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23.04.2020, 10:49 | #2201 |
was weis ich...
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Lassen wir das Thema. Du hast mir deutlich gemacht weshalb du dich anders als die Bitte des BRK verhälst. Ich werde dir kein Vorwurf machen und schon gar keine Rechtfertigung einfordern!
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23.04.2020, 11:01 | #2202 |
Mattenfuzzi
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Erneut ein kurzes Interview mit Rechtsmediziner Püschel.
https://www.youtube.com/watch?v=44tTKSkTt1w Covid 19 ist eine vergleichsweise harmlose Krankheit. Der Einzelne soll und brauch keine Angst haben. Unbedingt Sport treiben, sich bewegen. |
23.04.2020, 11:11 | #2203 | |
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Zitat:
In dem Moment, wo man eine Zunahme an täglichen Tests macht wird man automatisch bei mit diesen Daten gemessenem R=1 in Wahrheit ein abnehmendes R haben. Ist an sich logisch. Messe ich mehr, bekomme ich eine abnehmende Dunkelziffer und erwische immer mehr Infizierte, was zu einer scheinbaren relativen Zunahme führt. Bleibt aber trotz zunehmender Tests die Zahl der Infizierten konstant, habe ich ein R<1. Daher ist davon auszugehen, daß die Daten vom Robert Koch zu pessimistisch sind. Das würde bedeuten, daß wir am 22 März schon bei 1 waren, inzwischen aber viel besser. Das würde den weiteren Massnahmen dann durchaus eine Wirkung einräumen. Ich würde auch logischerweise erwarten, daß die weiteren Massnahmen Wirkung gezeigt haben, ich warne aber davor mit dieser Prämisse in die Berechnungen reinzugehen und so lange rumzurechnen bis das rauskommt was man erwartet. Wir haben als Physiker gelernt, daß man sowas eher nicht machen sollte. Wenn man also eine Grafik wie die vom RKI bekommt, sollte man sich halt genau anschauen wie die Daten entstanden sind und wo der Fehler liegt. |
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23.04.2020, 11:16 | #2204 | |
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Zitat:
Echt eingeschränkt ist doch aktuell nur noch Kita/Schule und Restaurants. Ansonsten ist die Sichtweise schon extrem begrenzt. Viele können sich ja nicht aussuchen, ob sie dann Kontakt mit "Schwachmaten" haben. In Italien sind z.B. 10% der Infizierten Krankenhauspersonal, schon über 100 Ärzte sind da alleine an Corona verstorben. Oder werden die "Schwachmaten" dann nicht behandelt? Und an der Supermarktkasse nicht bedient, dürfen im Supermarkt keine Ware anfassen? Wie soll das gehen? |
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23.04.2020, 11:25 | #2205 | |
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Registriert seit: 02/2005
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Zitat:
Ergo: Eine dringende Empfehlung der Regierung reicht nicht aus. Wir brauchen die Bevormundung in Form einer offiziellen Anordnung, sonst passiert in der breiten Masse so gut wie nichts! |
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23.04.2020, 11:40 | #2206 |
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Es wurde ja von Drosten eine mögliche Hintergrundimmunität erwähnt.
Wenn diese wirklich überall so hoch ist wie in China ermittelt (in besagten Haushalten stecken sich nur 12-13 Prozent der Leute bei bereits infizierten an), dann wäre das Virus ja deutlich ungefährlicher. Beispielrechnung: Von 83Mio Einwohnern werden nur 20% infiziert bis zur Herdenimmunität. Davon sterben 0,4%. Das wären dann 66.400 Tote. Finde ich jetzt nicht dramatisch mehr als bei einer schweren Grippewelle (Annahme 25.000 Tote). Warum wird darüber so wenig geschrieben/ geredet? |
23.04.2020, 12:05 | #2207 | |
Lord logger
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Zitat:
Ansonsten, wenn Du dich bei einem Schwachmaten ansteckst ist es dein Ding! Das kann nicht passieren wenn Du dich an die Regeln hältst. Ich bin eingeschränkt - in meiner beruflichen tätigkeit, massiv - bei meinen Freunden, massiv - bei allen Hobbys die ich so betreibe, massiv Damit kann ich leben. Aber in Eigenverantwortung! Mich stört das da jemand steht, und sagt das ich nicht bei Rot über die Ampel gehen darf. Wenn ich das trotzdem tue, werde ich bestraft. Das habe ich noch nicht mal meiner Tochter so gesagt als sie das Alter hatte. Ich glaube man kann den Bürgern merh Verantwortung geben und nehme mal Schweden als Beispiel |
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23.04.2020, 12:21 | #2208 | |
switchbladed
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?
Zitat:
Mal sehen wie es bei uns kommende Woche ist, aber z.B. in Wolfsburg gibt es die Maskenpflicht und fast alle Tragen diese, aber nun werden die Abstände nicht mehr eingehalten ( Eigenverantwortung stumpf an die Maske abgegeben..) Was wird wohl am Ende besser sein?... Ach ja, die Übersterblichkeit, die in D ja noch nicht zu sehen, aber wohl Weltweit steigt. leider befürchte ich, dass diese nach einem Jahr Distanz massiv sein wird, aber nicht durch CoronaTote sondern durch den LockDown in den armen Ländern. Da haben wir ( verständlich) ganz schön egoistisch gehandelt...) Erste Welt First..... Oder: die Plexiglasscheibe bei der Kasse für den Kassierer hört genau beim Laufband auf ( bei allen REWES bei uns so). Sprich: da wo bezahlt wird und mit dem Kassierer gesprochen wird gibt es nichts Maskenpflicht finde ich persönlich auch gut, aber viel wichtiger eben die Selbstverantwortung durch Aufklärung und nicht Verdummung |
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23.04.2020, 12:29 | #2209 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
Ja, genau. Wegen den drastischen Maßnahmen. Meisst drastischer als bei uns (Spanien, Italien, Frankreich, China) |
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23.04.2020, 12:31 | #2210 |
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23.04.2020, 12:33 | #2211 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
Man sieht ja mittlerweile auch die Übersterblichkeit sehr deutlich, Beispiel England (hat zu lange gezögert): https://twitter.com/ONS/status/1252518098047041536?s=20 |
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23.04.2020, 12:42 | #2212 |
Lord logger
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[QUOTE=INSpector;1391125
Was soll jemand mit 10.000 Brutto mit einer Erhöhung des Kurzarbeitergeldes? Ich denke der Kellner ohne Trinkgeld und mit geringem Einkommen muss da eher gestützt werden. Aber ich muss zugeben, dass ist ganz klar Meinung. [/QUOTE] Bei 10.000 Gehalt haste 6.000 Euro Kosten Bei 2.000 Gehalt hast Du 1.200 Euro kosten Es ist beides das Gleiche. Unanhängig vom Gehalt. Der Kellner hat eh ein noch ganz anderes Problem Der verliert die Trinkgelder und das liegt meistens höher als das Gehalt. Der hat also jetzt 25% des ursprünglichen Einkommes. |
23.04.2020, 12:55 | #2213 | ||
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Zitat:
Das ist gelogen denn weder RKI noch Prof. Drosten haben eine erhöhte Reproduktionszahl aufgrund von erhöhten Fallzahlen gemeldet. Zitat:
https://oaseforum.de/showpost.php?p=...postcount=2186 Grüße Bernd |
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23.04.2020, 12:57 | #2214 |
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23.04.2020, 13:12 | #2215 |
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23.04.2020, 13:32 | #2216 |
was weis ich...
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Ich hoffe sehr das bei uns in Deutschland keine Entscheidungen auf Grund von Zahlen aus China getroffen
In Italien sind bisher "nur" 25.000 Menschen gestorben, was man so hört unabhängig von Statistik, Fallzahlen und Grippenvergleichen war der Übergang vom Leben zum Tot dort für alle Beteiligte sehr dramatisch und für medizinisches Personal auch teilweise tödtlich. |
23.04.2020, 13:44 | #2217 |
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Niemand wird anhand einer einzigen Studie Entscheidungen fällen. Aber sie können Hoffnung wecken. Die Frage die sich stellt ist ja: Was wäre wenn sich das bewahrheitet?
Ich würde es auch für einen Fehler halten, gar nicht nach China zu schauen, die möglicherweise einiges richtig und besser gemacht haben als wir. Es ist zumindest eine Chance darin zu sehen, von anderen zu lernen. Und so dramatisch die Medienberichte über die Toten in Italien waren, ich versuche mich davon zu lösen, denn das liefert ein ziemlich verzerrtes subjektives Bild. Dass es nicht zu einer Überlastung unseres Gesundheitssystems kommen darf ist selbstverständlich. |
23.04.2020, 13:46 | #2218 |
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leider ist das schon im nirvana verschwunden, aber "Berg" kann vieles sein.
Erster Anstieg (also "Berg") "gebremst"? Ja ok. Aber die Pandemie wäre vorbei, wenn ein großer Teil der Bevölkerung immun wäre. Und das ist noch sehr weit weg. Bisher liegt die Schätzung für DE bei unter 5%. |
23.04.2020, 13:58 | #2219 |
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23.04.2020, 14:00 | #2220 |
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hier nochmal ne weitere Zahl für Überlebenschance bei Patienten an Beatmung, das Thema war hier schonmal:
https://www.washingtonpost.com/healt...tors-survival/ |
23.04.2020, 14:05 | #2221 |
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23.04.2020, 14:15 | #2222 |
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Die Merkel nutzt auch nur die Informationen die ihr herangetragen werden. Und wenn diese Infos scheiße waren un sie es nicht geprüft hat erzählt sie diese aber trotzdem weiter.
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23.04.2020, 14:21 | #2223 | |
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Zitat:
Für mich ist das nicht so einfach! Ich brauch da offensichtlich ein bisschen Nachhilfe! Das ich mit mehr Tests ne andere Datenbasis habe ist ja klar. Aber erklär mir mal wie sich durch die Zunahme an täglichen Tests die vorzeitige Abnahme von R erklären läßt! |
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23.04.2020, 14:21 | #2224 |
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23.04.2020, 14:22 | #2225 |
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Ich fühle mich im Moment einfach nur verarscht:
Erst das Spielchen mit der Verdopplungszahl, dann mit der Reproduktionszahl, jetzt mit der " zweiten Welle". Mal schaun welche Sau durchs Dorf getrieben wird, wenn es auch mit der zweiten Welle nicht klappt..... |
23.04.2020, 14:22 | #2226 |
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23.04.2020, 14:42 | #2227 | |
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Zitat:
Dabei sind 10% der Bevölkerung infiziert. Neue Infektionen gibt es gar nicht. Tägliche Testkapazität 1000,2000,4000,8000,16000 usw. Jetzt rechne mal durch, was passiert. So lange du an der Auslastungsgrenze der Tests bist, kannst du eigentlich alle Schlüsse aus den Zahlen knicken. |
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23.04.2020, 14:45 | #2228 | |
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Zitat:
Meine Behauptung ist, daß R um den 23.März rum tatächlich schon bei ca. 1 war. Das ist absolut plausibel, denn man sieht schon an den reinen gemeldeten Fallzahlen, daß wir um den 26/27.03 rum den Peak der Neuinfektionen hatten. Und mit der Verzögerung bis zum auftreten der Symptome und dann bis zur Meldung kommt der Peak zu früh um es auf die letzten strengen Massnahmen zurückführen zu können. Weiter behaupt ich aber, daß wir aktuell wahrscheinlich ein deutlich kleineres R haben als es sich nur aus den gemessenen Fallzahlen ergibt. R kann nur dann einigermassen genau bestimmt werden, wenn man die Zahl der Tests konstant läßt. Bei zunehmenden Tests wird R zu hoch geschätzt, bei abnehmenden Tests zu tief. |
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23.04.2020, 15:13 | #2229 | |
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Zitat:
Durch mehr Tests erhöht sich R. Meine Frage bezog sich darauf das sich durch diesen Effekt nicht der vorzeitige Abfall von R erklären läßt. Hab ich so verstanden wenn Du von ner alternativen Erklärung sprichst und es vorher um mögliche Erklärungen für den vorzeitigen Abfall von R ging. |
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23.04.2020, 15:21 | #2230 | |
Mattenfuzzi
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Zitat:
https://www.rnd.de/gesundheit/who-zu...BIIBKPEZU.html Merkel behauptet am nächsten tag das Gegenteil. https://www.tagesschau.de/inland/mer...orona-101.html "Man lebe "nicht in der Endphase der Pandemie", sondern immer noch am Anfang. " Also wie man bei der statistischen Entwicklung davon sprechen kann, wir stehen am Anfang ist mir schleierhaft. Die WHO sagt auch: Deshalb müssten neue Infektionen weiter unbedingt früh entdeckt, Infizierte isoliert und mit Infizierten in Kontakt gekommene Menschen weiter unter Quarantäne gestellt werden. Ja damit hat glaub ich keiner ein Problem. Ob der bisherige Erfolg an den drastischen Massnahmen liegt, wage ich stark zu bezweifeln. Eher an bestimmten Massnahmen. Ausgangssperre in Bayern: 20.3.2020 Will mich nicht jedes Mal wiederholen, warum, muss aber wohl. Schau einfach die RKI-Seite an und siehe da, am 17.3. stagnierte die Zahl der Neuinfektionen(erste Symptome bzw. Meldung) bereits. Nix exponentiell mehr!!! Damals veröffentlichte das RJKI ja die Daten noch gar nicht so aufbereitet wie heute. Trotzdem konnte man es da bereits lesen, daß das exponentielle Wachstum damals schon vorbei war. Heute sieht man es noch viel deutlicher, Es wuchs überhaupt nichts mehr zu der Zeit. Dann ziehst 1-10 Tage ab zwischen Ansteckung und Krankheitssymptomen. Selbst ohne dem Abziehen der zusätzlichen Tage sieht es jeder, der sehen kann, daß vor dem Zeitpunkts des Beginns der Ausgangssperre bereits die Kurve fiel. Dabei wurde sogar ständig mehr getestet und alleine dadurch ja auch mehr gefunden, denn eine Dunkelziffer existiert. Gleiches , nur viel besser visueller erfassbar, sagt auch die bekannte Kurve mit dem Fallen des Reproduktionsfaktors unter eins bereits BEVOR die Ausgangssperre kam. Es gab aber anscheinend schon vorher Massnahmen die wesentlicher halfen. Zumindest deutet der Verlauf und der gesunde Menschenverstand vor allem auf das Ende der Großveranstaltungen und auf die mediale Aufklärung in den Medien, am besseren Verhalten von vielen. Möglicherweise auch am Schliessen der Schulen, wobei ich dem heute eher kritisch gegenüber stehe. Im groben und ganzen stelle ich die These auf, daß alle Massnahmen sowieso nur recht begrenzten Einfluss haben. Warum löst sich das Problem in Spanien,Frankreich und Italien nicht viel schneller, eher sogar langsamer, obwohl dort die Massnahmen härter sind? Nein , die Welle läuft dort zwar höher, aber mit ähnlicher Geschwindigkeit. Deshalb sag ich immer es ist durch wenns durch ist. Corvid 19 wird eines Tages in der Natur verschwinden, Corona nie. Hallo Corvid20 Es liegt wohl auch an der prinzipiellen Wellenform aller Infektionswellen. Geändert von Thisl (23.04.2020 um 16:05 Uhr) |
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23.04.2020, 15:21 | #2231 | |
Living the good life
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Zitat:
Mir ging es nur um die Pauschalaussage das Besserverdienende mal wieder bevorzugt werden. Nochmal zum Verständnis Jemand mit 5.000 brutto bekommt 80% von 5.000 Jemand mit 10.000 brutto bekommt 80% von 6.690 Wer hat jetzt das größere Gap zu seinem ursprünglichen Brutto? |
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23.04.2020, 15:23 | #2232 | |
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Zitat:
Oder wenn du alle eindeutigen Verdachtsfälle getestet hast und du anfangen kannst auch weniger verdächtige Personen zu testen? In beiden Fällen geht R runter ohne das sich an der Situation irgendetwas ändert, ausser der Testkapazität. |
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23.04.2020, 15:31 | #2233 | ||||
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Zitat:
Zitat:
Zahlen für Japan: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan Zahlen für Singapur: https://www.worldometers.info/corona...ntry/singapore Von einer zweiten Welle sehe ich da nichts. Außer an den Küsten, da sind es dann aber eher unzählige Wellen. Zitat:
Zitat:
Die CDU/CSU hat ein Umfragehoch nach dem nächsten. Das RKI soufliert der Regierung ad libito. Und so mancher Virologe bekommt über Nacht die Aufmerksamkeit, die er sich selbst in den feuchtesten Teenagerträumen nicht eträumt hätte. Es ist erschütternd. |
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23.04.2020, 15:32 | #2234 | |
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Zitat:
Ja! Das ist wirklich ein bisschen irritierend! Wenn man sich den Verlauf vom Krankheitsbeginn/Meldedatum anschaut kommt der Knick tatsächlich schon am 15.3. Siehe S.3 https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile Das erschüttert meinen Glauben an das Gute in der Welt gerade etwas! Aber da gibts bestimmt ne plausible andere Erklärung als die das se alle doof sind!!! |
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23.04.2020, 15:33 | #2235 |
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https://dbtg.tv/cvid/7441084
Man kann bei 30:00 einsteigen und nur eine Minute zuhören. Auch wenn sich Herr Spahn diesen Monolog für solch eine Frage aufgehoben hat, so ist es schon interessant (einige kennen das bestimmt schon). Danach kann man noch all das hören was man sonst auch immer hört, wenn man die Zeit hat. Besonders schön ist noch eine andere Stelle, wo er Verständnis äußert, daß das gemeine Volk exponentielles Wachstum halt schwer begreifen kann. Das ist dann aber erst bei einer späteren Fragerunde der Fall. Das muss so um 60 Minuten rum sein ... Geändert von Michael (Kiel) (23.04.2020 um 16:45 Uhr) |
23.04.2020, 15:44 | #2236 |
was weis ich...
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Das Thema Schweden bleibt für mich weiterhin fraglich:
https://www.n-tv.de/panorama/16-12-S...e21626512.html https://www.n-tv.de/panorama/Doppelp...e21735137.html |
23.04.2020, 15:56 | #2237 | |
Lord logger
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Zitat:
Wenn man einen Weg geht muß man ihn zuende gehen. Niemand weiß wie es ausgeht. Fraglich ist auch unser Weg. Deutschland hält keine 18 Monate so durch. Weder finanziell noch moralisch! Nicht machbar Schweden ist zu 33% durchinfiziert. Wir sind bei 5. Natürlich sind 33% härter als unsere 5. Klar gibt es erstmal mehr Sterbefälle. Aber abgerechnet wird zum Schluß |
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23.04.2020, 16:01 | #2238 | |
Onlinesurfer
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Beiträge: 2.260
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Zitat:
die wahre Anzahl Infizierter und das wahre R würdest Du nur kennen, wenn du jeden einzelnen Menschen in Deutschland jeden Tag testen würdest. Das geht nicht, also braucht man eine repräsentative Stichprobe. Wir haben aber nur verzerrte Daten. Zum Beispiel werden nur Leute getestet, die Symptome haben und jemanden getroffen haben (oder so). Deine Messtätigkeit bestimmt direkt dein Ergebnis. Die Auswahl, welche Menschen getestet werden bestimmt direkt dein Ergebnis, usw. Geändert von phen (23.04.2020 um 16:11 Uhr) |
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23.04.2020, 16:10 | #2239 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
Letzte Sätze aus deiner Quelle: In einigen Ländern, die früh betroffen waren, verbreite sich das Virus wieder. “Keine Frage: Es liegt noch ein langer Weg vor uns. Das Virus wird uns noch eine lange Zeit beschäftigen”, sagte Tedros. wie gesagt, es geht um den ersten Huppel einer Buckelpiste. Aber ich gebe Dir recht, dass man an der Kurve sieht, dass schon die Schritte vor der Ausgangssperre viel gebracht haben. Dahin gehen wir ja jetzt zurück. Und vielleicht kommt Schweden auch einigermaßen durch die Sache durch, mit einer sehr milden Form eines Lockdowns. Also ist viel mehr die Frage: Was genau willst Du sagen, was ist das Argument, bzw die Aussage? Ich persönlich hoffe, dass es weitere Lockerungen geben kann. Dieser frühe Fall auf R=1 macht da Mut. Die Daten zeigen das. Aber es geht nur wenn die Mehrheit der Menschen wachsam bleibt, auch wenn langsam eine Corona-Maßnahmen-Müdigkeit eintritt. |
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23.04.2020, 16:12 | #2240 |
Mattenfuzzi
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Ort: Muc
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Vor einer kommenden 2ten Welle brauch sich niemand zu fürchten, ganz abgesehen davon daß man sich vor Corvid sowieso nicht fürchten muss.
Wir wissen doch nun schon sehr genau, was wir wann gemacht haben. Was geholfen hat und was eher wenig. Abstand/Großveranstaltungen absagen/Weniger Kontakt. Da würde ich noch nicht mal die Masken mitzählen die wir erst sehr spät bekamen. Und wenn die 2te Welle nicht kommt würd ich gerne mal Ischgl sehen. Da sind eh schon alle immun |
Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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