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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 01.10.2021, 21:51   #1
Davor
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Beiträge: 3.264
Standard Neues projekt Wing foil mit foil drive selba machen

Kuken wir wird moglich in windberaich fon 3 bis 5 knoten wingfoilen

Motor ist angekomen 6374 170kv 3000w jezt wird waserfest gemacht das ist erste schrit spulen und magneten mit 2k epoxy schutzen und kugelager fur edelstal ersetzen
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Alt 02.10.2021, 07:57   #2
8nemo0
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Standard

Hi Davor, nimm einfach einen Flysurfer Peak anstelle eines Wing.
Das ist viel einfacher und umweltfreundlicher 😊
8nemo0 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2021, 09:27   #3
Davor
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Standard He he

Am meinem spotst getz nicht mit kites kein platz und aoch verboten kiten


QUOTE=8nemo0;1435960]Hi Davor, nimm einfach einen Flysurfer Peak anstelle eines Wing.
Das ist viel einfacher und umweltfreundlicher 😊[/QUOTE]
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2021, 10:35   #4
Wellenmacher
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Registriert seit: 12/2020
Ort: Bodensee
Beiträge: 154
Standard

Das, was die Aussies für ihren Foil Drive Assist aufrufen, ist schon sportlich, umgerechnet sind das über 2000 €

Ich wäre interessiert, Davor, falls es deutlich billiger wird bei Dir
Wellenmacher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2021, 11:09   #5
Davor
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Standard Hm

Motor 100 regler 150 fernbedinung 150 batery 200 ladegeret 100 dan komt noch bisi kleintaile und befestigung material ich schlage drauf 200 sumesumare
900 euros dick gerehcnet nur berichte ich erst wan ich ales habe

In moment hab nur motor preis mit versand war 96 euro


Zitat:
Zitat von Wellenmacher Beitrag anzeigen
Das, was die Aussies für ihren Foil Drive Assist aufrufen, ist schon sportlich, umgerechnet sind das über 2000 €

Ich wäre interessiert, Davor, falls es deutlich billiger wird bei Dir
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Alt 02.10.2021, 15:23   #6
Dirk8037
Fischkopp in Züri
 
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Beiträge: 1.323
Standard Das hat doch ein Ami

vor 3-4 Jahren oder so ziemlich sauber durchdekliniert.
Mehrteiliger VLOG mit Listen und Preisen etc.

Den Link konnte ich nicht mehr finden.
Ich meine irgendwo hier (hat das mitgegründet)
https://foil.zone/c/efoil-builders/18

Viel Spass bei diesem Trip..
Dirk8037 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2021, 18:45   #7
2D-Kiter
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Standard

Es ist ein E-Foil Antrieb mit weniger Leistung der am Mast gegenüber dem E-Foil nach oben versetzt wird um den Widerstand des Antriebs, wenn die Fuhre erst mal foilt rauszunehmen.

Davor, ein Problem könnte sein daß du eventuell einen recht heftigen Lastwechsel hast wenn der Antrieb aus dem Wasser kommt.

Aus Erfahrung vom E-Foil kann ich sagen daß man den Körperschwerpunkt extrem verlagen muß wenn man den Antrieb einfach abschaltet und nicht langsam die Leistung bis zum Touchdown verringert um nicht vornüber abzufliegen sondern auszugleiten.
Okay, beim E-Foil ist der Hebel durch den unten sitzenden Motor natürlich schon größer.

Viel Erfolg bei deinem Projekt
Andreas
2D-Kiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2021, 19:20   #8
Davor
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Beiträge: 3.264
Standard danke

Danke werde ich probiren und dan berichten foil drive schaut zher gut brauhcbar am videos mit wing ich hofe ich schafe aoch
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2021, 01:22   #9
joe
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Standard

Klasse Davor, dass du sowas versuchst zu bauen! Für die, die es nicht kennen, hab ich Foil Drive mal hier vorgestellt:
https://oaseforum.de/showthread.php?t=181220
Foil Drive Assist - Minimaler Elektroantrieb

Davor will ja in Richtung Unterstützung zum Wingen gehen, also
https://www.youtube.com/watch?v=YfnCYytqFSg
29.08.2021 - FOIL DRIVE - light wind wingfoil tests
Dominic Hoskyns mit Wing und Foildrive.

Diese Videos zeigen ganz gut das Potential:

https://www.youtube.com/watch?v=TE1rufxVHCg
04.09.2021 - Foil Drive - efoil starts
Dominic Hoskyns nutzt den Foil Drive für Flachwasserstarts, um dann zu pumpen. Er fährt den Axis 1300 Flügel auf 82er Mast.

https://www.youtube.com/watch?v=8jsGLSso6Ic
04.09.2021 - Foil Drive - efoil start on a negative volume board
Dominic Hoskyns auf dem 5.0er Fanatic mit 75L und Flachwasser.

https://www.youtube.com/watch?v=mxF861N9BM8
11.09.2021 - Foil Drive makes the impossible possible!
Dominic Hoskyns in ziemlich schlappen Wellen-Bedingungen mit 1300er Axis.
joe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2021, 06:51   #10
Davor
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Standard Danke filmais joe

Danke fur videos super zusamen gefast ich hab erste schrite gemacht die nirosta kugelager werden aingebaut und balt mit epoxy wird ganze stator rotor geschutz
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Alt 10.10.2021, 11:44   #11
Finne
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Standard Schöne Winterbastelei

Danke für die Inspirationen. Das ist eine sehr schöne Bastelei für die kommenden kälteren Tage. @Davor: hast du eine bestimmte Seite (Foil.zone?) wo du die konkreten Teile und die Bastelanleitung in zusammengefasster Form hast?
Ich kann gerne mit CAD und 3D-Druck zum Gelingen beitragen.
Viele Grüße, Matthias
Finne ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2021, 12:31   #12
Davor
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Standard Ja danke

Super das were grose hilfe die genau masen angaben gibst nicht musen wir selba machen
Nur scgaut fur mich machbar mus ich noch machen bin in moment mit tema motor izoliren gegen waser zher bescheftigt dan komen andere taile auf raihe


https://foil.zone/t/foil-drive-assist-diy/12927/57

Fernbedinung hab bestelt
https://maytech.cn/collections/speed...ging-functions

Und batery bin bai forschen li ion oder lipo oder lipo life

Propeler hat 19cm durcmeser
Und kugelager zind in nirosta ausfurung bestelt
Blaibt noch stator rotor spulen izoliren bin bai forschen welche material ist bestens gaignet

https://youtu.be/5MFjzSP5Oiw
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Alt 11.10.2021, 07:37   #13
Finne
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Standard Danke Davor!

Cool, bei der Fernbedienung ist ja doch schon eine Ansteuerung des Motors dabei, ich werde mal in den nächsten Tagen schauen, welche Leistungselektronik noch dazwischen muss. Bei den Batterien werde ich erstmal Standard-LiIon nutzen. Bei den Polymer-Batterien sehe ich erstmal keinen Vorteil.
CAD und 3D Druck sieht erstmal nicht so kompliziert aus.
Ja, aber wie man mit Hobby-Mitteln den Motor wasserdicht bekommt ist für mich auch ein großes Rätsel. Sag mal Bescheid wenn du da mehr weisst.
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Alt 11.10.2021, 08:26   #14
Davor
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Standard Hey freak

Bai baterry schaut so aus laut freakss die li ion musen grisere kapazitet haben ca 1600mah das zie konen 50a dauerstrim lifern sonst zind schnell kaput lipo sol gut hoh strom amper lifern nur haben dan kurzes lebensdauer ist schwer zum wisen wifil amper brauch motor in faze von abschiben hoh uber wase anschainend wen bist schon mit board uber waser motor braucht wenig 10 bis 20A nur wie lang mensch belastet motor und batery nit hohen Amper strom oder mit regler kan mensch begrenzen A strom nur reicht das dan zum abheben
Motor 6374 hat 2800 w bai strom ca 120A nur durch ferluste ich schetze wir komen zum 2000w das soll ausreichend zein nur wie ist wan motor bekomt nur 50A dan wird maximum 1000w haben raicht das werden wir erst zhehen mit praxis denke ich mich nur wir arbaiten daran

https://www.der-schweighofer.at/Dreh...pto-HV-a283228

https://www.der-schweighofer.at/Ezru...er-1-5-a194931

Ta zind 2 regler welhe konen pasen zweite mit 200 sol zih weniger heis machen nur zimlih teuer
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Alt 25.10.2021, 10:35   #15
Davor
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Standard Bisi voran

Die fernbedinung und nirosta kugelager zind gekomen die bateri nach kolzuntacion mit elektronik frek wird li ion 1200mah mit zelen 21700 gemacht solen 120A lifern konen in bateri wird controlelektronik angebaut so ist fil besers kontrole bai arbaiten faren mit spanung baterri fur laden nicht mher balanser notwendig die ladegeret wird mit 2A laden 6 stunden bai 220v die gleiche ladegeret kan mit auto bateri aoch laden mit 3A braucht 4 st so ist wegen lebensdauer von bateri optimirt
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Alt 25.10.2021, 19:43   #16
Finne
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Standard hier auch ein bisschen weiter

die ESC ist bestellt (eine VESC 6.6 von Flipsky), ist ein bisschen oversized, aber gerade zum Anfang mit schönen Diagnosefeature um zu sehen welche Leistung wann abgefordert wird.
Die Remote ist eine Flipsky VX3.
Die Batterien werden LiIon-Zellen, selber zum 6S4P Päckchen zusammengepunktet.
Beim Propeller habe ich mal einen Probeausdruck vom Faltpropeller vom User "Lefax" aus dem Foil Zone Forum ausgedruckt. Muss aber noch an den 6374 Motor angepasst werden.
@Davor: wo hast du den 6374 Motor bestellt? Ist irgendwie schwer als sensorless und 170kV Version zu bekommen.
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Alt 26.10.2021, 01:23   #17
Davor
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Standard Motor 6374

Bai amazon de
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Alt 26.10.2021, 16:51   #18
Finne
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Standard Danke Davor!

Zitat:
Zitat von Davor Beitrag anzeigen
Bai amazon de
Motor sollte morgen da sein .
Da werde ich mich als nächstes erstmal damit beschäftigen wie ich das Battery-Pack zusammenbastel. Ein Kollege von mir hat da wohl ein Gerät zum Punktschweißen. Ich melde mich wieder wenn ich mehr weiss.
Finne ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2021, 17:45   #19
Davor
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Standard Regler

https://www.der-schweighofer.at/s/?query=291448

https://www.der-schweighofer.at/s/?query=291447


Ich schetze mit 22.2v werden wir bai 2000w laistung 90A haben und speter wan spanung sinkt ca 95A und ich finde 155A regler gut dimenzionirt mit ausraichend rezerve wegen überhizung
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Alt 26.10.2021, 20:57   #20
Matze54
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Standard

Moin Davor … wichtig ist auch die „C“ Rate eines Akkus d.h wieviel er als Max an Leistung rausgibt ohne selbst dabei Schaden zu nehmen ..bei deinen angenommenen 90A an 22,2v braucht du mindestens 20c bei einem 5000mah Akku ( wären in dem Fall 100A ) je weniger Kapazität der Akku hat desto höher muß die C Rate sein damit der Motor überhaupt die nötige Energie bekommt …und das Timing muß am Regler eingestellt werden ..bei einem 64mm Motor meistens 25-28 grad …
Nach 40jahren Modellflug hat man sowas im Blut 😂
Matze54 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.10.2021, 08:57   #21
Davor
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Standard Danke

12000mah wird aku zein li ion laut freak er gib problem los 120A was ich hofe werde ich nich brauhcen mindesent nicht auf dauer laut motor angaben er ist aufgestelt auf 80 A mit 3kw und 36v mit maine 22v komt rechnung auf 90A kuken wir in praxis wie warm und ingesamt funkcionirt unsere zusamen basteln
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Alt 28.10.2021, 17:53   #22
2D-Kiter
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Standard

Hm, die Frage ist wieviel Leistung nötig ist um aufs Foil zu kommen, also wieviel Watt du durch anpumpen mit dem Wing gegenüber einem E-Foil beim Hochkommen sparen kannst, da tue ich mir mit dem Schätzen schwer.

Zum Vergleich, mit meinem E-Foil brauche ich etwa 2200 Watt um hoch zu kommen und auf dem Foil um oben zu bleiben ungefähr 1200 Watt. Allerdings mit 12S, also 44 Volt, bei dir fließt wegen der halben Spannung der doppelte Strom, du kommst also schnell weit über 100 Ampere, und die Startphase dauert länger als die zulässige kurzfristige Spitzenbelastung des Reglers. Ich habe einen Regler mit 400 Ampere Spitzenbelastung und hatte als schlechtesten Anfahrwert 165 Ampere. (Als Anfänger falsch belastet und kein Tritt mit dem hinteren Fuß.)
2D-Kiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2021, 18:04   #23
Davor
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Standard Propeler frage

Danke fur daine mainung Has du 2 oder 3 blat schraube mit dem hengt fil ap wifil strom Amper wird notig

https://youtu.be/8jsGLSso6Ic

Am video mit untervolumen funkcionirt ausreichend fur start und meine batery laut freaks mit 6s lifert nicht mher von 120A dan regler sol reichen kurzfristig haltet er mher aus
200 A er ist ausgeleg 155A auf dauer klar mit richtige külung

Ich schetze das wird mit 95A eraicht 1.9 kw und das sol reichen fur start nur mit praxis wird ers warhait raus komen
ich mus eraichen 15kmh mit grosen foil sab 1250 dan hebe ich ab


Geändert von Davor (28.10.2021 um 18:25 Uhr)
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Alt 28.10.2021, 18:29   #24
Davor
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Standard Bitte

Kans du par fotos zeigen von deinem e foil ferbedinung motor und par details ales hilft in mainung tausch
Danke

Zitat:
Zitat von 2D-Kiter Beitrag anzeigen
Hm, die Frage ist wieviel Leistung nötig ist um aufs Foil zu kommen, also wieviel Watt du durch anpumpen mit dem Wing gegenüber einem E-Foil beim Hochkommen sparen kannst, da tue ich mir mit dem Schätzen schwer.

Zum Vergleich, mit meinem E-Foil brauche ich etwa 2200 Watt um hoch zu kommen und auf dem Foil um oben zu bleiben ungefähr 1200 Watt. Allerdings mit 12S, also 44 Volt, bei dir fließt wegen der halben Spannung der doppelte Strom, du kommst also schnell weit über 100 Ampere, und die Startphase dauert länger als die zulässige kurzfristige Spitzenbelastung des Reglers. Ich habe einen Regler mit 400 Ampere Spitzenbelastung und hatte als schlechtesten Anfahrwert 165 Ampere. (Als Anfänger falsch belastet und kein Tritt mit dem hinteren Fuß.)
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Alt 28.10.2021, 18:31   #25
2D-Kiter
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Standard

Ich habe einen starren 4 Blatt Propeller mit 125 mm Durchmesser. Der 3 Blatt war nicht so haltbar. (3D Druck aus Polymax PLA.) Beim 4 Blatt konnte ich die Steigung verringern, also weniger Last auf den Blättern, der Unterschied beim Stromverbrauch ist minimal.

Aber für dein Projekt kommt ja sowieso nur ein Klapppropeller in Frage.
2D-Kiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2021, 18:41   #26
Davor
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Standard Bisi von forum

Par erfarungen von forum

Zitat:
Zitat von 2D-Kiter Beitrag anzeigen
Ich habe einen starren 4 Blatt Propeller mit 125 mm Durchmesser. Der 3 Blatt war nicht so haltbar. (3D Druck aus Polymax PLA.) Beim 4 Blatt konnte ich die Steigung verringern, also weniger Last auf den Blättern, der Unterschied beim Stromverbrauch ist minimal.

Aber für dein Projekt kommt ja sowieso nur ein Klapppropeller in Frage.
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Alt 29.10.2021, 10:07   #27
Dirk8037
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Standard @ Matze - kurze Frage neben her zur „C“ Rate eines Akkus

... ist die Akkutyp spezifisch (zb. LIO besser als LIFIPI) und/oder konstruktionsspez.

Hatte die Frage schon mal als ich mir Gedanken zu einer E WInde gemacht hatte. Die Anfahrtsphase braucht ja überdurchschnittlich viel Energie. Da das ja bei der Batterie Kosten und vor allen Gewicht bedeutet will man ja eine haben die ein "Hohes C" hat um sie vor allem eher klein zu konzipieren. Oder?

Gruss Dirk
Dirk8037 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2021, 19:19   #28
Davor
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Standard Regler

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Alt 05.11.2021, 04:04   #29
Davor
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Standard Li ion batery 1200mah mit 21700 zelen

Balt ferig
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Alt 05.11.2021, 05:27   #30
scuba303
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Zitat:
Zitat von Davor Beitrag anzeigen
Regler ist gekomen feld noch batery komt balt nur ich mus in hospital leisten bruch operiren dan getz weiter
Gute Besserung!
scuba303 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2021, 09:00   #31
Matze54
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Zitat:
Zitat von Dirk8037 Beitrag anzeigen
... ist die Akkutyp spezifisch (zb. LIO besser als LIFIPI) und/oder konstruktionsspez.

Hatte die Frage schon mal als ich mir Gedanken zu einer E WInde gemacht hatte. Die Anfahrtsphase braucht ja überdurchschnittlich viel Energie. Da das ja bei der Batterie Kosten und vor allen Gewicht bedeutet will man ja eine haben die ein "Hohes C" hat um sie vor allem eher klein zu konzipieren. Oder?

Gruss Dirk
Letztlich erreicht man aus Lipo‘s die meiste Energie..4,2v pro Zelle ..LiFE nur 3,3 das heißt beim Einsatz von 4S ( beispielsweise) brauchst bei LiFE schon eine Zelle mehr um die gleiche Spannung wie bei LiPO zu erreichen....will man so leicht wie möglich bleiben sind LiPO‘s eigentlich die beste Wahl …Nachteil ..sie sind Pflege intensiver und reagieren auf Tiefentladung oder zu hohe Belastung ziemlich angespannt 😟..und sollten beim Laden möglichst nicht im Objekt verbleiben
Gruß
Matze
Matze54 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2021, 09:10   #32
Davor
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Standard Li ion

Dizes wegen li ion mit elektronik ist ain gutes kompromis
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Alt 05.11.2021, 10:11   #33
Dirk8037
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Standard Danke

das mit der Empfindlichkeit hatte ich auch schon mitbekommen.

Einem Kollegen in AUG ist das Miethaus abgefackelt, angeblich wg einem eRoller. Wolfgang vor ein paar Jahren ein Kellerraum wenn ich mich richtig entsinne.

Habe da gehörigen Respekt - besonders wenn es ums basteln geht....
Auf dem Wasser mit sowas um so mehr.

Aber Cool - Davor ich folge gespannt
Dirk8037 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2021, 10:42   #34
Smeagle
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Das wichtigste beim Handling von den Zellen ist, NIEMALS Löten. Nur Punktschweißen.
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Alt 05.11.2021, 11:51   #35
Davor
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Ja so ist gemacht punkt geschweist das lase ich fon freak machen
Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Das wichtigste beim Handling von den Zellen ist, NIEMALS Löten. Nur Punktschweißen.
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Alt 05.11.2021, 11:55   #36
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Davor Beitrag anzeigen
Ja so ist gemacht punkt geschweist das lase ich fon freak machen
Habe ich gesehen in Deinen Bildern, wollte es nur mal ausdrücklich erwähnen, falls jemand der das liest selber anfangen will zu basteln.
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Alt 05.11.2021, 12:21   #37
Alex T
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Standard Lipo Packs- Balancerkabel nicht vergessen

Hi Davor, empfehle Balancerkabel an Deinem Akku vorzusehen, damit wird die Haltbarkeit deutlich verbessert- und es ist leichter herauszufinden welche Zellen schwach auf der Brust sind sollte mal was getauscht werden müssen...gibt es Standardmässig bis 6S.. für ein derartiges Projekt zahlt sich auch ein hochwertiges Ladegerät aus, das wird jeder der LIPOs und LiION Akkus seit längerer Zeit für Racequads usw. nutzt bestätigen...

lg
LXT
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Alt 05.11.2021, 20:09   #38
Davor
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Standard Danke

Danke ferstehe nur freak aus kroatien welhe baut zusamen maine notige bateri hat andere mainung und er baut zusetzlih zum bateri elektronik wail er zagt nur kontrole bai laden ist zu wenig mit aingebaute elektronik am bateri wird spanung von ainzele zele uberawcht und kontrolirt und in fal wan spanung getz von einzelen zelen in alrmanten beraich von reagirt ich werde so etwas nenen balanser am bateri fur laden und verbrauchen hab personlich zu wenig erfarung damit und fertraue ich ihm
Von mainem ziht nachtail von dem ist wail bateri werden nicht geladen mit fill amper ca 2 bis 3 A nur das verlengert fill lebensdauer werde ich in praxis testen dan kan ich mher zagen sonst dize elektronik hat blutuht und kan uber ep am telefon anzele zele kontroliren und zustand anzehen

QUOTE=Alex T;1438189]Hi Davor, empfehle Balancerkabel an Deinem Akku vorzusehen, damit wird die Haltbarkeit deutlich verbessert- und es ist leichter herauszufinden welche Zellen schwach auf der Brust sind sollte mal was getauscht werden müssen...gibt es Standardmässig bis 6S.. für ein derartiges Projekt zahlt sich auch ein hochwertiges Ladegerät aus, das wird jeder der LIPOs und LiION Akkus seit längerer Zeit für Racequads usw. nutzt bestätigen...

lg
LXT[/QUOTE]
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2021, 21:16   #39
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Davor Beitrag anzeigen
Danke ferstehe nur freak aus kroatien welhe baut zusamen maine notige bateri hat andere mainung und er baut zusetzlih zum bateri elektronik wail er zagt nur kontrole bai laden ist zu wenig mit aingebaute elektronik am bateri wird spanung von ainzele zele uberawcht und kontrolirt und in fal wan spanung getz von einzelen zelen in alrmanten beraich von reagirt ich werde so etwas nenen balanser am bateri fur laden
Ja, ich bin auch ein Freund davon, ein BMS in den Akkupack einzubauen. Wenn einzelne Zelle beim Laden oder auch beim Entladen auffällig werden kann getrennt werden und beim Laden können kleine Abweichungen korrigiert werden. Nochmal sicherer als nur beim Laden zu balanzieren.

Allerdings verbauchen die ständig ein wenig Strom, das kann zum Problem werden, wenn man den Akku leer fährt und dann länger liegen lässt. Kann tief entladen werden.

Gruß,
- Oliver
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Alt 06.11.2021, 00:56   #40
Davor
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Beiträge: 3.264
Standard Danke

Danke werde ich mit freak ausreden wie sol mensch das behalden und aufbewaren in ruhe stand mit batery

Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Ja, ich bin auch ein Freund davon, ein BMS in den Akkupack einzubauen. Wenn einzelne Zelle beim Laden oder auch beim Entladen auffällig werden kann getrennt werden und beim Laden können kleine Abweichungen korrigiert werden. Nochmal sicherer als nur beim Laden zu balanzieren.

Allerdings verbauchen die ständig ein wenig Strom, das kann zum Problem werden, wenn man den Akku leer fährt und dann länger liegen lässt. Kann tief entladen werden.

Gruß,
- Oliver
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