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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 25.03.2024, 09:46   #1
rkolijn
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Beiträge: 15
Standard "Spin-out" mit SABFoil MEDUSA PRO 869 ??

Nach die Balz Pro 799 und 899, bin ich kürzlich auf die MEDUSA PRO 869 umgestiegen.

Insgesamt bin ich recht zufrieden damit, da dieser Frontflügel für seine Größe erstaunlich gut funktioniert. Es kam jedoch ein paar Mal vor, dass ich plötzlich abstürzte, ohne ersichtlichen Grund. Als das passierte, fuhr ich auf einem geraden Kurs bei halbem Wind, stand direkt über meinem Brett (also ohne Winkel zur Wasseroberfläche) mit ca. 30 km/h. Eine gute Geschwindigkeit, aber nichts Spektakuläres. Es fühlte sich so an, als würde der Frontflügel statt Auftrieb plötzlich in eine Sturzbewegung übergehen, was dazu führte, dass ich von einem Gleitflug in einen plötzlichen Sturzflug überging.

So etwas habe ich übrigens bei meinen bisherigen Frontflügeln 799 und 899 noch nie erlebt.

Hat jemand eine Idee, was hier passiert? Gibt es ähnliche Erkenntnisse? Oder vielleicht einen Tipp, wie man das Problem lösen kann?

Die von mir verwendete SABFoil-Ausrüstung:
Mast - M83K
CARBON-SCHIENENPLATTE – CP02K mit Q01K-Schnellverschlusssystem
Rumpf - F703K
FRONTFLÜGEL - MEDUSA PRO 869
Stabilisator - S399
rkolijn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2024, 09:57   #2
Davor
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Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard He

Schlaife mast matt mit 800 dan 1000 und ewentuel wen du wilst noch mher geschwindihkait steige um am red dewill masten
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2024, 10:39   #3
rkolijn
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Registriert seit: 11/2023
Ort: Den Haag, Nederland
Beiträge: 15
Standard

Zitat:
Zitat von Davor Beitrag anzeigen
Schlaife mast matt mit 800 dan 1000 und ewentuel wen du wilst noch mher geschwindihkait steige um am red dewill masten
Danke für Ihre Antwort.

Glauben Sie wirklich, dass die Reaktion des Frontflügels vom Mast ausgeht?

Ich brauche übrigens keine zusätzliche Geschwindigkeit. Ich möchte nur dieses Nasentauchen loswerden.
rkolijn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2024, 10:45   #4
FoilNik
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2015
Beiträge: 1.507
Standard

Wenn der Mast mit W799 und W899 funktioniert hat, ist er vielleicht nicht die Ursache. 30 kmh ist auch nicht schnell, da sollte schon noch alles problemlos funktionieren. Ventilation am Mast fühlt sich ein bisschen so an, als ob einem hinten seitlich jemand reintritt. Deine Beschreibung klingt etwas anders.

Wenn der Frontflügel plötzlich einen nose dive macht könnte ein Strömungsabriss / stall am Stabi der Grund sein.

Ich kenne die aktuellen Sabfoils nicht, haben die immer noch das glossy finish? Wenn ja würd ich als erstes probieren, den Stabi etwas anzuschleifen (sanding).
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2024, 11:48   #5
Davor
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Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard Und ja

Beste ist ales mat schlaifen foil nast und stabi
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2024, 12:13   #6
rkolijn
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Registriert seit: 11/2023
Ort: Den Haag, Nederland
Beiträge: 15
Standard

Zitat:
Zitat von FoilNik Beitrag anzeigen
Wenn der Mast mit W799 und W899 funktioniert hat, ist er vielleicht nicht die Ursache. 30 kmh ist auch nicht schnell, da sollte schon noch alles problemlos funktionieren. Ventilation am Mast fühlt sich ein bisschen so an, als ob einem hinten seitlich jemand reintritt. Deine Beschreibung klingt etwas anders.

Wenn der Frontflügel plötzlich einen nose dive macht könnte ein Strömungsabriss / stall am Stabi der Grund sein.

Ich kenne die aktuellen Sabfoils nicht, haben die immer noch das glossy finish? Wenn ja würd ich als erstes probieren, den Stabi etwas anzuschleifen (sanding).
Neue Front wing ist matt, mast und stabi haben glossy finish.
Ich versuch es mal mit etwas weniger glossy schleifen.
Könnte ein Schim beim Stabi noch etwas bringen?
rkolijn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2024, 14:13   #7
Matze54
Nordisch by Nature
 
Registriert seit: 12/2019
Beiträge: 965
Standard

Hatte das gleiche Phänomen mit den ersten Takoon x-Glide ..da waren es schlussendlich Ventilatonen die am Mast runter wanderten ,gabs auch irgendwie Videos drüber..war nicht der einzige ,das schleifen könnte da aber schon was bringen
Matze54 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2024, 17:24   #8
hbsurf
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2021
Ort: Bremen
Beiträge: 96
Standard Anstellwinkel Foil zu Stabi

Neulich war hier im Forum eine Diskussion und da war die Schlussfolgerung, das bei diesem Verhalten der Anstellwinkel zwischen Foil und Stabi zu klein war.

Die Lösung war da einen Winkelshim beim Stabi einzulegen und die Strömungsabrisse waren weg.

Jedes Foil hat anscheinend einen Mindestwinkel zwischen Foil und Stabi..
hbsurf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2024, 17:31   #9
Ceres45
Benutzer
 
Registriert seit: 12/2021
Beiträge: 49
Standard Sabfoil Niedergeschwindikeits-Tauchen

Ursache liegt hauptsächlich an der Anströmkante.
Kleine Blessuren oder Hicke sind die Ursache bei Masten, Frontflügel und Stabi.
Diese mit Sekundenkleber auffüllen und schleifen. Nass 400-1200er.
Das glossy Finish ist bei mir weg geschliffen, so erkennt man die Unhebenheiten. Seit dann ist die Kontrolle auch bei 35km/H griffig.
Ja, es nervt einen Abflug zu haben wegen kleinen Wasserturbulenzen und Schaumkronen.

Der Stabi Winkel ist bei mir Null Grad bei 70kg Gewicht.
Sabfoil hat Standart +2.5 Grad.
Denke wenn Du 80kg wiegst wird -1 Grad was bringen.
(Shimm verkehrt montieren sonst gibts +3.5 Grad)
Ceres45 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2024, 09:01   #10
rkolijn
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2023
Ort: Den Haag, Nederland
Beiträge: 15
Standard

Zitat:
Zitat von Ceres45 Beitrag anzeigen
Ursache liegt hauptsächlich an der Anströmkante.
Kleine Blessuren oder Hicke sind die Ursache bei Masten, Frontflügel und Stabi.
Diese mit Sekundenkleber auffüllen und schleifen. Nass 400-1200er.
Das glossy Finish ist bei mir weg geschliffen, so erkennt man die Unhebenheiten. Seit dann ist die Kontrolle auch bei 35km/H griffig.
Ja, es nervt einen Abflug zu haben wegen kleinen Wasserturbulenzen und Schaumkronen.

Der Stabi Winkel ist bei mir Null Grad bei 70kg Gewicht.
Sabfoil hat Standart +2.5 Grad.
Denke wenn Du 80kg wiegst wird -1 Grad was bringen.
(Shimm verkehrt montieren sonst gibts +3.5 Grad)
Jetzt hast du mich verwirrt.
Wenn ich mir die SABFoil-Seite ansehe, sehe ich einen Winkel von -2,3 Grad des Stabilisators am F703K-Rumpf (siehe auch https://sabfoil.com/en/products/fuselage-703).

Soll ich diesen Winkel mit einer negativen Unterlegscheibe vergrößern oder mit einer positiven Unterlegscheibe kleiner machen?

Übrigens: Die von SABFoil gelieferten Standard-Shims sind alle negativ.
rkolijn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2024, 10:44   #11
hbsurf
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2021
Ort: Bremen
Beiträge: 96
Standard Link

Hier ist das "neulich" besprochen worden:
https://www.seabreeze.com.au/forums/...entilation-or-
hbsurf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2024, 14:48   #12
rkolijn
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2023
Ort: Den Haag, Nederland
Beiträge: 15
Daumen hoch

Zitat:
Zitat von hbsurf Beitrag anzeigen
Hier ist das "neulich" besprochen worden:
https://www.seabreeze.com.au/forums/...entilation-or-
Guter Tipp, danke!
rkolijn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2024, 21:26   #13
r11gs
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2021
Beiträge: 19
Standard

Ich hatte das gleiche beim 869. Speziell bei kaltem Wasser.
Mit dem Kraken 95 Mast. Jetzt mit dem Kraken 86 piuma ist das Phänomen komplett weg. Scheint am dünneren Profil und am Schliff zu liegen
viele Grüsse Robert
r11gs ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2024, 10:51   #14
libinob
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2014
Beiträge: 304
Standard

Das liegt am Mastprofil.
Schleifen hilft ab einer gewissen Geschwindigkeit nichts mehr, vorher bedingt. Absolut sauber und fettfrei ist muss.
libinob ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2024, 14:42   #15
bludin
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2022
Beiträge: 250
Idee

Hat es eigentlich schon jemand mit einem Ventilationsstopper am Mast ein paar cm über der Fuselage versucht? Das müsste die Luft doch eigentlich einigermassen gut vom Stabi fernhalten, zumal dieser seine Unterdruckseite unten hat?
bludin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Gestern, 06:56   #16
bonanza
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2003
Ort: Ö
Beiträge: 955
Standard Grat/Naht/Fett/Bauart

Schau die mal die Anströmkante des Flügels an. Wenn er ganz neu ist und noch keine Schäden hat könnte es auch an einer sehr kleinen "Naht" vorne an der Profilnase liegen - also dort , wo die beiden Hälften "zusammengeklebt" werden. Alle Profile sind sehr empfindlich an der Nase. Ein kleiner Grat kann alles änderen. Einfach mal fühlen und ggf. fein/nass schleifen - aber mit der Hand wegen der Rundung.
zum Mast- es soll einen SAB-Mast geben der sehr früh ventiliert (also die Luft von oben nach unten leitet, wenn es kleine Störungen in der Strömung gibt). Das liegt bei dem an der Profilfrom des Mastes, wird aber auch hier durch feinen Grate/sonstige Macken begünstigt. Auch Fettfingerabdrücke vom Tragen (vorher mit Sonnecrem eingeschmiert -super!) ändern einiges. Alle Teile sollten immer schön fettfrei sein - und auch Leute, die die Sachen mit den Fingern anschauen immer gleich verjagen! LG Oliver
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten




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869, medusa pro, sabfoil


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