion.
Ich war auf unzähligen größeren und kleineren Demos. Die Zahlen waren mal stimmig und meist, gerade von der Polizei, geringer angegeben als die eigene Wahrnehmung hergibt. Welche Relevanz das nun wirklich hat, bleibt mir verborgen. Ich habe häufig erlebt, wie die Demonstranten sehr negativ dargestellt wurden p. Ich habe erlebt wie Demonstranten schikaniert und verprügelt wurden. Ich bin mehrfach verhaftet worden, ohne einen Hauch einer Straftat begangen zu haben. Da ist das, was ich bei diesen Demonstrationen erlebe ziemlich harmlos. Daraus so einen Opfermythos zu spinnen passt doch lediglich in das Bild, dass wir in voll der krassen Diktatur leben und wir von denen da oben belogen werden und eine Verschwörung läuft. Ist halt Quatsch. Wer mit Meinungen auf die Straße geht und wer sich nicht an Auflagen hält, muss damit leben, dass diese Meinung nicht unwidersprochen bleibt bzw. dass das nicht an Auflagen halten eben auch Auswirkungen hat. Meinungsäußerung ist ein hohes Gut. Und vollkommen legitim. Wenn Fremdgefährdung vorliegt ist es aber durchaus abzuwägen, ob die Meinung dann nicht auch anders dargelegt werden kann. Und auch dieses Mal wieder: Wer mit Nazis demonstriert, gibt Ihnen einen Bühne und eine Legitimation. Es ist eine Schande, dass diese Menschen dort inkludiert werden. Und es gibt keine Rechtfertigung dafür. |
30.08.2020, 18:46 | #4629 | |
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Zitat:
Genau wenn man die Konsequenzen trägt dann ist das ok,aber hier geht es darum das die jenigen die mit der Konsequenz leben müssen die Schuld denen in die Schuhe schieben möchten,welche die Konsequenz durchgesetzt haben und das ist schlicht und einfach falsch! |
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30.08.2020, 19:58 | #4630 | |
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Registriert seit: 08/2006
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Zitat:
Sich dann hinzustellen und sagen die Polizei sei schuld, ist... na lassen wir das. |
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30.08.2020, 20:03 | #4631 |
Mattenfuzzi
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set, ich habe dir oben eine Pressemitteilung verlinkt, in der steht, daß KEINE MASKENPFLICHT war.
Jetzt sagst Du schon wieder es hätte eine gegeben. Habe Dich oben schon um eine Quelle gebeten, weil meine ja falsch sein kann. Bitte gib nun eine Quelle für deine Behauptung. |
30.08.2020, 20:09 | #4632 |
Gast
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30.08.2020, 20:14 | #4633 | |
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Zitat:
Kannst du z.B. Hier nachlesen: https://www.spiegel.de/politik/deuts...9-514a7e5a568b Wurde auch vorher so kommuniziert. Gilt ja auch sonst in vielen Situationen wo viele Menschen zusammen kommen. |
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30.08.2020, 20:17 | #4634 |
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30.08.2020, 20:19 | #4635 | |
Keep that PMA
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Zitat:
Oops. Doppelt (siehe set) |
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30.08.2020, 20:21 | #4636 |
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30.08.2020, 20:38 | #4637 |
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Wenn man zu einer genehmigten Demo ohne Maskenpflicht geht und diese nicht starten darf weil angeblich die Sicherheitsabstände nicht eingehalten werden, das Feld sich aber trotzdem von hinten füllt und dadurch die Abstände zwangsläufig geringer werden (weiter oben mehrfach erklärt warum) , die Polizei daraufhin eine Maskenpflicht aufruft und das Problem damit nur verschlimmert anstatt den Tross in Bewegung zu setzen und eine schnelle Entspannung zu bewirken dann kann man schon darüber sinnieren ob die Leitung dieses Einsatzes ungünstig oder politisch entschieden wurde.
Beide Möglichkeiten sind offen. Die politische Variante liegt aufgrund der Vorgeschichte sehr nahe |
30.08.2020, 20:43 | #4638 |
Keep that PMA
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Ist am Ende egal. Dann wird halt ne Maske aufgesetzt. Verstehe auch nicht, warum die Polizei eine Großdemonstration dieser Art mit lediglich 3000 Beamten abhält.
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30.08.2020, 21:02 | #4639 | |
Mattenfuzzi
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Zitat:
https://www.youtube.com/watch?v=BrgHVfM6Wuw Ab 12:00 u.a. ausdrückliche Distanzierung von Rechten und Linken Antidemokraten. Noch deutlicher kann man sich nicht von Gewalt und Extremismus abgrenzen. Es gibt auch genügend Dokumente, die eindeutige Abgrenzung vom Reichsbürgertum und erst recht veganen Köchen zeigen. Hier nochmal etwas breiter: https://www.youtube.com/watch?v=mft5vV7_kW0 Da hast leider unrecht, zournyque. eine eindeutige Distanzierung fand statt, und auch das nicht zum ersten Mal. Es wird auch sinngemäss bei jeder Veranstaltung von Querdenken so oder so ähnlich von der Bühne runter gesagt. Selbst der Verfassungsschutz attestiert Querdenken sinngemäß verfassungstreue. Ja unsere Medien natürlich nicht. Und für die Antifa oder die Omas gegen Rechts sind das natürlich antisemiten. Wer es wissen will, der weis es. Der Rest plappert irgendwas aus der Diffamierungsbüchse nach. Richtig ist, daß auch einige andere Veranstaltungen zeitgleich stattfanden, zB an der russischen Botschaft oder am Reichstag. Phen, alter Zahlenspieler. Wennst willst zeig ich dir Fotos, auf denen so viele Leute sind, die bekommst du nicht einfach ins Olympiastadion reingefaltet. Aber ist egal. Warum soll ich darüber argumentieren... Mir gings nur um eine Richtigstellung wg Abgrenzung. Wusste gar nicht, daß Du als 1.Mai Randalierer unterwegs warst? Jugendsünden? Jetzt wird mir deine Fundamentalopposition zu mir verständlicher Nich ernst nehmen bitte Geändert von Thisl (30.08.2020 um 21:33 Uhr) |
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30.08.2020, 21:08 | #4640 | |
Onlinesurfer
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Beiträge: 2.260
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Zitat:
Tat es jemand dennoch, kamen geschwind ein paar Polizisten in Panzerung daher, einer davon mit laufender Videokamera, und haben denjenigen "ermutigt" seine Maske abzunehmen. Tagesspiegel sagt jetzt es seien rund 50.000 bei der Demo gewesen. |
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Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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