Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

[Jan:)!]

Zitat von COOLMOVE

Fängst du nun auch mit der Schuldzuweisung an?

...

Konstruktiv: Du kannst Abstand halten, Maske aufsetzen, dich woanders hinsetzen. Sollte man von einem 17 jährigen vermutlich Gymnasiast erwarten können

Keine Ahnung wo du da eine Schuldzuweisung siehst.

Ich hab nur Fälle aufgezählt in denen dein "nicht nachlässig" Vorschlag total unpraktikabel ist.
Es kann sich in der Schule nicht jeder mit ausreichend Abstand hinsetzen.
Wo soll der zusätzliche Raum auf einmal herkommen?

Die Klassenräume haben sich doch nicht mit Pandemiebeginn vergrößert.

[Nagel]

Zitat von COOLMOVE

Keine Sorge, den gibt es dort auch. Der Umgang damit ist nur anders...

Ja ganz genau. Deshalb ist mir persönlich der europäische Ansatz schon recht genehm, mit dem eher "Menschen-fokussierten" Politikansatz. In China heißt es eher "Heil Staat"! In den USA tendenziell "Heil Kommerz"!
Auch wenn es bedeutet, dass ich mich hier mit sowas Idiotischem wie dem "Querdenker"-Quatsch auseinandersetzen muss. Man kann halt nicht alles haben.

Zitat von phen

Scheint sehr wirksam in Taiwan.. aber dort muss fast niemand da rein, denn die haben corona unter Kontrolle..

Die, aka viele asiatische Länder, nehmen Corona halt ein "bisschen" ernster als wir, aka die westlichen Länder

Hier eine Dokumentation des Einreiseprocederes (eines Einwohners) nach Südkorea:
https://twitter.com/koryodynasty/sta...10393715564544

Zitat von Jan:)!

Keine Ahnung wo du da eine Schuldzuweisung siehst.

Ich hab nur Fälle aufgezählt in denen dein "nicht nachlässig" Vorschlag total unpraktikabel ist.
.

Zitat von Jan:)!

Du bist 17, gehst noch zur Schule und deine Eltern glauben Covid-19 ist alles nur Fake.
Wie sollst du dich da schützen?
.

Aha, nichts anderes eingefallen?

Zitat von Jan:)!

Es kann sich in der Schule nicht jeder mit ausreichend Abstand hinsetzen.
Wo soll der zusätzliche Raum auf einmal herkommen?

Die Klassenräume haben sich doch nicht mit Pandemiebeginn vergrößert.

Ea war ein halbes Jahr Zeit sich was auszudenken.
Merkwürdigerweise, wurden zur Flüchtlingskrise deutschlandweit in Rekordtempo Turnhallen umgerüstet, Hallen gebaut, Container aufgestellt, Häuser umgebaut usw.
Geld spielte keine Rolle. Hat gut geklappt.
Jetzt wurde abgewartet ob sich das Virus von selbst in Luft auflöst. Hat es leider nicht. Hat uns im Herbst komplett überrascht.
Ok, man hat auf Vernunft und die teuerste App der Welt gesetzt.
Traumschlösser....
Jetzt setzt man auf Impfung, diskutiert darüber ob der Geimpfte Vorteile haben soll, was fehlt ? Der Impfstoff
Entsteht da das nächste Traumschloss?

[Nagel]

Zitat von COOLMOVE

Aha, nichts anderes eingefallen?

da gehört jetzt aber nicht viel Fantasie zu. Ich hab in diesem Jahr mehrere Produktionsstandorte für Industrieanlagen, Dieselmotoren, Lithium-Batterien etc. besucht. Da gilt dassselbe wie in Jans Schulbeispiel. Oder du machst halt diese ganzen Läden komplett dicht.

Zitat von Nagel

da gehört jetzt aber nicht viel Fantasie zu. Ich hab in diesem Jahr mehrere Produktionsstandorte für Industrieanlagen, Dieselmotoren, Lithium-Batterien etc. besucht. Da gilt dassselbe wie in Jans Schulbeispiel. Oder du machst halt diese ganzen Läden komplett dicht.

Ich finde die ständig lesbaren Darstellungen oder Fallbeispiele Covid-19 Leugner verbreiten das Virus sehr nervend. Ja die tragen unter Umständen zur Verteilung bei aber alle anderen auch früher oder später.
Darum ging es mir.

Wenn es DIE todbringende Seuche ist muss alles geschlossen werden. Geld spielt dann keine Rolle mehr.
Zum Glück ist es das nicht

[Nagel]

Zitat von COOLMOVE

Ich finde die ständig lesbaren Darstellungen oder Fallbeispiele Covid-19 Leugner verbreiten das Virus sehr nervend.

Tja manchmal ist die Wahrheit sowohl so einfach wie nervend. Es muss ja noch nicht mal ein Leugner sein, es langt ja einfach "nachlässig".

Ich kann ziemlich sicher nachweisen, dass ich in der Zeit während meiner COVID-19 Erkrankung niemanden (=0) angesteckt habe. Habe mich beim ersten Verdacht in Isolation begeben, und die Familie hier im gemeinsamen Haushalt ist mehrfach negativ getestet. Werden wahrscheinlich die meisten so machen.

Aber halt nicht alle: Wenn du mit Ansteckung weiter HalliGalli nachspielst, was meinst du, ist wohl der Unterschied in deiner individuellen Reproduktionszahl?

Zitat von Nagel

Tja manchmal ist die Wahrheit sowohl so einfach wie nervend. Es muss ja noch nicht mal ein Leugner sein, es langt ja einfach "nachlässig".

Ganz genau meine Rede

[Nagel]

Zitat von COOLMOVE

Ganz genau meine Rede

fast: Querdenker/Leugner sind per Definition "nachlässig"

[Kappe]

Das stimmt. Aber zusätzlich motivieren Querdenker auch noch andere Mitmenschen. Das macht es noch viel schlimmer als jemand der einfach nur nachlässig war/ist.

Was ist schlimmer, der Querdenker der bis zum heutigen Tag keinen angesteckt hat oder derjenige der unbewusst das Virus in ein Seniorenheim getragen hat und es danach dort wütete?
Bringt niemanden weiter....
Von Nazis über Klimaleugner hin zu Coronaleugnern.
Jedes Jahr wird eine andere Sau durchs Dorf getrieben

[hmooslechner]

Es trennt sich hier so schön die Spreu vom Weizen:

"Schönwetter-Demokraten" zeigen ihr inneres wahres Denken bei "Schlechtwetter" !?!

Wenn Demokratie bei "Schlechtwetter" nicht zu funktionieren scheint, machen wir eben mit "Demokratur" weiter?

Welche Hybris, zu denken, man hätte Wahrheit mehr gepachtet als die Gegenseite und dürfe deshalb die anderen "Zwingen"..


Sollte Eurer Meinung nach "so" Demokratie funktionieren?

Wenn "Es läuft", dürfen alle mitreden, wenn "es sich spießt" gelten nur "meine Ansichten" und die anderen müssen eben machen, was ich sage?

Wenn sie es nicht machen, sind sie "Lebens-Gefährder"?

Weil ich ja "das Leben" so politisch korrekt verteidige?

Weil die anderen alle "so dumm" sind und deshalb ihre Meinungs-Äußerung so unnötig und lästig ist?

Kinder muss man vor den Folgen ihrer Fehlentscheidungen schützen. 80 - Jahre alte Kinder auch noch!?!


Die Selbstkritikfähigkeit leidet wohl am Allermeisten unter dem Covid - auf beiden Seiten!

Wo soll das denn wirklich hinführen?

Derzeit zu einem ziemlich totalitärem System - ABER egal, welche der beiden Seiten gewinnen würde.

Das Ergebnis wäre ein totalitäres System!

Mir stellt es sich so dar:

Nicht nur die "Zeugen Coronas" wollen die "Covidioten" zum Wahren und Guten Zwingen.
Nein!
Auch die "Covidioten" wollten die "Zeugen Coronas" zu Ihrem Glück zwingen.

Wenn man es zu Ende denkt, führt jeder der beiden Wege in eine Art totalitäres System.

Ist das abzuwenden?

Derzeit wohl nicht.

Allerhöchstens können wir mit einer Rückbesinnung auf ein wenig Selbstkritikfähigkeit und dem Bewusstsein der eigenen echten Wirkungsfähigkeit ein wenig Dampf rausnehmen.

Mein Appell:


Bitte kocht's die Sache nicht heißer als sie ohnehin schon ist. "De-Eskalation" wäre hier mein Stichwort.

Wenn Ihr meint, Ihr müsstet Euch impfen lassen - dann macht's das doch einfach und lasst's bitte jene in Ruhe, die das nicht machen wollen!

Und umgekehrt!

Oder wollt Ihr sagen, die Impfung wirkt nur dann, wenn es alle tun? Echt jetzt? Euch ist schon klar, dass Euch die Impfung - wenn es denn stimmt - nur einen selber vor schweren Krankheitsverläufen schützt?

So gesehen - wenn es denn stimmt - wäre die Impfung eine reine Egoistenpartie!

Wie soll das denn dann Einfluss auf die Durchseuchung und die Bevölkerungs-Immunität nehmen? Wenn Du als Geimpfter immer noch andere anstecken kannst, dann wars das - mit dem Ende des MNS. Mund -Nasen - Schutz wird's trotz Impfung weiterhin geben müssen.

Andererseits - was ist, wenn die Verschwöungstheorien letztendlich doch stimmen sollten - was ich nicht glaube - und wir uns mit der Impfung eine versteckte Sterilität einhandeln, die wir erst in Jahren feststellen können?


Ob eine Bevölkerungsreduktion an sich "schlecht" ist - das ist ohnehin die Frage. Eine humane Reduktion ohne Krieg durch eine Impfung, welche uns in unserer Reproduktionsgeschwindigkeit einschränkt, wäre das wirklich "was Schlechtes"?

Individuell bestimmt! Aber global gesehen?

Alternative:

Einschränkungen der persönlichen Freiheiten, damit mehr Menschen mit den begrenzten Recourcen auskommen?

Ich frage mich - gibt es einen Mittelweg?

Ohne uns gegenseitig die Köpfe einschlagen zu müssen, um zu bestimmen, wer "Das Sagen" hat?
Ohne, dass wir mit einer Impfung betrogen werden müssen, damit wir weniger werden - wenn es denn stimmt - oder auch nicht..

[set]

über den Anfang deiner Ausführungen kann man sicher mal etwas länger darüber nachdenken. Aber als du zum Thema impfen gekommen bist - na ja...

Nur soviel: Aus meiner Sicht ist eine Impfung (eigentlich egal welche) auch ein Zeichen von Verantwortung anderen gegenüber. Der Idealfall einer Impfstrategie wäre die völlig Ausrottung des Erregers und damit das verschwinden der Krankheit. Je wenige bei einer Impfung mit machen um so präsenter wird die Krankheit bleiben. Für die Kosten der Behandlung und die Folgen zur Bekämpfung dergleichen müssen wir alle aufkommen.

[Jan:)!]

Zitat von hmooslechner

Wenn Ihr meint, Ihr müsstet Euch impfen lassen - dann macht's das doch einfach und lasst's bitte jene in Ruhe, die das nicht machen wollen!

Genau so, wie du es dir wünscht, ist es.

Ob du dich impfen lässt, ist deine persönliche Entscheidung. Keiner zwingt dich dazu.
Es gibt für andere ja noch nicht mal die Möglichkeit zu erfahren, ob du geimpft bist.

Ich verstehe da echt dein Problem nicht.
Was meinst du denn, was sich ändern soll?

Zitat von hmooslechner

Mir stellt es sich so dar:

Nicht nur die "Zeugen Coronas" wollen die "Covidioten" zum Wahren und Guten Zwingen.
Nein!
Auch die "Covidioten" wollten die "Zeugen Coronas" zu Ihrem Glück zwingen.

Wenn man es zu Ende denkt, führt jeder der beiden Wege in eine Art totalitäres System.

Ich verstehe da die Logik nicht.
Wir haben eine parlamentarische Demokratie.

Es gibt eine gewählte Bundesregierung, einen gewählten Bundestag und gewählte Landesparlamente.

Die Gruppe, die du "Zeugen Coronas" nennst, wollen einfach dass die Regeln und Gesetze, die von den demokratisch gewählten Vertretern erlassen wurden, befolgt werden.
Die andere Gruppe, die du "Covidioten" nennst, will genau diese Regeln und Gesetze nicht befolgen, weil sie sie für unnötig und zum Teil für rechtswidrig hält.

Das was du "Schönwetter-Demokraten" nennst, trifft doch hier genau zu.
Gerne Demokratie, es sei denn die Mehrheit will etwas anderes als ich.

Nur eine deiner beiden Varianten führt in eine "Art totalitäres System", nämlich die, in der eine Gruppe meint sie steht über den "geltenden Regeln und Gesetzen" und braucht sie nicht befolgen.

[Nagel]

Ich sehe hier auf Oase die Demokratie nicht in Gefahr. Eine „Schönwetterdemokratie“ empfinde ich vor allem dann, wenn ein Diskussionspartner nicht aushalten kann, wenn seine Meinung auch mal mit Argumenten in der Luft zerpflückt wird. Wir haben hier bald 200 Seiten Nachweis, dass auch die obskuresten Ideen ohne Gefahr für Leib und Leben vertreten werden können. Ich glaube ja nicht, dass irgendjemand Besuch zu Hause bekommen hat, oder an das viel zitierte „Köpfe einschlagen“ untereinander. Ich hoffe, niemand sagt, dass es ein demokratisches Anrecht gibt, keine Widerrede zu erhalten. Gilt wie üblich auf beiden Seiten. Soweit doch halbwegs in Ordnung um die Diskussion und um unsere Demokratie.

Diese vermaledeite Krise hat eine Eigenschaft, die sie von anderen mehr unterscheidet, und zwar: Das demokratische Schönwetter-Credo „Leben und Leben lassen“ hat, wenn ausgelebt, starke Wechselwirkungen zu anderen Menschen. Wenn du „nachlässig laissez-faire“ betreibst (und nicht nur den Gedanken formulierst), erhöhst du das Risiko anderer zu erkranken.

Deshalb ergibt es Sinn – und das ist noch vor der Diskussion um die Impfung anzusetzen – sich so zu verhalten, wie es z.B. die WHO empfiehlt:

Hier der gesamte Text: https://www.who.int/brunei/news/infographics---english

Und zwar so lange bis es vorbei ist. Auch bei Demonstrationen. In der Zwischenzeit sich freiwillig impfen lassen, oder es halt zu lassen. Da wird glaube ich nichts Unmögliches propagiert. Das ist dann gelebte Demokratie und Solidarität.

[hmooslechner]

parlamentarische Demokratie = Demokratie?

Es ähnelt Demokratie. Aber es ist keine. Denn in einer Demokratie könnte man auch "als kleiner Mensch" durch persönliche Entscheidungen einen Einfluss auf sein Leben nehmen. Hier haben wir aber ein System, wo du jahrelang keine Stimme mehr hast, wenn Du sie bei der Wahl abgegeben hast. Auch wenn Du sie nicht abgegeben hast...

Beispiel gefällig?


Jetzt hat die Ö. Regierung einen Gesetztes-Entwurf über Weihnachten auf den Weg bringen wollen, welche der Türkies-Grünen Regierung aus Covid-Gründen die Entscheidungsgewalt am Parlament vorbei gesichert hätte. Begutachtungs-Einspruchsfrist 3 Tage über denJahreswechsel hinweg.

Wenn sich "die Querdenker" nicht organisiert hätten, es wäre niemandem aufgefallen. So wurde der Parlaments-Server mit Anfragen dazu geflutet und das beabsichtigte Gesetz zum Schaden der Entscheidungsfreiheit des Einzelnen doch noch abgewendet. Sie haben sogar den Server für einige Stunden vom Netz genommen - aus technischen Gründen - wers glaubt..


Ich spreche von einer Tendenz - nicht von einem Zustand.

Es geht in Richtung Totalitarismus. Noch haben wir ihn nicht, aber es gibt sehr viele Befürworter.

Zur Impfung: Wie soll eine Impfung helfen, die Pandemie einzudämmen, die keine Ansteckung verhindert? (Soweit wir derzeit wissen).

Die Impfung mindert die Schäden, zugegeben, aber sie verhindert selbst bei hohen Durchimpfungsraten nicht die Weiterverbreitung.

Eher das Gegenteil, weil sich die Geimpften ja dann wieder "normal" zu verhalten beginnen werden.

Wo ist mein Denkfehler?


Impfzwang? Testzwang?
Wohl eher Erpressung, was auf das Selbe hinausläuft.


Wir machen keinen Impfzwang, lassen aber den Arbeitgebern die Entscheidung, ob sie Dich ungeimpft weiterarbeiten lassen.
Und stellen diese dann vor Sanktionen, wenn sie es doch tun...

Kein Zwang! Du kannst zwar nicht aus, aber es ist kein Zwang - nö - gar nicht!

Wie hat es unser Landeshaupmann-STV Dr. Stöckl in Salzburg anlässlich der Lehrertestungen vor Weihnacheten so schön formuliert: Zitat: " .. die Lehrer werden schon eine gezwungene Freiwilligkeit verspüren, sich testen zu lassen.."

Ich bin Lehrer. Ich halte mich an die Maßnahmen. Wenn ich es nicht tue, dann gute Nacht. Zwang - Wo?

Übrigens - zu den Ergebnissen unseres damaligen Lehrertests: In Salzburg haben sich etwa 70% der Lehrer testen lassen - ich auch. Ergebnis: ca. 0,3% positiv getestete - ohne Smptome.

Zitat von Jan:)!

Wir haben eine parlamentarische Demokratie.

Es gibt eine gewählte Bundesregierung, einen gewählten Bundestag und gewählte Landesparlamente.

Die Gruppe, die du "Zeugen Coronas" nennst, wollen einfach dass die Regeln und Gesetze, die von den demokratisch gewählten Vertretern erlassen wurden,.

zum Teil am Parlament vorbei

Zitat von COOLMOVE

zum Teil am Parlament vorbei

Das hatten wir doch schon...

Zitat von Rallef79

Das Parlament kann jederzeit die aktuell bestehende „epidemische Lage von nationaler Tragweite“ für beendet erklären und damit das Infektionsschutzgesetz aushebeln. Tut es aber nicht, also scheint dort mehrheitlich Einigkeit über aktuelle Situation zu herrschen.

Zitat:
Mit 422 Ja-Stimmen bei 90 Nein-Stimmen und 134 Enthaltungen stellte der Bundestag am 18. November 2020 in namentlicher Abstimmung fest, „dass die epidemische Lage von nationaler Tragweite, die der Deutsche Bundestag am 25. März 2020 aufgrund der Ausbreitung des neuartigen Coronavirus SARSCoV-2 für die Bundesrepublik Deutschland festgestellt hat, fortbesteht.“[14][15][16] Auch diese Feststellung ist nicht befristet.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Epid...aler_Tragweite

[kitesven]

Zitat von Jan:)!

Laut Bericht fehle es in vielen Heimen zwischen den Jahren an Personal, daher werde kaum ein Mitarbeiter für die Impfung freigestellt.

Zitat von kitesven

was ist mit denen die frei haben?
warum gehen die nicht?
könnte man doch erwarten von gut gebildetem (und "im bilde" der situation) medizinischem personal?

wundert mich schon bischen.

Zitat von kitesven

ich wunder mich immer noch:

New Yorks Gouverneur Cuomo (...)
Insbesondere beim Krankenhauspersonal ist die Skepsis gegenüber dem Impfstoff sehr ausgeprägt.

Zitat von phen

Hört sich eher nach Planungschaos an

was ist da nun wieder los?

Schweiz: Pflegekräfte verweigern reihenweise Corona-Impfung.

Teils will sich nur jede zehnte Pflegerin und jeder zehnte Pfleger gegen Corona impfen lassen.
(...) Und jetzt sollen sie sich auch noch als erste impfen lassen», sagt Ryser. Das sei viel verlangt.
Viele wollten nicht als «Versuchskaninchen» herhalten

ahja gut, ist ja nur EIN altersheim. sicher ein einzelfall

Ja hinterher hat man es gerichtet. Trotzdem beschämend

[wolfiösi]

in österreich gibts da ein par interessante gesichtspunkte:

- die vorletzte regierung war schwarz / blau das würd auf deutschland
übersetzt CDUCSU / AFD bedeuten....
- die regierung ist geplatzt (ibiza video dürfte auch den deutschen freunden bekannt sein)
- die neue regierung ist schwarz / grün
- die regierung erlässt eine verordnung ein gesetz nach dem andere das anschließend (aber leider zu spät)
vom verfassungsgerichtshof wieder aufgehoben wird
- 90 % meiner ganzen grün alternativen bekannten stören sich nicht im geringsten daran,
daß nun eine regierung an der macht ist die sich einen dreck um die verfassung schert.
es wäre wirklich interessant zu wissen, die sich diese leute verhalten würden, wenn diese ganzen
verfassungswidrigen gesetze und verordnungen von einer schwarz / blauen regierung kommen würden...
- nebenbei hat die regierung so viel geld in medienwerbung gepumpt wie noch nie zuvor,
fazit ALLE printmedien sind voll auf regierungslinie, mit extrem wenigen einzelnen ausreisser artikeln...

ich für meinen teil hab mir geschworen nie wieder grün zu wählen -was ich bis vor kurzem IMMER gemacht habe...

corona maßnahmen hin oder her, es kann am anfang mal passieren daß eine verordnung verfassungswidrig ist im ersten schreck,
aber wir haben das ganze jetzt seit 9 monaten und immer wieder kommt so was !

wenn wir wer mit dem demokratie argument kommt kann ich nur lachen !
zur demokratie gehört auch, daß sie die regierung an die gesetzte, vor allem an verfassungsgesetze hält.
und wenn das halbe land an einem virus stirbt (was ja nicht der fall ist).

lg wolfgang

[kitesven]

Zitat von Rallef79

Das hatten wir doch schon...

Zitat von Rallef79

Mit 422 Ja-Stimmen bei 90 Nein-Stimmen und 134 Enthaltungen stellte der Bundestag am 18. November 2020 in namentlicher Abstimmung fest, „dass die epidemische Lage von nationaler Tragweite, die der Deutsche Bundestag am 25. März 2020 aufgrund der Ausbreitung des neuartigen Coronavirus SARSCoV-2 für die Bundesrepublik Deutschland festgestellt hat, fortbesteht.

dann möchte ich mich an der stelle auch wiederholen:

Zitat von kitesven

ist natürlich eine katastrophe.
wie kann man so dämlich sein, WIEDERHOLT (nicht im märz!!! seine eigene entmündigung zu unterschreiben?
wir haben die also gewählt, damit die, wenn entscheidungen erforderlich, den kelch einfach weiterreichen und sagen > hier spahn mach ma´

Rechtsfolgen
Im Rahmen der epidemischen Lage von nationaler Tragweite wird das Bundesministerium für Gesundheit in ermächtigt,
ohne Zustimmung des Bundesrats diverse Anordnungen und Rechtsverordnungen zu erlassen


gut, es wäre natürlich auch mit arbeit verbunden gewesen, sich mit gesetzgebung selbst zu beschäftigen, statt einfach dem spahn einen persilschein auszustellen.
der macht das dann schon.
und wenn ers scheiße macht ist auch nur einer schuld, dann kann man dann schnell absägen und war selbst nie in der schusslinie.
vielleicht doch nicht so doof.

wenn ich alleine das wort "ermächtigt" lese, stellen sich mir direkt alle nackenhaare auf.

ein ganzes land wird vom gesundheitsministerium regiert, weil das parlament nicht willens oder in der lage ist, seiner aufgabe nachzukommen.
geil.


disclaimer: das hat alles nix mit dem virus zu tun. ich glaub schon das der gefährlich ist.

[Nagel]

Zitat von wolfiösi

...
wenn wir wer mit dem demokratie argument kommt kann ich nur lachen !
zur demokratie gehört auch, daß sie die regierung an die gesetzte, vor allem an verfassungsgesetze hält.
und wenn das halbe land an einem virus stirbt (was ja nicht der fall ist).

lg wolfgang

Gibt es in Österreich keine funktionierende Gerichtsbarkeit? Das gehört ja auch zum Waffenarsenal der Demokratie: Gewaltenteilung.

Bei den Querdenken-in-Österreich Demos, die diesen Skandal aufgedeckt haben, das waren die hier, richtig?
https://www.msn.com/de-de/finanzen/t...DLE?li=BBqg6Q9
Diese Frage eher an @hmooslechner.

[wolfiösi]

Zitat von Nagel

Gibt es in Österreich keine funktionierende Gerichtsbarkeit? .......

gibts noch.

wenn eine regierung aber immer wieder wissend und unter der ausnutzung
"speed kills" regelungen erlässt, die verfassungswidrig sind,
so kann man ihr jedenfalls stark mangelndes demokratieverständnis nachsagen.

lg wolfgang

Zitat von COOLMOVE

Ja hinterher hat man es gerichtet. Trotzdem beschämend

Du hast natürlich Recht, der erste Wurf war unsauber, was zurecht kritisiert und schließlich auch korrigiert wurde. Fehler passieren halt, auch Politiker sind nur Menschen. Man hätte sicherlich vieles anders und besser machen können, aber den Entscheidern permanent Versagen zu unterstellen, wird der Sache auch nicht gerecht. Wann ist eigentlich aus der Nation der Dichter und Denker die Nation der Nörgler und Jammerer geworden? I don't get it

Zitat von Rallef79

Man hätte sicherlich vieles anders und besser machen können, aber den Entscheidern permanent Versagen zu unterstellen, wird der Sache auch nicht gerecht.:

Aber sie versagen doch fortlaufend. Schnellschüsse, danach Reparaturversuche oder Moos drüber wachsen lassen. Fehler wiederholen und daran festhalten.
Das ist eine kurze Zusammenfassung.
Vieles könnte vermieden werden, wenn Entscheider für massive Fehler auch in Haftung genommen werden könnten. Von mir aus sollten sie in dem Fall auch mehr Geld verdienen dürfen.

Zitat von COOLMOVE

Aber sie versagen doch fortlaufend. Schnellschüsse, danach Reparaturversuche oder Moos drüber wachsen lassen. Fehler wiederholen und daran festhalten.
Das ist eine kurze Zusammenfassung.
Vieles könnte vermieden werden, wenn Entscheider für massive Fehler auch in Haftung genommen werden könnten. Von mir aus sollten sie in dem Fall auch mehr Geld verdienen dürfen.

Deine ersten Sätze sind billige Polemik / Politikverdrossenheit und das bringt uns in der Diskussion nicht weiter. Man war halt nicht auf eine solche Naturkatastrophe vorbereitet bzw. kommt noch immer nicht so richtig mit der sich stetig verändernden Lage zurecht, und ggf. abgesehen von Lauterbach haben die meisten Politiker NULL Qualifikation für eine solche Situation.

In einer Pandemie dazu den Spagat zwischen wissenschaftlichen Fakten und politisch-wirtschaftlichen Wünschen von Interessenvertretungen zu versuchen, ist ein zentraler, leider systembedingter Fehler, der von Seiten der Politik gemacht wurde / wird.

Trotzdem bitte nicht vergessen, dass es auch einige Dinge gibt, die hierzulande in der Pandemie gut funktionieren, um die "wir" von vielen anderen Ländern beneidet werden. Aufzählung spare ich mir ebenfalls, da sollte jedem was einfallen.

[ALL-BLACK]

Zitat von Rallef79

.. . .. .
. . . . . .
( . . . )

Trotzdem bitte nicht vergessen, dass es auch einige Dinge gibt, die hierzulande in der Pandemie gut funktionieren, um die "wir" von vielen anderen Ländern beneidet werden. Aufzählung spare ich mir ebenfalls, da sollte jedem was einfallen.

. .. . ohne jegliche Polemik: mir fällt nichts ein !!!!!!!!!

Zitat von ALL-BLACK

. .. . ohne jegliche Polemik: mir fällt nichts ein !!!!!!!!!

Schade

[Schlickkiter]

Schnellschüsse? Wochenlang wurde nichts getan, bis 1000 pro Tag verstorben sind. Der Sommer würde verpennt und keine funktionierenden Konzepte für die zweite Welle entworfen. Blind würde abgewartet, nach dem Motto: es wird schon gut gehen bis zum Impfstoff. Wenn wir eins der Regierung vorwerfen können, dann dass sie wirtschaftlich Interessen der Menschenleben stellt und zu wenig tut um ernsthaft Leben zu retten. Zeigt sich auch bei der schleppenden Impfstoffvergabe.

[ShortSqueeze]

Zitat von Schlickkiter

Wenn wir eins der Regierung vorwerfen können, dann dass sie wirtschaftlich Interessen der Menschenleben stellt und zu wenig tut um ernsthaft Leben zu retten. Zeigt sich auch bei der schleppenden Impfstoffvergabe.

wie ich schon schrieb sind auch aus rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten die Impfkosten quasi vernachlässigbar gegenüber den Lockdown Kosten.
Man hätte sich alles was man an Impfstoff unter den Nagel reissen kann ankaufen müssen.
Hier wurden aber auf europäischer Ebene Machtspielchen gespielt (Frankreich wollte dass der Impfstoff von Sanofi auch einen Anteil bekommt), Deutschland wie immer der Trottel im verhandeln.
So hat Israel inzwischen mehr als 10% ! der Bevölkerung mit dem in DE entwickelten Impfstoff geimpft, in DE sind es 0.33%. Mir ist unklar wie man diese Trottel in der Regierung immer noch verteidigen kann oder den Deutschen Weg weiter loben kann.

Zitat von Rallef79

Deine ersten Sätze sind billige Polemik / Politikverdrossenheit und das bringt uns in der Diskussion nicht weiter. Man war halt nicht auf eine solche Naturkatastrophe vorbereitet bzw. kommt noch immer nicht so richtig mit der sich stetig verändernden Lage zurecht,.

Geht dabei doch nicht nur um Naturkatastrophen. Es klappte doch vorher schon regelmäßig nicht. Wenn es ohne Druck und sterbende Menschen schon nicht hinhaut, dann brauchen wir doch in der Katastrophe keine Hoffnung haben. Alles was gut geht ist auf Glück zu schreiben

Siehe EU Rettungsmassnahmen, Umweltpolitik, Verkehrspolitik(Maut.... ), Asyl Politik, Berateraffären usw...
Der Wahnsinn geht in einer Tour weiter, am Anfang wurde von ein paar zusätzlichen Millionen berichtet, recht schnell wurden Milliarden daraus, jetzt redet man von Billionen, Ende nicht in Sicht. Vor ein paar Jahren noch, für nichts Geld vorhanden....
Die Pandemie ist ein Segen. Der finale Knall kommt wenigstens schneller.

Finde es sehr amüsant dass es noch Menschen gibt die solche Dinge schönreden wollen.

Ausserdem war man vorbereitet auf so eine Naturkatastrophe. Zeit war da, die Entscheider leider abwesend

[phen]

Zitat von kitesven

was ist da nun wieder los?

Schweiz: Pflegekräfte verweigern reihenweise Corona-Impfung.

Teils will sich nur jede zehnte Pflegerin und jeder zehnte Pfleger gegen Corona impfen lassen.
(...) Und jetzt sollen sie sich auch noch als erste impfen lassen», sagt Ryser. Das sei viel verlangt.
Viele wollten nicht als «Versuchskaninchen» herhalten

ahja gut, ist ja nur EIN altersheim. sicher ein einzelfall

nicht unbedingt. Spiegel hat auch schon einen Artikel über recht geringes Interesse gebracht. Aber ist ja auch klar. Wenn das Personal eher jung ist, ist ja das Risiko nicht so groß.

Im allerersten Post über die USA kam es aber so rüber, dass 9M von 13M nicht verimpft wurden. Und zitiert wurde ein einzelner Grund: Angst der medizinischen Profis vor der Impfung. Und das ist sicherlich zu einfach.

[hmooslechner]

Impf-Pflicht wirds nicht geben. Punkt.


https://orf.at/stories/3196125/


Wo geht die Reise hin?

Impf-Pflicht wird's nicht geben. Punkt. Nochmals Punkt! Rufzeichen!

Alles Verschwörungstheorien.

(Das Dumme ist nur, dass diese Dinge sich nacheinander "bewahrheiten" .. Blöd gell!)


Für mich kann es nur dann KEINE IMPF-Pflicht geben, wenn es gesetzlich untersagt wird, aufgrund einer nicht erfolgten Impfung Nachteile "auszuteilen". Also - Wenn es "den Chefs" verboten wird, Leute rauszuschmeissen, die nicht geimpft sind. Alles andere würde ich als Pflicht oder als Erpressung sehen.

[hmooslechner]

Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
was ist da nun wieder los?

Schweiz: Pflegekräfte verweigern reihenweise Corona-Impfung.

Und was soll denn bitte eine Impfung bringen, wenn man dann trotzdem die "Kunden" anstecken kann?

Finde den Fehler!


Jetzt haben wir in Ö. einen Lockdown und die Zahlen gehen rauf. Mir kommt es eher so vor, dass - egal welche Maßnahmen getroffen werden, die Sache ohnehin "durch uns durch-huscht". Da frage ich mich dann schon, welchen Sinn diese Art des Lockdowns dann wirklich haben soll.

Ausserdem war man vorbereitet auf so eine Naturkatastrophe. Zeit war da, die Entscheider leider abwesend

Die Entscheider waren meiner Ansicht nach sehr wohl DA und haben das Thema schon seit Jahrzehnten "geübt" - aber nicht zu unserem Nutzen, sondern dazu, die Mitbestimmung der Menschen systematisch immer mehr abzubauen.

https://www.youtube.com/watch?v=SSnJ...ature=youtu.be

[Nagel]

Zitat von ShortSqueeze

... Man hätte sich alles was man an Impfstoff unter den Nagel reissen kann ankaufen müssen.
Hier wurden aber auf europäischer Ebene Machtspielchen gespielt (Frankreich wollte dass der Impfstoff von Sanofi auch einen Anteil bekommt), Deutschland wie immer der Trottel im verhandeln.

Gut bringen wir das Thema zu Ende: NEIN, in keinem Fall, der totale Widerspruch hier von meiner Seite.

Es ist nicht sinnvoll alles anzukaufen was geht, sondern nur so viel anzukaufen, um risiko- und kostenminimiert ausreichend Impfstoff für die Bevölkerung zu sichern. Du bist doch sonst der erste, der bei Verschwendung des Staates schreit.

Hier ist eine relativ ausgewogene Darstellung der Verhandlungssituation der EU:
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...fstoff-orderte
Sich bei Moderna einen relativ hohen Anteil für Deutschland gesichert zu haben, finde ich in der momentanen Situation nicht gerade sinnlos.

Und in Israel wird auch der Biontech Impfstoff im Februar ausgehen, bevor der nächste zugelassene Impfstoff kommt. Es gibt einige Besonderheiten in Israel ggü. einem Konstrukt wie der EU und der USA. Einer davon ist dass Israel ein Land ist mit unter 10 Mio. Einwohner und nur für sich verhandelt:
https://www.faz.net/aktuell/politik/...9.html?premium

Will daran erinnern, als Pfizer den Vorschlag Mitte November mit den zusätzlichen Dosen an die EU einbrachte, haben Sie zeitgleich der USA gestehen müssen, dass sie bis Ende des Jahres nur 50 statt der versprochenen 100 Mio Dosen liefern können. Und da wolltest du dann bis zum Anschlag ordern?

Insgesamt ist das größte Problem die Lieferbarkeit, nicht die Bestellmenge.

Das Fass mit der Bewertung der Lock Down Kosten will ich noch gar nicht aufmachen. Was meinst du sind wohl die Pandemie Kosten in einem relativ Lock-Down armen Umfeld wie der USA? Flatten the curve hat das ja nicht so wirklich hervorgebracht.

[Nagel]

Zitat von hmooslechner

Und was soll denn bitte eine Impfung bringen, wenn man dann trotzdem die "Kunden" anstecken kann?

Finde den Fehler!
[/url]

Der Fehler ist, dass du das als wissenschaftliche Tatsache hinstellst, es aber Stand heute niemand sagen kann, weil es noch nicht erforscht ist. Um das zu erforschen, hätte man die Probanden aber anstecken müssen. Viel Spaß bei der ethischen Rechtfertigung, dass du der Placebo Gruppe ein paar Covid Viren in die Nase jagst.

Forschungsgegenstand ist, ob das, was du sagst, richtig ist. Es gibt aber auch die Möglichkeit, dass tatsächlich sterile Immunität vorliegt, oder irgendetwas in der Mitte, das heißt, dass zwar Viren im Wirt vorliegen, aber die Ausbreitung gehemmt ist und in der Folge die Infektiösität.

In der Tat wüsste ich allerdings nicht, wie man irgendwelche Privilegien begründen könnte, bevor diese Frage wissenschaftlich tatsächlich entschieden ist.

[ShortSqueeze]

Zitat von Nagel

Gut bringen wir das Thema zu Ende: NEIN, in keinem Fall, der totale Widerspruch hier von meiner Seite.

Es ist nicht sinnvoll alles anzukaufen was geht, sondern nur so viel anzukaufen, um risiko- und kostenminimiert ausreichend Impfstoff für die Bevölkerung zu sichern. Du bist doch sonst der erste, der bei Verschwendung des Staates schreit.

nein, eine Firma die so ein Risikomanagement betreibt ist nach kurzer Zeit Pleite. Die Kostenminimierung beim Impfstoffankauf ist hier absolut zweitrangig.

Denn man muss vor allem bedenken was es jeweils kostet sich auf der falschen Seite zu irren.
Was kostet es, wenn ich 20 Millionen Impfdosen zu viel bestelle ?
Ca. 200 Millionen Euro. Kann man dann immer noch an ärmere Länder verschenken.
Was kostet es, wenn ich zu wenig bestelle und einen Monat länger Lockdown habe ?
Derzeit werden die Kosten nur für Gastro und Hotel mit 20 Milliarden im Monate beziffert.
Wir haben hier also ein Gap von Faktor 100.
Sind an sich ganz banale und triviale Überlegungen.

[ordnungswidrigkite]

Zitat von phen

... Wenn das Personal eher jung ist, ist ja das Risiko nicht so groß...

Also in dem einen Laden haben vor allem die jungen Frauen/Pflegerinnen Sorge um ihre Fruchtbarkeit, laut dieser Quelle.

Zum Thema Sterblichkeit 2020 hat sich hier offenbar noch jemand Gedanken gemacht und auch ein bisschen mehr als nur eine Überschlagsrechung.

Ich hoffe die Maßnahmen halten noch ein bisschen.
Es war so schön leer, letzte Ostern, am Spot.

[Nagel]

Zitat von ShortSqueeze

nein, eine Firma die so ein Risikomanagement betreibt ist nach kurzer Zeit Pleite. Die Kostenminimierung beim Impfstoffankauf ist hier absolut zweitrangig.

Denn man muss vor allem bedenken was es jeweils kostet sich auf der falschen Seite zu irren.
Was kostet es, wenn ich 20 Millionen Impfdosen zu viel bestelle ?
Ca. 200 Millionen Euro. Kann man dann immer noch an ärmere Länder verschenken.
Was kostet es, wenn ich zu wenig bestelle und einen Monat länger Lockdown habe ?
Derzeit werden die Kosten nur für Gastro und Hotel mit 20 Milliarden im Monate beziffert.
Wir haben hier also ein Gap von Faktor 100.
Sind an sich ganz banale und triviale Überlegungen.

Du hättest also den Lock Down mit deiner Bestellmethode bis März verhindert?