oase.surf - surfers world
      

Zurück   [oaseforum.de] > Hauptbereich > Treffpunkt

Treffpunkt Bereich zum Plaudern, OffTopic, Zeitvertreib, Freestyle, ...

Antwort    « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »  
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 17.01.2021, 12:33   #7921
Nagel
Benutzer
 
Registriert seit: 04/2004
Ort: Heidelberg
Beiträge: 3.455
Standard

Warum sollte man die Zeit mit Faktenchecks verschwenden, das scheinen doch alles solide Studien zu sein?

Ich hab in anderem Zusammenhang mal einen Link geposted, der 250.000 Studien zu Covid/Corona enthielt. Nicht alle drehen sich davon um Politikmaßnahmen, aber es sollte mich erstaunen, wenn man in dem Pool nicht ein paar Dutzend Studien findet, die Lockdown-kritisch sind.

Hier sind die 27 Studien, die das RKI vorlegt auf ihrer Webseite vorlegt. Es ist jetzt nicht so ein Riesenwunder, dass sich in den Studienergebnissen eher Hinweise pro Lockdown finden:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Wenn man dann in die Studien aus deiner geposteten Liste bzw. auch beim RKI reinliest, so müssen wir das Ergebnis oft differenzierter als mit einer plakativen Überschrift pro/contra Lockdown interpretieren. Z.B. Die erste Studie in deiner Liste ist in der Tat contra Lockdown. Sie sagt verkürzt ein Lockdown wirke schon, aber man kann dieselben Ergebnisse mit weniger drastischen Maßnahmen erreichen. In Europa wird dabei auf Schweden als positives Beispiel verwiesen mit den weniger drastischen Maßnahmen (sorry, den Link konnte ich mir nicht verkneifen). Schon bei der zweiten Studie ist aber die Zielrichtung anders: Die Studie sagt, ob ein Lockdown positiv oder negativ bewertet werden kann, hängt von der gewählten Modellierung der Studie ab. Als Beweis nimmt er drei verschiedene Modelle und kommt zu drei unterschiedlichen Ergebnissen bei der Beurteilung von Lockdowns. Auch nix wirklich Neues in der Wissenschaft. Für mehr Links aus deiner Liste fehlt mir die Zeit, was ich aber damit sagen will: Weder du noch ich, die wir beide ja für völlig unterschiedliche Forderungen stehen, werden aus der Wissenschaft einen 100%-igen Nachweis für die Richtigkeit unserer Behauptungen finden. Mit dieser Unsicherheit müssen wir beide einfach leben lernen. Mir fällt das relativ leicht. Dir?

Hier noch eine Übersicht über die nicht pharmazeutischen Maßnahmen (aka NPI in vielen Artikeln), was alles darunterfällt und wie wirksam die Maßnahmen sind. Ist halt auch nur genau eine Studie (https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0), die man genauso gut kritisieren kann, aber ich finde das Bild bringt die Summe der Maßnahmen ganz gut auf den Punkt, über die wir hier reden. Leider fehlt bei den Maßnahmen „nix machen“, was ja für eine bestimmte Gruppe auch eine Option zu sein scheint.


Übrigens schneidet auch hier der Lockdown relativ gut ab. Langer Rede kurzer Sinn: Die Wissenschaft präsentiert hier ein nicht so eindeutiges Bild wie du mit dem Ruf nach Faktencheckern suggerierst.
Nagel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 14:06   #7922
ShortSqueeze
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.452
Standard

Zitat:
Zitat von Nagel Beitrag anzeigen
Ich hab in anderem Zusammenhang mal einen Link geposted, der 250.000 Studien zu Covid/Corona enthielt. Nicht alle drehen sich davon um Politikmaßnahmen, aber es sollte mich erstaunen, wenn man in dem Pool nicht ein paar Dutzend Studien findet, die Lockdown-kritisch sind.
hier ist zum Beispiel eine, durchaus keine Schwurbler:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...1111/eci.13484

Zitat:
While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case
growth of more restrictive NPIs. Similar reductions in case growth may be achievable with less
restrictive interventions.
A
Die aktuelle Corona Strategie ist halt wenig intelligent und die Politik arbeitet sich halt an Stellen ab wo sie einfach eingreifen kann, deren positive epidemiologische Effekte aber minimal und gleichzeitig mit maximalem wirtschaftlichen Schaden verbunden sind.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 16:11   #7923
Nagel
Benutzer
 
Registriert seit: 04/2004
Ort: Heidelberg
Beiträge: 3.455
Standard

Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
hier ist zum Beispiel eine, durchaus keine Schwurbler:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...1111/eci.13484



Die aktuelle Corona Strategie ist halt wenig intelligent und die Politik arbeitet sich halt an Stellen ab wo sie einfach eingreifen kann, deren positive epidemiologische Effekte aber minimal und gleichzeitig mit maximalem wirtschaftlichen Schaden verbunden sind.
Du hast aber schon gesehen, dass das exakt die erste Studie ist, wenn du Wolfiösis Link aufgemacht hättest?

Genau die habe ich oben kommentiert. Die Kernaussage deiner Studie ist ganz klar: wir haben diverse Länder mit strikten Maßnahmen (darunter Deutschland, Frankreich, England u.a.) mit Schweden und Südkorea verglichen, also zwei Länder mit weniger restriktiven Maßnahmen, und die Länder mit den härteren Maßnahmen stehen nicht besser da. Das ist das Ergebnis der Studie.

Und dann schlägt manchmal die Realität zu, z.B. in Schweden, bitte diesmal auch anklicken (weil du das bei Wolfiösi ja anscheinend auch nicht gemacht hast):
https://ourworldindata.org/grapher/b...NK~FIN~NOR~SWE

Und das sage ich jetzt wirklich ohne Häme oder Genugtuung, sondern mit einer starken Portion Schmerz, weil ich einige Freunde in Schweden habe (hab für einige Jahre für eine schwedische Firma gearbeitet). Ich denke, da wollte auch Jan drauf hinaus, dass viele Studien mit der Zeit von der Wirklichkeit einkassiert werden.

Ich behaupte hier nicht, dass Deutschland in dieser Hinsicht besser dasteht, dafür gibt es ebenfalls keine Anzeichen. Auch nicht, dass ich jede Politikmaßnahme gutheiße. Jedoch kann deine Studie als Nachweis für lockerere Maßnahmen am Beispiel Schweden nicht überzeugen und auch nicht für deine abschließende Aussage über die Politikmaßnahmen.

---
PS: Mit "Schwurbler" brauchst du mir nicht kommen, das ist keine Terminologie für mich. Ich kenne nur indiskutabel (und das ist recht wenig) und mit dem Rest an Quellen muss man irgendwie klarkommen. Das aber nur, weil du mir das Wort "Schwurbler" so ein bisschen unter die Nase reiben wolltest, oder?
Nagel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 16:22   #7924
ChrisHilton
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Die meisten hier sind zu jung um zu verstehen, dass unser höchstes Gut die Freiheit ist, diese ist Verbunden mit der Verantwortung uns, unserer Gesellschaft sowie dem Habitat gegenüber.

Diese Freiheit wurde uns geschenkt, dennoch ist sie nicht wertlos, denn sie wurde erkauft mit Blut und Leben.

Unsere Politiker stellen die Wirtschaft über das Leben, darunter erst die Freiheit. Das ist die eigentliche Perversion und viele folgen refelktionslos wie die Lemminge.

Hatten wir schon mal, der Deutsche folgt halt gerne und denunziert...

Bevor die Leftisten hier jetzt wieder die Keule auspacken und endlich mal wieder draufhauen können im Schutze der politic corectness:

Freiheit beinhaltet Verantwortung. Anders bekommen wir das Problem sowieso nicht in den Griff. Unsere Politik kann uns nicht vertrauen, denn sie vertrauen auch nicht auf ihresgleichen. Deshalb sinnlose Verordnungen, diese dienen nur der unserer Kontrolle, nicht der Bekämpfung des Virus.


Geändert von ChrisHilton (17.01.2021 um 16:41 Uhr)
  Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 16:41   #7925
OlliR
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2019
Beiträge: 302
Standard

Zitat:
Zitat von ChrisHilton Beitrag anzeigen
Freiheit beinhaltet Verantwortung. Anders bekommen wir das Problem sowieso nicht in den Griff, aber auch das kapieren die wenigsten.
Ein Hoch auf diese Einschätzung. Unsere Freiheit muss auch immer wieder verteidigt werden. Von sich aus neigt unser Staat immer wieder zu starken Einschränkungen. Als Beispiel kann man hier das Grundgesetz sehen, das durch viel Zusätze immer mehr ausgehöhlt wird.

Aber hier nur den Staat als den Schuldigen zu sehen greift zu kurz. Es ist eine Mehrheit in der deutschen Bevölkerung die die aktuellen Maßnahmen gut heißt und für noch weitere, drastischere Einschnitte ist. Solange sich dies nicht ändert, und die Verlierer dieses Lockdown nicht massiv wehren, wird sich da politisch nichts ändern.

Ich erinnere mich noch sehr gut an Mai/Juni letzten Jahres nach dem ersten Lockdown. Hier wurden uns unsere Freiheiten wie Geschenke von der Regierung teilweise zurückgegeben. Kein Hinweis darauf, das Einschränkungen nur das letzte Mittel sein dürfen und immer abgewogen werden müssen.
OlliR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 16:44   #7926
ChrisHilton
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von OlliR Beitrag anzeigen
Es ist eine Mehrheit in der deutschen Bevölkerung die die aktuellen Maßnahmen gut heißt und für noch weitere, drastischere Einschnitte ist.
Das kann ich leider nicht widersprechen. Würde gerne, kann aber nicht.
  Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 17:25   #7927
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard @jan

Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Denke die Mühe wird sich niemand machen.
Einige der Studien sind doch schon lange von der Realität widerlegt.

naja die 1. ist vom 5. jänner und ua von hrn Ioannidis
die wurde mal eher nicht von den fakten überholt denke ich...

lg wolfi
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 17:29   #7928
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
Beiträge: 14.369
Standard

Zitat:
Zitat von OlliR Beitrag anzeigen
Aber hier nur den Staat als den Schuldigen zu sehen greift zu kurz. Es ist eine Mehrheit in der deutschen Bevölkerung die die aktuellen Maßnahmen gut heißt und für noch weitere, drastischere Einschnitte ist. Solange sich dies nicht ändert, und die Verlierer dieses Lockdown nicht massiv wehren, wird sich da politisch nichts ändern.
und dann möglicherweise tendenziell berichtet wird "der böse gastwirt hat einfach auf gemacht...".
ich möchte an der stelle noch mal ganz wertfrei daran erinnern, dass unsere sogenannten mainstreammedien von 3 schwerreichen familien beherrscht werden.
ein schelm...
also wenn "die deutsche bevölkerung" das gut findet, KÖNNTE es ja auch an der berichterstattung liegen
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 17:40   #7929
AC71
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Leider nicht am Meer
Beiträge: 976
Standard

Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
ich möchte an der stelle noch mal ganz wertfrei daran erinnern, dass unsere sogenannten mainstreammedien von 3 schwerreichen familien beherrscht werden.
ein schelm...
Hoffe es sind nicht die Rothschilds, dann hätten wir ja hier im Forum jetzt den absoluten Tiefpunkt erreicht!!
AC71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 17:45   #7930
Nagel
Benutzer
 
Registriert seit: 04/2004
Ort: Heidelberg
Beiträge: 3.455
Standard

Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
naja die 1. ist vom 5. jänner und ua von hrn Ioannidis
die wurde mal eher nicht von den fakten überholt denke ich...

lg wolfi
Die COVID Daten, die für diese Studie benutzt wurden, kommen vom Frühjahr 2020. Steht wortwörtlich da drin. Aber ich glaube, so interessiert an den Details der Studie bist du jetzt nicht, oder?
Nagel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 17:50   #7931
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
Beiträge: 14.369
Standard

Zitat:
Zitat von AC71 Beitrag anzeigen
Hoffe es sind nicht die Rothschilds, dann hätten wir ja hier im Forum jetzt den absoluten Tiefpunkt erreicht!!
1 Friede Springer Axel Springer SE 4,80
2 Familie Bauer Bauer Media 3,50
3 Familie Liz Mohn Bertelsmann 3,35
4 Familie Hubert Burda Hubert Burda Media, Xing 3,25
5 Stefan von Holtzbrinck Holtzbrinck-Verlag 1,45

die zahlen sind das vermögen in milliarden.
welche TV sender und zeitungen dazu gehören kannste selber googeln.
aber es sind fast alle "mainstreammedien"
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 17:56   #7932
AC71
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Leider nicht am Meer
Beiträge: 976
Standard

Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
1 Friede Springer Axel Springer SE 4,80
2 Familie Bauer Bauer Media 3,50
3 Familie Liz Mohn Bertelsmann 3,35
4 Familie Hubert Burda Hubert Burda Media, Xing 3,25
5 Stefan von Holtzbrinck Holtzbrinck-Verlag 1,45

die zahlen sind das vermögen in milliarden.
welche TV sender und zeitungen dazu gehören kannste selber googeln.
aber es sind fast alle "mainstreammedien"

Gott sei Dank, dann ist ja alles im grünen Bereich.
AC71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 17:57   #7933
ChrisHilton
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von AC71 Beitrag anzeigen
Hoffe es sind nicht die Rothschilds, dann hätten wir ja hier im Forum jetzt den absoluten Tiefpunkt erreicht!!
Nein das vielleicht nicht, aber unsere Medien sind längst verkommen zu Lakaien und Erfüllungsgehilfen. Es ist ein Erfolgsmodell und der new Age Kapitalist macht das ungefiltert nach.

Der Beruf Journalist ist nicht ohne Grund negativ belastet gleich dem des Politikers. Anstelle neutral Fakten zu berichten, wird Meinungsmache betrieben, wo ist da der Journalismus? Berichtet ein Journalist Müll, steht es morgen in dutzenden Blättern, da ja nur noch abkopiert wird in der Angst, dass die Brüllernachricht heute morgen nur noch kalter Kaffee ist. Allen voran natürlich die Erstgenannten.

Passen die Fakten nicht ins Schemata, wird die Moralkeule geschwungen. Die deutsche freie Presse als Quotenhure schreckt nicht davor zurück, Leute moralisch an den Pranger zu stellen -> Bobbycar.

Die Presse ist nicht Fake News, nein es sind sozialistische Leftisten, die rhetorisch geschult Ihre Ziele durchsetzen.
  Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 18:02   #7934
ChrisHilton
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
also wenn "die deutsche bevölkerung" das gut findet, KÖNNTE es ja auch an der berichterstattung liegen
Da sieht man mal wieder, was dabei rauskommt, wenn man nicht wie ein Irrer im Hamsterrad rotiert, sondern Zeit findet, sich über Dinge Gedanken zu machen. Da Capo.

By the Way: Gehts gut?

LG Chris
  Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 18:48   #7935
set
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 4.503
Standard

Zitat:
ich möchte an der stelle noch mal ganz wertfrei daran erinnern, dass unsere sogenannten mainstreammedien von 3 schwerreichen familien beherrscht werden.
Zitat:
Der Beruf Journalist ist nicht ohne Grund negativ belastet gleich dem des Politikers. Anstelle neutral Fakten zu berichten, wird Meinungsmache betrieben, wo ist da der Journalismus? Berichtet ein Journalist Müll, steht es morgen in dutzenden Blättern, da ja nur noch abkopiert wird in der Angst, dass die Brüllernachricht heute morgen nur noch kalter Kaffee ist.
Zitat:
Die Presse ist nicht Fake News, nein es sind sozialistische Leftisten, die rhetorisch geschult Ihre Ziele durchsetzen.
Jetzt hat das Niveau hier aber eine steile Kurve nach unten bekommen...
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 18:56   #7936
Nagel
Benutzer
 
Registriert seit: 04/2004
Ort: Heidelberg
Beiträge: 3.455
Standard

Danke, set, ich dachte schon ich wär alleine mit den Gedanken.


Geändert von Nagel (17.01.2021 um 19:20 Uhr)
Nagel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 19:30   #7937
AC71
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Leider nicht am Meer
Beiträge: 976
Standard

Zitat:
Zitat von ChrisHilton Beitrag anzeigen
Nein das vielleicht nicht, aber unsere Medien sind längst verkommen zu Lakaien und Erfüllungsgehilfen. Es ist ein Erfolgsmodell und der new Age Kapitalist macht das ungefiltert nach.

Der Beruf Journalist ist nicht ohne Grund negativ belastet gleich dem des Politikers. Anstelle neutral Fakten zu berichten, wird Meinungsmache betrieben, wo ist da der Journalismus? Berichtet ein Journalist Müll, steht es morgen in dutzenden Blättern, da ja nur noch abkopiert wird in der Angst, dass die Brüllernachricht heute morgen nur noch kalter Kaffee ist. Allen voran natürlich die Erstgenannten.

Passen die Fakten nicht ins Schemata, wird die Moralkeule geschwungen. Die deutsche freie Presse als Quotenhure schreckt nicht davor zurück, Leute moralisch an den Pranger zu stellen -> Bobbycar.

Die Presse ist nicht Fake News, nein es sind sozialistische Leftisten, die rhetorisch geschult Ihre Ziele durchsetzen.
Jetzt sind's also die sozialistischen Leftisten

Naja viel Glück noch
AC71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 20:49   #7938
Rallef79
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hier ist ja wieder was los. Ein bisschen wie bei kleinen Kindern, die darf man auch keine 5 Minuten aus den Augen lassen

@Sven: Zu welchem Verlag gehören eigentlich die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten?
  Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 20:54   #7939
Fireblade
Lea
 
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.225
Standard

bin auch ein wenig Irritiert... wieso krebst die Linke bei solcher traum-Presse dann bei 8% rum und die SPD bei 15

man könnte die Presse ja für Wirtschafts-orientiert halten, aber die FDP bekommt auch kaum aufmerksamkeit.

man kann der Presse sicher vorwerfen dass sie primär schreiben was sich gut verkauft, und wenig neutralität erkennen lassen (gerade die Wortprägungen Anfang des Jahres und dass dort 2monate niemand durchschaut hat dass kummulierte Infektionszahlen nicht sinken können)
... aber an der Stelle müssen wir eher drüber reden was für Vorgaben der Öffentlich rechtliche Rundfunk für seine Gebührenerhebungs-Vollmacht zu erfüllen hat.

das die privatwirtschaftliche Presse eben nach Gewinn strebt ist in unserem Wirtschaftssystem normal
Fireblade ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 21:23   #7940
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
Beiträge: 14.369
Standard

Zitat:
Zitat von Rallef79 Beitrag anzeigen
@Sven: Zu welchem Verlag gehören eigentlich die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten?
du meinst boomer-TV?
was man bloß zahlt, aber unter 50 keiner guckt
wo weihnachten zwischen der impfwerbung die 92 wiederholung von sissy läuft?

also wenn ich das richtig weiß, werden die intendanten von den "volks"parteien nach entsprechender lobbyarbeit ausgewählt.


Zitat:
Zitat von ChrisHilton Beitrag anzeigen
By the Way: Gehts gut?
nee, ich mag kein schnee. bin sonnenkind
und selbst?


Geändert von kitesven (17.01.2021 um 21:45 Uhr)
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 21:51   #7941
Rallef79
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
du meinst boomer-TV?
was man bloß zahlt, aber unter 50 keiner guckt
Da gibt's noch mehr als den Bergdoktor und Traumschiff

https://www1.wdr.de/unternehmen/der-...uoten-100.html

Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
also wenn ich das richtig weiß, werden die intendanten von der politik nach entsprechender lobbyarbeit ausgewählt.
Und warum stecken die dann mit den 5 Verlagen unter einer Decke bzw. berichten alle in die gleiche Richtung was Corona betrifft?
  Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 22:14   #7942
Schlickkiter
Keep that PMA
 
Registriert seit: 01/2016
Beiträge: 870
Standard

Quotenhure, sozialistische Leftisten, Lakaien, Erfüllungsgehilfen, Moralkeule, Keule, hatten wir schonmal, Lemminge, Der deutsche denunziert, Habitat... Freiheit.

Freiheit heißt immer auch, dass andere ihre Meinung haben und äußern dürfen. Mag sein Chris, dass es manchmal schwer ist, dass die Mehrheit für eine andere Gesundheitspolitik einsteht, aber das macht weder deinen noch deren Meinung besser oder schlechter. Und wenn dein Vokabular deine politische Herkunft verdeutlicht, ist es trotzdem okay, dass du deine Meinung kund tust. Ebenso wie leftisten (wtf?!). Was nicht okay ist mit so einer Keule rum zu schwingen und Leute zu beleidigen. Das hat mit Freiheit dann nichts zu tun. Das was du anderen vorwirft, demonstrierst du leider selber. Sehe hier wenig Anlass dazu hier so rumzupoltern . Ist doch kein Parteitag hier.
Schlickkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 22:20   #7943
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
Beiträge: 14.369
Standard

Zitat:
Zitat von Rallef79 Beitrag anzeigen
Da gibt's noch mehr als den Bergdoktor und Traumschiff
https://www1.wdr.de/unternehmen/der-...uoten-100.html
die hätten sich mal nicht mit den anderen "dritten programmen" sondern mit YT, twitter und netflix vergleichen sollen


Zitat:
Zitat von Rallef79 Beitrag anzeigen
Und warum stecken die dann mit den 5 Verlagen unter einer Decke bzw. berichten alle in die gleiche Richtung was Corona betrifft?
ich hatte das gar nicht (nur) grundsätzlich auf corona bezogen.

aber grundsätzlich denke ich dafür gibts 2 hauptgründe.
1. weil die verleger und die politik gleiche ziele haben
(da gibts so ne schöne sendung von "samstag nacht, oder wo das war...
such ich gleich raus, wer da alles mit wem verbandelt ist. hier wars
2. vorauseilender gehorsam (eine besondere tugend der deutschen) der berichtenden
(wenn du jetzt als einsamer reporter die falsche meinung im "spiegel" vertritts, biste halt weg vom fenster)


Geändert von kitesven (17.01.2021 um 22:31 Uhr)
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 23:26   #7944
ChrisHilton
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Schlickkiter Beitrag anzeigen
Freiheit heißt immer auch, dass andere ihre Meinung haben und äußern dürfen.
Bin da 100 pro bei Dir.


Zitat:
Zitat von Schlickkiter Beitrag anzeigen
Mag sein Chris, dass es manchmal schwer ist, dass die Mehrheit für eine andere Gesundheitspolitik einsteht, aber das macht weder deinen noch deren Meinung besser oder schlechter.
Hast wieder Recht. Die Frage, die sich stellt, was sagt die Mehrheit? Ich weiss es nicht.

Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
nee, ich mag kein schnee. bin sonnenkind
und selbst?
Beschissen. Hocke zu Hause rum und gammel so vor mich hin. Das Highlight des tages ist der Lebensmitteleinkauf.

Tourenski sind im Auto aber ich bleibe noch zu Hause, mann will ja nicht an irgend nen übereifrigen Ordnungshüter geraten. Bähhh


Geändert von ChrisHilton (18.01.2021 um 02:56 Uhr)
  Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2021, 23:42   #7945
ChrisHilton
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

PS. kurze Frage. Warum stehen anstelle öäü immer Sonderzeichen in meinen Antworten? Was kann ich tun, um das zu ändern?
  Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 00:30   #7946
Rallef79
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
ich hatte das gar nicht (nur) grundsätzlich auf corona bezogen.

aber grundsätzlich denke ich dafür gibts 2 hauptgründe.
1. weil die verleger und die politik gleiche ziele haben
(da gibts so ne schöne sendung von "samstag nacht, oder wo das war...
such ich gleich raus, wer da alles mit wem verbandelt ist. hier wars
2. vorauseilender gehorsam (eine besondere tugend der deutschen) der berichtenden
(wenn du jetzt als einsamer reporter die falsche meinung im "spiegel" vertritts, biste halt weg vom fenster)
Auch wenn manch eine Regierung gerne vom Krieg gegen das Virus spricht, ist das sicher kein Nato-Verteidigungsfall und auch weit ausserhalb der Nato akut, inkl. (mehr order weniger) ähnlichen Maßnahmen.

PS: Du postest einen Link zu einem Ausschnitt einer ZDF Sendung?!? Ja, nee, ist klar
  Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 07:29   #7947
Schibunker
Blutiger Anfänger
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: Erftstadt bei Köln
Beiträge: 546
Standard

Hildmann hats auf den Punkt gebracht:

Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	1F4F262E-E086-47BD-9544-91010C21650D.jpeg
Hits:	414
Größe:	97,6 KB
ID:	58890

Schibunker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 08:10   #7948
ShortSqueeze
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.452
Standard

Zitat:
Zitat von Schibunker Beitrag anzeigen
Hildmann hats auf den Punkt gebracht:

Anhang 58890

stimmt, hier lohnt mal wieder der Blick auf unsere Politiker.
Auch hier wieder vollmundige Versprechungen von Laptops für die Lehrer, damit der Digitalunterricht klappt. Bereits im August wurde es beschlossen, entsprechende Mittel theoretisch bereit gestellt.
Passiert ist bis jetzt - nichts.
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...erung-100.html
Zitat:
Von dem 500 Millionen Euro schweren Bundesprogramm zur Finanzierung von Dienstlaptops für Lehrerinnen und Lehrer ist noch kein Geld abgerufen worden. Das geht aus einer Antwort der Bundesregierung auf eine Anfrage der FDP-Fraktion hervor, die dem ZDF vorliegt.
das ist mal wieder eine zeitnahe Reaktion auf Krisen wie sie unser Land braucht.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 08:54   #7949
ALL-BLACK
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2014
Ort: DK
Beiträge: 1.222
Standard Gruß an´s Forum

Zitat:
Zitat von Schibunker Beitrag anzeigen

(......) . . .

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...f-e91ec2e9e13c
ALL-BLACK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 09:04   #7950
Wassermann
Living the good life
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.671
Standard

RKI Zahlen heute bei 7141 neuen Fällen.

Selbst wenn da noch was nachgemeldet wir, wenn das bis Mittwoch nicht massiv mehr wird bekommen unsere Mega Lockdown Befürworter aber ein Rechtfertigungsproblem
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 09:23   #7951
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
Beiträge: 14.369
Standard

Zitat:
Zitat von Rallef79 Beitrag anzeigen
Auch wenn manch eine Regierung gerne vom Krieg gegen das Virus spricht, ist das sicher kein Nato-Verteidigungsfall und auch weit ausserhalb der Nato akut, inkl. (mehr order weniger) ähnlichen Maßnahmen.

PS: Du postest einen Link zu einem Ausschnitt einer ZDF Sendung?!? Ja, nee, ist klar
klar warum nicht, ich zahls ja.
außerdem ist das ja wenigstens eine seriöse sendung

du glaubs das thema (NATO) wäre wichtig um die verflechtungen darzustellen.
bei corona gilt das dann nicht mehr, wer da wen kennt?
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 09:23   #7952
Smeagle
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
Standard

Zitat:
Zitat von Wassermann Beitrag anzeigen
wenn das bis Mittwoch nicht massiv mehr wird bekommen unsere Mega Lockdown Befürworter aber ein Rechtfertigungsproblem
Haben sie damit schon irgendwann ein Problem gehabt? Das nervt jetzt echt langsam. Da darfste Dich nun nicht mehr alleine in Holzkirchen auf eine weitläufige Wiese begeben (Snowkiten), weil der ganze Landkreis, der überwiegend aus Feldern und Wiesen besteht, ist "Sperrgebiet". Ist einfach sooo lächerlich.

Aber leider verstehe ich das. Wenn die Leute nicht mitdenken muss man reglementieren. Und die Regeln dürfen auch nicht zu kompliziert sein. Aber trotzdem nervt es. Weil Corona dürfte es wirklich ziemlich egal sein ob ich da Kite oder nicht.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 09:24   #7953
Rallef79
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Wassermann Beitrag anzeigen
RKI Zahlen heute bei 7141 neuen Fällen.

Selbst wenn da noch was nachgemeldet wir, wenn das bis Mittwoch nicht massiv mehr wird bekommen unsere Mega Lockdown Befürworter aber ein Rechtfertigungsproblem
Das sind tatsächlich mal positive Nachrichten, natürlich unter der Prämisse, dass auch alle Faxgeräte funktionieren...

@Schibunker: https://twitter.com/DaniWeicheL/stat...879360/photo/1

@Sven: Du bist leider nicht auf meinen Punkt eingegangen, warum quasi im der Rest der auch Welt (außerhalb der o.g. Verflechtungen, abgesehen von wenigen Ausnahmen) ebenfalls Einigkeit über Corona Maßnahmen besteht.


Geändert von Rallef79 (18.01.2021 um 09:36 Uhr)
  Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 09:31   #7954
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
Beiträge: 14.369
Standard

da habe ich auch meine theorie zu, warum wir plötzlich alle überall FFP2 tragen sollen.
weil das gesundheitsministerium ohne ordentlich ausschreibung im letzten frühjahr für 6milliarden masken eingekauft hat (bei einem gesamtbudget von 1,6milliarden) und die jetzt unbezahlt und unabgeholt in den lagern der spediteure liegen.
die müssen jetzt halt noch weg, für 4,5.- das stück

wie der kerl am ende lacht: ja klar habe ich die zu der zeit schon für 1,5 eingekauft inkl. shipping
da konnte man leicht 1million durch 1 std arbeit verdienen.
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 09:39   #7955
Wassermann
Living the good life
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.671
Standard

Zitat:
Zitat von Rallef79 Beitrag anzeigen
Das sind tatsächlich mal positive Nachrichten, natürlich unter der Prämisse, dass auch alle Faxgeräte funktionieren...

@Schibunker: https://twitter.com/DaniWeicheL/stat...879360/photo/1
Ich denke da komnt noch was nach, vielleicht haben sich einfach nur ein paar Brieftauben verflogen bei dem Schnee oder der Praktikant beim RKI hat die Zahlen falsch auf den Zettel geschrieben den er dem Wieler immer auf den Schreibtisch legt....

Ironie off: wenn due Werte tatsächlich einigermaßen stimmen wäre das natürlich sensationell. Und wenn sie total daneben liegen zeigt das mal wieder par excellence wie beim RKI gearbeitet wird und auf welcher wackeligen Basis hier ganze Branchen zerstört werden
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 09:54   #7956
Wassermann
Living the good life
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.671
Standard

Zitat:
Zitat von Rallef79 Beitrag anzeigen

@Sven: Du bist leider nicht auf meinen Punkt eingegangen, warum quasi im der Rest der auch Welt (außerhalb der o.g. Verflechtungen, abgesehen von wenigen Ausnahmen) ebenfalls Einigkeit über Corona Maßnahmen besteht.
Weil Politiker Entscheidungen scheuen bei denen sie etwas anderes machen als alle anderen und wo das Risiko besteht das es schief geht und ihre Karriere beendet.

Siehe Schweden, was haben die im letzten Jahr von der gesamten Welt auf due Fresse bekommen für ihren Sonderweg. Und auch jetzt stürzen sich wieder alle auf die Todeszahlen dort und freuen sich schon fast das der Weg offenbar gescheitert ist. Es macht sich aber keiner die Mühe genauerer hinnzi schauen oder gar die Bevölkerung zu fragen ob sie auch der Meinung sind.

In Deutschland fehlt einfach auch die Diskussion über die einzelnen Massnahmen und der detaillierte Blick auf die gesamten Auswirkungen der Massnahmen. Das hat z b. Palmer in den letzten Tagen nochmal auf den Punkt gebracht, aber einige wenige geben die Richtung vor und dann ist Ende der Diskussion.

Das verselbständigt sich dann und dann kommt das totschlagargument, wir machen das weil alle es so machen.
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 10:00   #7957
Wassermann
Living the good life
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.671
Standard

Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Da darfste Dich nun nicht mehr alleine in Holzkirchen auf eine weitläufige Wiese begeben (Snowkiten), weil der ganze Landkreis, der überwiegend aus Feldern und Wiesen besteht, ist "Sperrgebiet". Ist einfach sooo lächerlich.
Hast du RO Kennzeichen? Ansonsten kommst du einfach rüber nach München oder es reicht auch schon Bad Tölz.

Könnte ja sein das man sich da die Tage "zufällig" irgendwie trifft
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 10:26   #7958
Bastelwikinger
Genuss-Rutscher
 
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 2.731
Standard

...
Bastelwikinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 10:43   #7959
Katze
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2014
Beiträge: 298
Standard Not Verordnung MB

A propos Holzkirchen :

Am Samstag haben 6 Bereitschaftspolizisten die Zufahrt zum dortigen LL Gebiet abgeriegelt und jeden nicht MB ler, oder MB ler mit mehr als 15 km Anfahrt umkehren lassen. Mit der Androhung ab Sonntag 500€ zu kassieren. Die Not Verordnung gilt übrigens bis Freitag auch wenn die Zahlen jetzt unten bleiben. Aber dann geht der Hr. Löwis einfach schnell in ein anderes Pflegeheim und lässt Testen und schwupps sind wir wieder über 200.
Statt diese wie z. B. in Tübingen vorher zu schützen.
Und täglich grüßt das Murmeltier...

Ortsansässige haben gejubelt und die Beamten gebeten, doch bitte täglich zu kommen.

Tja, so schnell kann es gehen, dass der Fremdenfeind zum Fremden wird und das im eigenen Landkreis bzw. Regierungsbezirke. Aber man kann ja wieder zurück nach Hause in die warme Stube. Im Gegensatz zu den anderen, die an Europas Grenzen mit Babys im Schnee campieren müssen.

Es geht also noch alles viel schlimmer.

Ich habe seit März 2020 übrigens 7 Wochen arbeiten dürfen. Keinerlei staatliche Unterstützung. Selbständig.

Warum ich das alles schreibe, weil ich gar nicht so viel essen kann, wie ich kotzen könnte!
Katze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 10:55   #7960
Rallef79
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Wassermann Beitrag anzeigen
Weil Politiker Entscheidungen scheuen bei denen sie etwas anderes machen als alle anderen und wo das Risiko besteht das es schief geht und ihre Karriere beendet.

Siehe Schweden, was haben die im letzten Jahr von der gesamten Welt auf due Fresse bekommen für ihren Sonderweg. Und auch jetzt stürzen sich wieder alle auf die Todeszahlen dort und freuen sich schon fast das der Weg offenbar gescheitert ist. Es macht sich aber keiner die Mühe genauerer hinnzi schauen oder gar die Bevölkerung zu fragen ob sie auch der Meinung sind.

In Deutschland fehlt einfach auch die Diskussion über die einzelnen Massnahmen und der detaillierte Blick auf die gesamten Auswirkungen der Massnahmen. Das hat z b. Palmer in den letzten Tagen nochmal auf den Punkt gebracht, aber einige wenige geben die Richtung vor und dann ist Ende der Diskussion.

Das verselbständigt sich dann und dann kommt das totschlagargument, wir machen das weil alle es so machen.
Eigentlich zielte meine Frage an Sven eher in eine andere Richtung, aber ok

Würden alle Politiker immer das machen, was die anderen machen, hätten wir keine Kriege - oder einen ganz großen. Schweden ist vom eigenen Sonderweg abgerückt weil sie gemerkt haben, dass er nicht wirklich funktioniert. Hier in Deutschland haben wir vielmehr das Problem, dass zu viel diskutiert (bzw. zu viele Interessen mitreden) wird und dann am Ende meistens nix halbes und nix ganzes dabei rauskommt.

Die Akzeptanz der Maßnahmen ist hierzulande aber nach wie vor auf einem hohen Niveau, was jetzt Sven wahrscheinlich nicht wundert, da die Berichterstattung ja dahingehend gesteuert wird...richtig?

Zitat:
Nachdem im Dezember die Corona-Regelungen deutlich verschärft worden waren, ist jetzt wieder eine Mehrheit von 51 Prozent (plus 16 im Vergleich zu Anfang Dezember) der Meinung, dass die aktuell geltenden Maßnahmen so gerade richtig sind und nur noch 28 Prozent (minus 21) plädieren für eine Verschärfung. 18 Prozent (plus 5) halten sie für übertrieben.
https://www.presseportal.de/pm/7840/4812931
  Mit Zitat antworten




Antwort

Stichworte
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel


Aktive Benutzer in diesem Thema: 4 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 4)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Auswirkung Finnenstellung beim Waveboard ? kitecomedy Kitesurfen 2 18.04.2011 21:04
Welche Auswirkung hat die Leinenlänge? dets Kitesurfen 25 08.11.2010 11:46
Einstieg in den Kitesport? Viper Kitesurfen 10 31.12.2007 16:42
Film über Kitesport dreamer Kitesurfen 12 05.11.2007 19:46
Reparatur: Auswirkung auf das Flugverhalten?? Albino Kitesurfen 6 12.05.2006 01:40


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:56 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.