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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 22.03.2023, 22:58   #241
kitefrog 69
"Gibt´s da an Wind?"
 
Registriert seit: 06/2004
Beiträge: 1.680
Standard

Zitat:
Zitat von 8nemo0 Beitrag anzeigen
Laut SabFoil erfolgt die Formschlüssige Verbindung ausschließlich über die Flächenpressung an der Unterseite des Masts. Der umlaufende Spalt ist also kein Rekla-Grund. Der Vorteil ist, dass du den Mast viel leichter montieren und demontieren kannst.
Sprichst du vielleicht von der Mastplate ? Ich spreche von Flügel auf Mast. Eine simple Auflagefläche, keine Steckung, bei der ich erwarte, daß der Flügel wirklich auf ganzer Kontaktfläche, die ja eh sehr klein ist, auch ohne Verspannung sauber formschlüssig auf dem Mast aufliegt. So unexakt hab ich das nirgends gesehen bisher und bei der Preisklasse hätte ich mehr Präzision erwartet. Immerhin ist der Hebel, den der riesige Flügel auf die Verbindung zum Mast ausübt, enorm. Ich fühle mich da nicht wohl, bei Davor scheint es ähnlich zu sein.

Nochmal die Frage: mit welcher Fuse geht ihr denn pumpen ?
kitefrog 69 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2023, 00:05   #242
libinob
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Beiträge: 304
Standard

Ich denke du meinst die Fuselage - Frontwing Verbindung. Die war auch schon früher nicht immer formschlüssig, je nachdem, welchen Frontwing ich montiert hatte, sammelte er vorne in einem kleinen Spalt Seegras, oder war hinten nicht anliegend.

Die Mast - Fuselage Verbindung sollte nach Möglichkeit nicht nur an der Unterseite des Mastes formschlüssig sein .
Da wären wir ja einige Jahre zurück zu den einfachsten Kitefoils aus Alu, wo der Mast stumpf auf die Fuselage geschraubt war. Diese Art der Verbindung war selbst mit 50 - 60cm Frontwingspannweite kräftemäßig überfordert…


Geändert von libinob (23.03.2023 um 08:46 Uhr)
libinob ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2023, 08:08   #243
kitefrog 69
"Gibt´s da an Wind?"
 
Registriert seit: 06/2004
Beiträge: 1.680
Standard

Zitat:
Zitat von libinob Beitrag anzeigen
Ich denke du meinst die Fuselage - Frontwing Verbindung. Die war auch schon früher nicht immer Formschlüssig, je nachdem, welchen Frontwing ich montiert hatte, sammelte er vorne in einem kleinen Spalt Seegras, oder war hinten nicht anliegend.
Ups, peinlich, du hast völlig recht, ich hab natürlich Fuse-Frontflügel gemeint.
Aber wenn´s denn trotzdem dauerhaft hält...
Bitte entschuldigt die Verwirrung.
kitefrog 69 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2023, 11:21   #244
Foxi
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Beiträge: 1.832
Standard

Zitat:
Zitat von libinob Beitrag anzeigen

Die Mast - Fuselage Verbindung sollte nach Möglichkeit nicht nur an der Unterseite des Mastes formschlüssig sein .
Da wären wir ja einige Jahre zurück zu den einfachsten Kitefoils aus Alu, wo der Mast stumpf auf die Fuselage geschraubt war. Diese Art der Verbindung war selbst mit 50 - 60cm Frontwingspannweite kräftemäßig überfordert…
Nachdem ich die konische Vorgängerverbindung Mast/Fuselage kenne, bei der sich mal mehr und mal weniger die Schrauben lösten, muss ich sagen, dass formschlüssig bei der neuen Verbindung eine recht mutige Interpretation wäre, der sicher nicht jeder Ingenieur bei genauerer Betrachtung zustimmen würde.
Foxi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2023, 11:35   #245
Davor
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Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard Hm

Bis jezt gibs kaine reklamacionen bai neue sab verbindung fuselage und mast mit m8 schrauben das ist schon etwas zher pozitives
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2023, 12:19   #246
inF1704
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Registriert seit: 11/2021
Ort: Konstanz am Bodensee
Beiträge: 381
Standard

Was? Das ist etwas sehr positives?

Schön wenn man sich darüber freut das ein Premium Foilhersteller mit Premiumpreisen nach Jahren endlich eine funktionierende Verbindung gefunden hat.

Sollte man nicht erwarten sowas
inF1704 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2023, 12:33   #247
Davor
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Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard Ja

Wan gibst keine reklamacionen das ist etwas zher pozitives fur mich was noch mus mher werden das ist fur andere zher pozitiv sol jeder selba mainen
In jeden fal verbindung mast und fuselage bai sab ist zher guut gelungen trozt 1750 spanweite von rizen hab bis jezt keine material ermudung oder beschedigung gemerkt
Anschainend gut thing braucht waile
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.2023, 10:30   #248
Eisvogel
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Beiträge: 83
Standard Verschiedene Versionen vom Pumpmast?

Zitat:
Zitat von 8nemo0 Beitrag anzeigen
Der Aufdruck hat nicht viel zu sagen!
Die „alten“ P‘s haben unten eine Dicke von 14mm.
Die „neuen“ P‘s haben unten eine Dicke von 18mm.
Es gibt also zwei Versionen vom Pumpmast?
Unterscheiden die sich spürbar in der Steifigkeit?
Ich möchte nämlich für meinen L1550 vom alten 72 (kein Kraken) auf 73P (günstig gebraucht) upgraden.
Eisvogel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.2023, 11:27   #249
Davor
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Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard Ja unterschid ist dotlich

Die alte 73p kanst nicht verglaichen mit neuem seris 73p und 83p dize zind fill steifer und wenig torzion
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.04.2023, 08:55   #250
Eisvogel
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Beiträge: 83
Standard Bin verwirrt

"Alte" und "neue" P sind beides Kraken?
Wenn ich gebraucht einen kaufen möchte, wie kann ich sichergehen, dass es ein "neuer" P Mast ist?
Lassen die sich nur durch die Dicke unterscheiden und wo genau wird die gemessen?

Bitte um erhellende Antwort
Eisvogel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.04.2023, 09:27   #251
Davor
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Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard He

Alte mast 73P ist unten 14mm dick und neuen 18mm und 83P egzistirt nur neue
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.04.2023, 09:52   #252
Eisvogel
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Standard

Danke Davor
Eisvogel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.04.2023, 13:37   #253
Davor
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Beiträge: 3.264
Standard Die maschin 1750

https://m.youtube.com/watch?v=FUr-1NK_3ug
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Alt 24.04.2023, 10:27   #254
kiste
raw recruit
 
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Ort: Bielefeld
Beiträge: 1.212
Standard

Da braucht man noch nen Paddel? Da war Axis aber letztes Jahr schon weiter

https://www.instagram.com/p/CimhVcLO...YmMyMTA2M2Y%3D
kiste ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.04.2023, 15:06   #255
Davor
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Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard He

Filaicht getz mit leviathan aoch so mus mensch nur probiren und laichtgewichte schafen das schon ziher
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.04.2023, 19:22   #256
danfree
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Registriert seit: 08/2022
Beiträge: 444
Standard

Schaut euch mal die Videos von Balz Müller an, der macht das auch mit dem Leviathan 1550 und wiegt wohl um die 80kg. Das Board ist auch sehr entscheidend für solche Dinge. Auf alle Fälle ist man schneller draussen mit Paddel - wenn man`s kann. Ich kann beides noch nicht aber das Board kriege ich auch schon ordentlich zum Hüpfen - ohne Paddel.


Geändert von danfree (24.04.2023 um 19:36 Uhr)
danfree ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.04.2023, 20:44   #257
Davor
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Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard Yea

Ubung macht die maister stet fill trening von uns
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Alt 21.05.2023, 10:08   #258
gobiger
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Beiträge: 96
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Mal ne Frage in die Runde.

Wie ist der 1550er im vergleich zum 1350er zum Wingen. (klar bei Leichtwind).
Zum Pumpen ist der 1550 für mich klar besser.

Der 1350er hat mir beim Wingen eigentlich ganz gut gefallen. Ging super früh los und eigentlich ganz gut zu steuern....
Den 1550er konnte ich leider nicht testen.

Ich habe 80kg und nen 83er Kraken Mast...
Und ich bin jetzt kein Freestyle Profi, will einfach bei wenig Wind bissal rumcruisen, Halsen und Tacks und 360s fahren und das passt dann schon auch.
gobiger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2023, 19:25   #259
Wiesel1302
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Beiträge: 77
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Finde beide bei deinem Gewicht zum wingen nur eingeschränkt geeignet. Als Notlösung bei wirklich kaum Wind noch ok, aber ich finde da machen andere Flügel deutlich mehr Spass( 999,1110,980,880). Mit 1550 bist du bei den Manövern noch eingeschränkter.
Zum Pumpen sind die Teile top, wirkliches Wingen macht mir mit beiden keinen Spaß. Außer es waren 3wochen Flaute und es gibt 8kn Wind .
Wiesel1302 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2023, 19:41   #260
gobiger
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Zitat:
Zitat von Wiesel1302 Beitrag anzeigen
Finde beide bei deinem Gewicht zum wingen nur eingeschränkt geeignet. Als Notlösung bei wirklich kaum Wind noch ok, aber ich finde da machen andere Flügel deutlich mehr Spass( 999,1110,980,880). Mit 1550 bist du bei den Manövern noch eingeschränkter.
Zum Pumpen sind die Teile top, wirkliches Wingen macht mir mit beiden keinen Spaß. Außer es waren 3wochen Flaute und es gibt 8kn Wind .
Ich habe den 999 und den 799.
Es geht WIRKLICH nur um Wingen bei suuuuuper weing Wind....
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Alt 21.05.2023, 19:53   #261
plasma180
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Finde auch den 1350 mehr als ausreichend
plasma180 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2023, 19:49   #262
Schonkiternochsurfer
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Standard 1350

https://www.youtube.com/watch?v=be54QsRQ6k4
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Alt 23.05.2023, 10:46   #263
SUP
Foil Fool
 
Registriert seit: 10/2022
Ort: Hamburg
Beiträge: 86
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Also der Beachstart ist ja mal der Hammer.
SUP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2023, 11:27   #264
Rainer Kauper
KAUPER XT
 
Registriert seit: 04/2003
Beiträge: 2.355
Standard

Zitat:
Zitat von SUP Beitrag anzeigen
Also der Beachstart ist ja mal der Hammer.
100% Zustimmung!!

Interessant ist auch, dass er seine Videos scheinbar nicht mehr nur exklusiv für Cabrinha macht.

Ciao

Rainer Kauper
----------------
https://www.kauper-xt.com
Rainer Kauper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2023, 11:42   #265
plasma180
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Beiträge: 669
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Er hat einen Shop neuerdings und nur mit Cabrinha kommst nicht weit
plasma180 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2023, 06:41   #266
gagu
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Zitat:
Zitat von Wiesel1302 Beitrag anzeigen
Finde beide bei deinem Gewicht zum wingen nur eingeschränkt geeignet. Als Notlösung bei wirklich kaum Wind noch ok, aber ich finde da machen andere Flügel deutlich mehr Spass( 999,1110,980,880). Mit 1550 bist du bei den Manövern noch eingeschränkter.
Zum Pumpen sind die Teile top, wirkliches Wingen macht mir mit beiden keinen Spaß. Außer es waren 3wochen Flaute und es gibt 8kn Wind .
War jetzt auch bei extrem wenig Wind 6kn+ draußen mit dem 1550 und man kommt wirklich früh raus aber ich schaffe einfach keine Halse. Das Ding wird sowas von instabil. Evtl. kann man da noch was optimieren?
gagu ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2023, 07:33   #267
SUP
Foil Fool
 
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Mit welchem Mast und welchem Stabi ?
SUP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2023, 07:37   #268
Ceres45
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Standard Technik ändern

Zitat:
Zitat von gagu Beitrag anzeigen
War jetzt auch bei extrem wenig Wind 6kn+ draußen mit dem 1550 und man kommt wirklich früh raus aber ich schaffe einfach keine Halse. Das Ding wird sowas von instabil. Evtl. kann man da noch was optimieren?
Der W1350 ist sperrig und Halsen sind technisch schwierig.
Benutze diesen W1350 mit S376 F703 und M83 Kraken.
Bei schnellen Downwind Turns habe ich enormen Backfoot Druck.
Da der Flügel umgekehrt funktioniert wie mein W945.
Habe den Mast 5cm nach vorne positioniert um den Backfoot Druck zu reduzieren. Die Fusspositionen sind am besten in der Mitte vom Board, da es sehr gut die Windlöcher durchzupumpen gilt. Die Mastlänge hilft da auch, je nach Wellenabstand. Da ich winge bin ich über 60cm (M83) über dem Wasser, so ist der Gleit optimal. Tja, es ist ein Pumpfoil und braucht seine Zeit und Ausdauer das Potential rauszukizeln. Wünsch viel Spass.
Ceres45 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2023, 09:24   #269
gagu
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Beiträge: 79
Standard

Zitat:
Zitat von Ceres45 Beitrag anzeigen
Der W1350 ist sperrig und Halsen sind technisch schwierig.
Benutze diesen W1350 mit S376 F703 und M83 Kraken.
Bei schnellen Downwind Turns habe ich enormen Backfoot Druck.
Da der Flügel umgekehrt funktioniert wie mein W945.
Habe den Mast 5cm nach vorne positioniert um den Backfoot Druck zu reduzieren. Die Fusspositionen sind am besten in der Mitte vom Board, da es sehr gut die Windlöcher durchzupumpen gilt. Die Mastlänge hilft da auch, je nach Wellenabstand. Da ich winge bin ich über 60cm (M83) über dem Wasser, so ist der Gleit optimal. Tja, es ist ein Pumpfoil und braucht seine Zeit und Ausdauer das Potential rauszukizeln. Wünsch viel Spass.
Mein Setup:
Mast M93
Stabi 430 2Grad Shim
Fuse 703
Mast ganz vorne
gagu ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2023, 09:50   #270
gobiger
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Zitat:
Zitat von gagu Beitrag anzeigen
War jetzt auch bei extrem wenig Wind 6kn+ draußen mit dem 1550 und man kommt wirklich früh raus aber ich schaffe einfach keine Halse. Das Ding wird sowas von instabil. Evtl. kann man da noch was optimieren?
Super Danke für die Info.
Welche WIng größe hattest du?
gobiger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2023, 09:52   #271
Rainer Kauper
KAUPER XT
 
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Zitat:
Zitat von gagu Beitrag anzeigen
...aber ich schaffe einfach keine Halse. Das Ding wird sowas von instabil. Evtl. kann man da noch was optimieren?
Zitat:
Zitat von gagu Beitrag anzeigen
Mein Setup:
Mast M93
Stabi 430 2Grad Shim
Fuse 703
Mast ganz vorne
Bei Deinem Setup würde ich den Shim entfernen, da das Foil damit viel zu langsam ist und genau das ist mit großer Sicherheit Dein Problem in der Halse. Das Leviathan hat eine ganz gewisse Geschwindigkeit, wo es wirklich schwierig zu kontrollieren ist. Ich denke das ist so zwischen 6-8 km/h. Fährst Du langsam in die Halse rein, kommst Du während der Halse unweigerlich in diesen Bereich und hast Probleme.

Ich hatte mit meinem 1350 immer kurz vor der Halse ein paar intensive Pumpschläge mit dem Board UND mit dem Wing gemacht, um gut Geschwindigkeit aufzunehmen. Dann geht das Foil sauber ganz durch die Halse, ohne dass der Wing irgendeine Aufmerksamkeit benötigt und Du kannst Dich ganz aufs Foil konzentrieren. Das Foil gleitet ja sehr gut. Probier das mal aus.

Ciao

Rainer Kauper
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https://www.kauper-xt.com
Rainer Kauper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2023, 10:28   #272
gagu
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Zitat:
Zitat von Rainer Kauper Beitrag anzeigen
Bei Deinem Setup würde ich den Shim entfernen, da das Foil damit viel zu langsam ist und genau das ist mit großer Sicherheit Dein Problem in der Halse. Das Leviathan hat eine ganz gewisse Geschwindigkeit, wo es wirklich schwierig zu kontrollieren ist. Ich denke das ist so zwischen 6-8 km/h. Fährst Du langsam in die Halse rein, kommst Du während der Halse unweigerlich in diesen Bereich und hast Probleme.

Ich hatte mit meinem 1350 immer kurz vor der Halse ein paar intensive Pumpschläge mit dem Board UND mit dem Wing gemacht, um gut Geschwindigkeit aufzunehmen. Dann geht das Foil sauber ganz durch die Halse, ohne dass der Wing irgendeine Aufmerksamkeit benötigt und Du kannst Dich ganz aufs Foil konzentrieren. Das Foil gleitet ja sehr gut. Probier das mal aus.

Ciao

Rainer Kauper
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https://www.kauper-xt.com
Danke für den Tip! Ich habe den Shim rein weil sonst so viel Druck auf dem hintern Fuss hatte.
Der Levi verhält sich eh sehr interessant. Am Anfang benötigt man recht viel Gewicht vorne und bei zunehmender Geschwindigkeit hinten.

Sobald ich meinen neuen Wing von dir bekomme, gehts bestimmt von alleine
gagu ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2023, 12:07   #273
Rainer Kauper
KAUPER XT
 
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Standard

Zitat:
Zitat von gagu Beitrag anzeigen
Ich habe den Shim rein weil sonst so viel Druck auf dem hintern Fuss hatte.
Dann lieber den Mast weiter nach vorne auf dem Board.

Zitat:
Zitat von gagu Beitrag anzeigen
Am Anfang benötigt man recht viel Gewicht vorne und bei zunehmender Geschwindigkeit hinten.
Beim Anfahren kommt wirklich sehr viel Druck auf den vorderen Fuß, woran man sich aber schnell gewöhnen kann. Diese Phase beim Anfahren ist ja nur kurz. Viel wichtiger ist, dass beim normalen Fahren die Mastposition auf dem Board sehr genau zu der Fußposition auf dem Board passt.

Ciao

Rainer Kauper
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Rainer Kauper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2023, 19:54   #274
gagu
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Standard

Zitat:
Zitat von Rainer Kauper Beitrag anzeigen
Dann lieber den Mast weiter nach vorne auf dem Board.


Beim Anfahren kommt wirklich sehr viel Druck auf den vorderen Fuß, woran man sich aber schnell gewöhnen kann. Diese Phase beim Anfahren ist ja nur kurz. Viel wichtiger ist, dass beim normalen Fahren die Mastposition auf dem Board sehr genau zu der Fußposition auf dem Board passt.

Ciao

Rainer Kauper
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Weiter vor geht leider nicht daher habe ich es ja mit Shims probiert.
Heute war ich mit dem Levi 950 draußen und Halse klappt.

1550 bleibt bei mir Lowend raus kitzeln was geht auch wenn die Manöver noch nicht klappen. Somit sicher nix für totale Anfänger. Oder halt dafür nehmen für was er entwickelt wurde, zum pumpen.
gagu ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2023, 18:34   #275
8nemo0
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Standard

Zitat:
Zitat von gagu Beitrag anzeigen
Weiter vor geht leider nicht daher habe ich es ja mit Shims probiert.
Heute war ich mit dem Levi 950 draußen und Halse klappt.

1550 bleibt bei mir Lowend raus kitzeln was geht auch wenn die Manöver noch nicht klappen. Somit sicher nix für totale Anfänger. Oder halt dafür nehmen für was er entwickelt wurde, zum pumpen.
Probiere alternativ auch mal den S380 und/oder die F663 Fuselage!
8nemo0 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2023, 12:58   #276
gagu
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Zitat:
Zitat von 8nemo0 Beitrag anzeigen
Probiere alternativ auch mal den S380 und/oder die F663 Fuselage!
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass eine kürzere Fuse es noch instabiler macht, oder liege ich da falsch?
gagu ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2023, 13:53   #277
AlexF
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Ich bräuchte mal ein paar Meinungen / Empfehlungen:

Ich, 93 kg, hab mir einen Gong Hipe Cruzader bestellt und will mir jetzt dazu einen Leviathan holen. Für Wing only mit einem 6er Wing, bei Leichtwind.
Die Frage ist 1350 oder 1150?

Ein leichterer Wingbuddy (ca. 75 kg) empfiehlt nach seinem Test klar den 1150, da er den 1350 schon etwas langsam und träge empfindet.

Ich komm auch eher von schnellen Foils (Aeromod), mein Standardwing ist ein 90/1050. Mein Leichtwindflügel ist bisher ein 102/1240 (hat deutlich mehr Lift und niedrigeren Stallspeed als der Slingshot Phantasm PTM 926 93/1250).

Den SAB 1100 bin ich schonmal geflogen und fand ihn furchtbar träge und störrisch. Der ging gleich wieder weg.

Den Leviathan würde ich auf meinem alten Slingshot Phantasm fahren, 92er Mast, (Fuse passt für SAB).

Meine 2 Kernfragen sind:
Ist der 1350 zu lahm und störrisch, vergleichbar dem SAB 1100 ?
Hat der 1150 zu wenig Lift für mein Gewicht für Leichtwind (und im Vergleich zu meinem Aeromod Free XL 102/1240)?

Danke vorab für eure Statements.
Alex
AlexF ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2023, 14:02   #278
plasma180
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Der 1350 war mit dem alten 92er Sabfoil Mast kaum zu halsen ( Mast viel zu weich ), kann sonst im Schlaf die Halsen, wenn der Slingi Mast nicht deutlich härter ist dann wirst wenig Freude haben, 1150 habe ich nicht getestet, habe den 1110 der geht deutlich später los ( ähnlich 799 ) als der 1350
plasma180 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2023, 15:21   #279
Davor
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Beiträge: 3.264
Standard Hey die leviathans

1350 1550 und 1750 haben zimlich gleiche karakter und fargeful von groseren leichwindfoils und klar dasto groseres mher trege nur erlich ich genise 1750 wail mensch mit zeit gewont zih daran und nuzt extremlaichwindaingeschaften und wenig kraft verbrauch mit winganpumpen
Erst laviathan 1150 und 950 machen fraies geful mit mher geschwindihkait nur laichtwindangeschaften zind minimirt
Beste und empfelene weg ist ausborgen und testen und selba spuren macht spas oder nicht so pasirt kain felerkauf
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2023, 19:19   #280
AlexF
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Registriert seit: 02/2010
Beiträge: 243
Standard

Zitat:
Zitat von plasma180 Beitrag anzeigen
Der 1350 war mit dem alten 92er Sabfoil Mast kaum zu halsen ( Mast viel zu weich ), kann sonst im Schlaf die Halsen, wenn der Slingi Mast nicht deutlich härter ist dann wirst wenig Freude haben, 1150 habe ich nicht getestet, habe den 1110 der geht deutlich später los ( ähnlich 799 ) als der 1350
Ich fand den Phantasm Mast jetzt nicht weich, hab aber keinen Vergleich zum SAB 92.
Anybody?
AlexF ist offline   Mit Zitat antworten




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