Gong Cruzader

[Jan:)!]

Zitat von Driks

@Jan
Es gibt die Kalama mit Verträngertail doch auch in 6' und kleiner. Was vermischen ich denn da? Raff ich net.

Ich habe es ja oben schon geschrieben.

Der Shape der "Boards 6' und kleiner", ist der Shape von vor zwei Jahren.
Die Serienboards kamen Mitte 2021 auf den Markt.

Das hat nichts mehr mit den "Downwindboards" oder dem Cruzader zu tun.
Es macht wenig Sinn die Boards auf diese Spitze im Heck zu reduzieren.

Selbst die Boards zum Prone-Foilen von Kalama sind inzwischen fast 8' lang.

[Driks]

https://kalamaperformance.com/produc...rone-downwind/

Größen von 5'3" bis 6'5"!? Egal. Ich wundere mich nur. Möchte hier bestimmt kein technical talk eröffnen da mir dazu das Wissen fehlt. Der Ton is insgesamt aber irgendwie gereizt. :"... Hat keine Ahnung... Etc." Vielleicht hab ich auch eine veraltete Seite aufgesucht. Letztendlich war meine Frage nur bringt son Pintail /Verträngertail bei einem Board unter 6' und gewisser Breite noch irgendwelche Vorteile!

[wolfiösi]

sorry war nicht bös und nicht für dich gemeint

obs bei so kurzen boards noch was bringt weis ich nicht

lg wolfgang

[danfree]

Zitat von Driks

https://kalamaperformance.com/produc...rone-downwind/

Größen von 5'3" bis 6'5"!? Egal. Ich wundere mich nur. Möchte hier bestimmt kein technical talk eröffnen da mir dazu das Wissen fehlt. Der Ton is insgesamt aber irgendwie gereizt. :"... Hat keine Ahnung... Etc." Vielleicht hab ich auch eine veraltete Seite aufgesucht. Letztendlich war meine Frage nur bringt son Pintail /Verträngertail bei einem Board unter 6' und gewisser Breite noch irgendwelche Vorteile!

Das Problem wird wohl sein dass du irgendwann einfach nicht mehr genug Volumen ins Board kriegst wenn das Brett einerseits kurz ist und andrerseits schmal und dann erst noch ein schmales Heck. Und ein getauchtes Board hat natürlich massiv mehr Widerstand, ein gewisses Überschussvolumen brauchst du bei solchen Boards damit es Sinn macht.

[Driks]

Jo Dan!
Die Frage bezog sich dann ja explizit auf die verlinkten Modelle, welche eben breiter sind. Um die 6' haben die ja alle immer noch um die 100 l. Also Ausgangslage... bringt ein Verträngertail bei diesen Brettern noch einen Mehrgewinn an Lift oder ist es BS! Oder um bei Wolfi zu bleiben.... Was is wenn ich das Floß hinten spitz zuschneiden

[danfree]

Ausprobieren!
Ich vermute dass es wenig bringt, denn bremsen tut vor allem die kürzere Länge und grössere Breite, also schlecht für schnelle Verdrängerfahrt. Quasi wie ein pummeliges kurzes Kajak.
Bei den üblichen Wingfoilboards ( kurz/breit/breites Heck ) ist wohl die Taktik das Board möglichst schnell in Gleitfahrt oder zumindest Halbgleitfahrt zu bringen, da hilft ein breites Heck und viel Breite.

[Jan:)!]

Zitat von Driks

Die Frage bezog sich dann ja explizit auf die verlinkten Modelle, welche eben breiter sind. Um die 6' haben die ja alle immer noch um die 100 l.

Die Webseite wird wohl nicht so oft aktualisiert.
Das sind die Boards von 2021.

Aber ich denke du konzentrierst dich zu sehr auf dieses eine Detail.
Wenn du die Bevels und die Spitze hinten weglassen würdest, dann würden sich die Boards vermutlich immer noch sehr ähnlich fahren.

Am Ende sind auch die Boards schon - ganz unabhängig vom Heck - deutlich schmaler als typische Wingboards.

Das 105L Board ist 58cm breit, ein Fanatic Sky Wing bei 105L 68,5cm.

Das sind schon Welten.

[lebast]

Wenn man sich die verschiedenen Kalama Linien/Shapes in der Übersicht anguckt wird einem viel klar:

Hier mal in Stabilität zu Effizienz gelistet:

E3 Wing/Wave SUP 24"er: 4'5 - 5, 26"er: 5'-5.5', 28"er: 5'-6' 30"er: 6'-7'
E3 Wing/Prone/DW 5'-6.6' x 22-28"
Baracuda tiny Wave Prone/ DW 7'-8'x18-21"
Dave Protos 8'-9' x 17-20"

Jedes Board ist wingbar. Für die marginalsten Bedingungen halt Baracuda. Guter Kompromiss aus Leichtwindeigenschaften, Stabilität, kompakte Form das E3 Wing/Prone. E3 Wing/Wave SUP bietet mehr Stabilität vergleichbaren mit vielen Standard Wingshapes.

Ist halt die Frage was man sonst noch mit den Brettern anstellen will...

Die ausgeprägten Bevels sind immer effizient, da sie die benetzte Fläche deutlich reduzieren.

Malte verkauft gerade ein E3 in 5.9'x22,5 95l bei ebay Kleinanzeigen

[Schonkiternochsurfer]

https://www.youtube.com/watch?v=iEuQMRb8Nx4

[surfjapan]

Der Typ wiegt 88 KG und kommt bei unter 10 Knoten ohne große Mühe auf ein 750cm2 Foil - mit nem 5.5er Wing

Zitat von Schonkiternochsurfer

https://www.youtube.com/watch?v=iEuQMRb8Nx4

[danfree]

Ich fahr zwar nicht soo kleine Foils, bestätigt aber meine Erfahrungen, wer gerne kleinere Foils/Wings fährt bei leichtem Wind kommt auf seine Kosten mit solchen Boards. Den 6er Wing fahre ich nur noch selten, und das am Bodensee, wahrlich kein Starkwindrevier.

[Mikkelis]

Zitat von surfjapan

Der Typ wiegt 88 KG und kommt bei unter 10 Knoten ohne große Mühe auf ein 750cm2 Foil - mit nem 5.5er Wing

Wind war am Anfang mehr. Etwa 10-12 Knoten, mehr in Böen.
Wenn ich dieses Board mit anderen Boards vergleiche:

Mit 750cm2 Foil gewinne ich 4-5kts im Vergleich zum kurzen 70l Board

2-3 Knoten im Vergleich zu Fanatic Skywing 2022 5'4 95l

1-2 Knoten im Vergleich zu Takoon Glide V1 5'6 85?l

[joe]

> Der Typ wiegt 88 KG

Nein. Der Typ wiegt 80kg. (88kg hat er nur als sein eventuelles Gesamtgewicht beschrieben.)

[Andi-1111]

ich fürchte das kostet mich eine Stange Geld...

[surfjapan]

Jeder Knoten Lowend kostet eine Stange Geld, fürchte ich. Dazu noch ein Riesenwing und ein Riesenfoil. Schon ist das Nettomonatsgehalt verbraucht...

Andere Möglichkeit: Lowend Skills erhöhen, aber das kostet noch mehr: Zeit. Die habe ich nicht, also erschlage ich das Problem mit Material.

Zitat von Andi-1111

ich fürchte das kostet mich eine Stange Geld...

[Matze54]

Ich war hier gestern bei den gleichen Bedingungen draußen..8-12ktn ..löcherig..6er Unit & 95ltr skyfree und 1085er Flügel ging auch..in den Böen hochgepumpt und dann eigentlich immer am fahren..mir persönlich macht das aber nicht so richtig Spaß,wer natürlich nur solche Bedingungen hat für den macht das Sinn sich speziell dafür was zuzulegen,ich müsste jetzt nochmal 1500-2000€ investieren um denn vielleicht 1-2ktn rauszuholen..macht keinen Sinn

[mane125]

Lowendskills bereits erhöht, deshalb verkaufe ich den 9er für 399euro., schaut's bei Daily Dose Wing Anzeige 🙂
Gruß Manfred

[Davor]

https://m.youtube.com/watch?v=FUr-1NK_3ug

[HM33]

Wäre klasse, wenn Du noch etwas zu deinen Fortschritten beim Flatwater-Start berichten könntest, z.B. welche Tipps, Techniken oder Setups Dich weitergebracht haben.

[danfree]

Zitat von HM33

Wäre klasse, wenn Du noch etwas zu deinen Fortschritten beim Flatwater-Start berichten könntest, z.B. welche Tipps, Techniken oder Setups Dich weitergebracht haben.

Ich schaffs leider noch nicht rauszukommen, aber der Schlüssel für schwächere Paddler ( ich bin nur Spass-Paddler ) liegt wohl in der Beinarbeit, deswegen übe ich vor allem das Hopsen/Fortbewegen ohne Paddelschlag. Diese Technik hilft auch sehr beim Wingen bei knappem Wind.

[wolfiösi]

Am Wochenende war Balz Müller auf unsren Seen unterwegs,
und es gab ein Pump Seminar / Dock Start Seminar.

Bei dieser Gelegenheit lies er es sich nicht nehmen mein DIY Kalama Style
Board zu testen - er kam easy sowohl mit Paddel auch als durch reine
Hopserei aufs Foil damit...

Er hat mir für mich folgende Tips gegeben:
Erst Beinarbeit richtig gut optimieren, das Paddel macht dann den Rest.
Sprich erst mal nur sehr langsam Paddeln und brutalst (natürlich mit
der richtigen Technik) hoppeln, dann schnelle entschlossene Paddel Strokes
dazu, wobei man hauptsächlich vorne Paddelt sprich das Paddel nicht
weit an einem vorbei ziehen sondern hauptsächlich schräg vorne schnell
und fest paddelt, natürlich im Rhytmus der Hopserei.

( Nicht daß ich das selber auch nur annähernd schon können würde).

LG Wolfgang

[mane125]

Zitat von wolfiösi

Am Wochenende war Baltz Müller auf unsren Seen unterwegs,
und es gab ein Pump Seminar / Dock Start Seminar.

Bei dieser Gelegenheit lies er es sich nicht nehmen mein DIY Kalama Style
Board zu testen - er kam easy sowohl mit Paddel auch als durch reine
Hopserei aufs Foil damit...

Er hat mir für mich folgende Tips gegeben:
Erst Beinarbeit richtig gut optimieren, das Paddel macht dann den Rest.
Sprich erst mal nur sehr langsam Paddeln und brutalst (natürlich mit
der richtigen Technik) hoppeln, dann schnelle entschlossene Paddel Strokes
dazu, wobei man hauptsächlich vorne Paddelt sprich das Paddel nicht
weit an einem vorbei ziehen sondern hauptsächlich schräg vorne schnell
und fest paddelt, natürlich im Rhytmus der Hopserei.

( Nicht daß ich das selber auch nur annähernd schon können würde).

LG Wolfgang

Hast kein Video?, was wiegt Balz ca.?
LG Mane

[inF1704]

Balz nicht Baltz und er ist immer sehr hilfsbereit. Hat mir auch schon mehrfach geholfen und er erklärt ohne Nachfragen die Abläufe und Knackpunkte so detailliert. Toller Mensch!

Nachtrag: Er wiegt um die 85kg.. aber das pure Muskelmasse

[wolfiösi]

das mit dem video hab ich vergeigt.

[danfree]

https://www.youtube.com/watch?v=1QVbGoddqwg

Ich komm etwa bis 0:06

Ich denke mal Balz ist gut. Und trotzdem nimmt er ein schmales Board/Leviathan. Wer das mit einem normalen Wingboard/Foil schafft, bitte Video erstellen und hier hochladen.

[Dirk8037]

Ich kann mir gut vorstellen, das ähnlich wie mit dem Wing die Abstimmung von Paddelschlag und Pumpbewegung den entscheidenden Ausschlag gibt.

Bin noch 2-3 Wochen am auskurrieren einer gebrochene Speiche, aber wenn danach jemand auf einen "Flachwasser PupUp Trainingstag" am ZH-Seebecken oder am Fluss Lust hat - bitte melden.

Hab im Moment auch nur ein normales Pontong aber üben kann man ja mit allem.....

[Neurofuzzy]

Zum sparen finde ich das aus dem Video interessant.
https://www.lidl.de/p/parkside-feuch...RoChEQQAvD_BwE

Ich wusste gar nicht, dass Lidl Windmesser für 18 € hat. Andererseits, wofür braucht man den schon?

[Dirk8037]

Zitat von Dirk8037

Ich kann mir gut vorstellen, das ähnlich wie mit dem Wing die Abstimmung von Paddelschlag und Pumpbewegung den entscheidenden Ausschlag gibt.

Bin noch 2-3 Wochen am auskurrieren einer gebrochene Speiche, aber wenn danach jemand auf einen "Flachwasser PupUp Trainingstag" am ZH-Seebecken oder am Fluss Lust hat - bitte melden.

Hab im Moment auch nur ein normales Pontong aber üben kann man ja mit allem.....

Hab den Link ganz vergessen, natürlcih von Mr Riggs

https://youtu.be/wTCu1hG-ioc

[Alex T]

On board nach verletzungsbedingter pause war heute mal wieder böiger lowwind angesagt, habe mit cruzader sowohl 1550 als aich 1750 levithan mit 7.5 und 6m getestet...1550 wird wohl für mich nicht flatwater startbar sein solange ich keine 90kg habe...1750 macht mehr hoffnung, konnte heute das hochfrequente micropimpen üben, eigenantrieb quasi...mit grossen pumpbewegungen scheint das eher nix zu werden weil man da stärker bremst..die 60kg boys aus den videos mit 300er maliko mal ausgenommen..und was balz auch anspricht ist das abstützen vorne mit dem paddel um paar kg weniger aufs foil zu bringen

Mal sehen wie das weitergeht, lowend ist jedenfall leichter abrufbar als mit 18er matte und man kann mit der centerstrut heimrudern...

Habe mint ebenfalls wieder unter den füssen gehabt bei gutem wind, widerstand im halbgleiten nicht vergleichbar...man muss sagen wer strapless fährt und nicht springt und in einem binnenrevier mit wenig wind unterwegs ist braucht eigentlich nur mehr so ein board zum freeriden und cruisen...moderne hi ar foils passen jedenfalls super zu diesen shapes..

Lg
Lxt

[Driks]

Letztens den Besitzer dieses Boards gesprochen. Er meinte das Shape kommt definitiv früher als die modernen Fanatic Sky Teile. Also normale Wingboardoutline mit Pintail läuft.

[FoilNik]

Zitat von Driks

Letztens den Besitzer dieses Boards gesprochen. Er meinte das Shape kommt definitiv früher als die modernen Fanatic Sky Teile. Also normale Wingboardoutline mit Pintail läuft.

Bei den Fanatic Sky Style scheint mir der Fokus nicht auf frühem Angleiten zu liegen, bei dem Rocker. Falls er gegen das verglichen hat.

Gunnar / Indiana scheinen auch an sowas zu arbeiten. Zumindest hatte er sowas auf Instagram.

[Driks]

Zitat von FoilNik

Bei den Fanatic Sky Style scheint mir der Fokus nicht auf frühem Angleiten zu liegen, bei dem Rocker. Falls er gegen das verglichen hat.

Gunnar / Indiana scheinen auch an sowas zu arbeiten. Zumindest hatte er sowas auf Instagram.

Naja keine Ahnung was Fanatic fokussiert hat. Aber ich hab im Laufe des letzten Jahres oft gehört das scharfe Abrisskanten eben am frühsten liften. Der meinte nun Pintail noch früher. Wohlgemerkt explizit OHNE extraschmalem und langem Downwindshape! Das war hier ja mal meine Frage. Nun hab ich eine Aussage von jemandem der es getestet hat.

[FoilNik]

Zitat von Driks

Naja keine Ahnung was Fanatic fokussiert hat. Aber ich hab im Laufe des letzten Jahres oft gehört das scharfe Abrisskanten eben am frühsten liften. Der meinte nun Pintail noch früher. Wohlgemerkt explizit OHNE extraschmalem und langem Downwindshape! Das war hier ja mal meine Frage. Nun hab ich eine Aussage von jemandem der es getestet hat.

Ja, auf jeden Fall interessantes Feedback! Ich meinte nur, noch besser wäre ein Vergleich von einem explizit schnellen Board mit gerader Abrisskante gegen so ein Pintail. Das Indiana 81 scheint z.B. so ein Board zu sein, geht man nach dem gleiten.tv Test.

[Driks]

Ahhh du meinst im Vergleich zu einem "flat bottom shape" mit Abrisskante ?

[Matze54]

Wie Nik schon geschrieben hat ..die Skystyle sind keine Frühgleiter dafür haben sie Zuviel Rocker ..wenn müsste man das mit den Skyfree vergleichen,das geht erheblich früher los ..ich fahr beide und hab den direkten Vergleich ..hatte Gong nicht auch schon dieses Pintail Concept?

[FoilNik]

Zitat von Driks

Ahhh du meinst im Vergleich zu einem "flat bottom shape" mit Abrisskante ?

Genau Aber trotzdem schon mal super Info. Viele Leute die das vergleichen können gibts ja noch nicht.

[wolfiösi]

also kurz breit bananig und hinten ein "saugpürzel" sprich keine abrisskante
ist insgesamt wohl das schlechteste, hat aber wohl in der welle
und bei viel wind gewisse vorteile (die mir nicht ganz klar sind, aber
irgenwoher wird dieser shape ja kommen).

kurz breit flach und hinten scharfe abrisskanten wie guter standard
bei fanatic, indiana, levitaz, meine shapes, etc etc ist schon mal deutlich
besser.

nun zeigt sich daß etwas schmäler länger (das bitte nicht übersehen !!!)
mit pintail artigen unterwasserschiffen sogar wenns rund ist (siehe cruzader)
noch besser raus geht bei leichtwind.

ich seh da in erster linie 2 design merkmale die es ausmacht:
- schmäler und länger (länge läuft / höhere rumpfgeschwindigkeit / breite bremst)
- das pintailartige heck bewirkt insgesamt eine annäherung an einen "baumstamm" sprich weniger
widerstand in verdrängerfahrt sowie begünstigt das "hoppeln" lassen des boards.

übrigens bei zb f one hat hat man schon immer etwas schmäler länger gebaut.

spannend jedenfalls....

lg wolfang

[Driks]

Also ich sehe beim Cruzader auch eine Art Saugbürzel. Obgleich er ja letztlich oben spitz zuläuft. Der Kalamakram sieht echt nochmal anders aus. Mehr scharfe Kanten.

[mane125]

Momentan voll zufrieden mit 6.2er Pocket Air und 120er Gongflügel und 8er Airrush, heute wieder Ostwind in der Früh 3,5ms mein Lowend und mehrere Halsen

[Wassermann]

Zitat von wolfiösi

übrigens bei zb f one hat hat man schon immer etwas schmäler länger gebaut.

Und ohne schnickschnack im Unterwasserschiff.

Scheint so als wenn Raphael doch ein bisschen Ahnung hat von dem was er da macht. Auch wenn F-One gerne mal belächelt wird weil sie gerne ihren eigenen Weg gehen