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Alt 11.07.2022, 07:55   #41
Thisl
Mattenfuzzi
 
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Hmm, 2020 betrug der Anteil der erneuerbaren Energien am Energiemix in D 45,2% im Jahr 2021 41,1 %. Das ohne das wir auf Pferdekutschen umgestiegen sind, in die Steinzeithöhle zurückgezogen sind oder unser Wirschaftdas produzieren eingestellt hat. Bis zu 50% ist es nicht mehr weit und wenn man es in den letzten Jahren ernst gemeint hätte mit dem Klimaschutz wären wir schon weit darüber.
Man sprichst von 41% Erneuerbare am Stromanteil, nicht am Energiebedarf gesamt.
Deine Zahl von 45% finde ich nicht.
Ich spreche vom illusorischen ersetzen der fossilen durch erneuerbare Energie.

Jaja, so kann man Statistik wunderbar fehldeuten.

Die Realität:

Also das umweltbundesamt sagt:
Zitat:
Im Jahr 2021 wurden 19,7 Prozent des deutschen Endenergieverbrauchs aus erneuerbaren Energien gedeckt.
Quelle: https://www.umweltbundesamt.de/theme...hlen#uberblick

Wennst mir jetzt noch bitte erklärst, woher man die restlichen 80% jetzt bekommen soll, aber nur regenerativ? ohne Steinzeithöhle bitte.
Dabei ist das wachsende Problem der Energiespeicherung der regenerativen Energie davon noch gar nicht angesprochen...
In wie fern hätte also ein noch grünerer Umbau etwas an der heutigen Situation der Abhängigkeit von Russland geändert?
Die Abhängigkeit ist nur deshalb gewachsen, weil Atom und Kohle und eigenes Frackinggas nicht da sind, bzw nicht mehr.
Genau genommen hat uns die überhastete Grüne Energiewende in die heutige Situation gebracht. Wie kann irgendeiner Glauben, das sei nun die Lösung?
Noch dazu braucht man extraschnell hochfahrende Kraftwerke um den schwankenden Ökostrom auszugleichen, und das geht nun mal am besten mit russischem gas.

Bin ja auch für regenerative Energie, aber das muss man REALISTISCH sehen, das ist ein ganz langfristiges Projekt, das bietet NULL Lösung für unser heutiges Politikversagen und Ukrainedesaster,
auch wenn das unsere Medien natürlich nicht bringen.
Und es ist heute bereits absehbar, daß in den nächsten 50 Jahren sicher keine 90 oder 100% Erneuerbare erreicht werden-Bei uns.
Wenn wir uns durch den grünen Umbau total ruinieren, können wir nicht mal mehr unseren grünen Umbau weiterbezahlen und weiterführen.
Paradox: Immerhin haben wir uns inzwischen schon so ruiniert, daß der letzte große Windradhersteller Deutschland als Produktionsland verlassen hat.


Das alles spielt aber sowieso überhaupt keine Rolle.

Der entscheidende Teil der Welt der interessiert sich sowieso nicht für so etwas. China baut derzeit 200 neue Kohlekraftwerke. Weltweit werden etwa 90 neue Atomkraftwerke gebaut.
Haha, vielleicht gibts dann bald neue besonders wirksame Sanktionen auch gegen China und den Rest der Welt, bis alle von unserer Energiepolitik überzeugt sind, obwohl wir bald im Dunkeln sitzen.
Ganz ehrlich, inzwischen hält uns die ganze Welt für durchgeknallt.


Geändert von Thisl (11.07.2022 um 08:49 Uhr)
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Alt 11.07.2022, 08:45   #42
set
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Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
Man sprichst von 41% Erneuerbare am Stromanteil, nicht am Energiebedarf gesamt.
Deine Zahl von 45% finde ich nicht.
Ich spreche vom illusorischen ersetzen der fossilen durch erneuerbare Energie.
Ja gut, dann hab ich dich missverstanden. Du hast aber auch selbst von Atom- und Kohlekraftwerken geredet, deshalb mein Einwand zum Energiemix. Die Zahl von 45 % am Energiemix findest du in deinem verlinkten Artikel.
Und natürlich hätte ein weiterer Ausbau der erneuerbaren Energien die Abhängigkeit von Erdgas/Öl reduziert. Da von dir angesprochen Thema der Energiespeicherung wird sträflich vernachlässigt, das Thema Wasserstoff außer acht gelassen, der Ausbau der Windenergie ist zum Erliegen gekommen, die Einspeisevergütung von private Solaranlagen auf einen lächerlichen Betrag reduziert, die E-Mobilität kommt nicht in Gang… Die Liste lässt sich noch eine Weile fortsetzten. Jede alternativ hergestellt KWh Strom brauch nicht im Gas/Kohle oder Atomkraftwerk erzeugt werden.

Nochmals - kein Mensch sagt das Umstellung zu mehr erneuerbaren Energien schlagartig und sofort passieren soll. Geht ja auch garnicht. Es ist wie so vieles ein langsamer sich entwickelnder Prozess bei dem sicher auch manches falsch gemacht wird. Aber irgendwann muss damit mal anfangen und vielleicht ist so eine Krise (die einem mal vor Augen führt wie abhängig man doch eigentlich ist) dazu gut um diesen Prozess auch ernsthaft einzuleiten.

China ist das einzige Land der Welt das nach wie vor auf Kohlekraftwerke setzt. Sicher klimatechnisch kein Vorbild, aber wie willst du jemanden von einer Sache überzeugen wenn du sie selbst nicht vorlebst?
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Alt 11.07.2022, 08:52   #43
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Rallef79 Beitrag anzeigen
Wie ein Junkie haben wir uns über viele Jahre immer mehr vom billigen Stoff unseres Dealers abhängig gemacht. Mit dem Stoff haben wir nicht nur unseren eigenen Konsum gedeckt, sondern ihn benutzt um damit viele tolle Dinge günstig zu produzieren und diese gewinnbringend weiterzuverkaufen. Mit dem daraus resultierenden Wohlstand waren selbstverständlich alle einverstanden
ja, neben diese Drogen haben wir halt andere Drogen von anderen Dealern gekauft, die auch nicht unbedingt im Ruf stehen unseren moralischen Anforderungen gerecht zu werden. Aber da man sich nicht mit jedem Dealer gleichzeitig anlegen kann sind z.B. Katar und die Saudis jetzt unsere ganz dicken Freunde (meinen wir).
Gleichzeitig haben wir die Drogenproduktion im eigenen Land als verwerflich und unmoralisch gebrandmarkt und diese bis auf wenige Schönwetter- und saisonabhängige vegane Edeldrogen weitestgehend eingestellt.
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Alt 11.07.2022, 08:59   #44
ShortSqueeze
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ach ja, und wer mal einen Blick von Aussen auf unser Deutsches Irrenhaus haben will, dann kann man mal die Meinung eines schweizer Nationalrats hören:
https://youtu.be/12P_3DMGNIE
OK, is schon recht deftig...

Etwas fundierter aus wirtschaftlicher Sicht:
https://www.youtube.com/watch?v=uRHTUL9DkZg

Hellmeyer begründet hier ziemlich ausführlich, wieso wir selber die größten Opfer der eigenen Sanktionspolitik sind.
So ist es leider.
Der Rückhalt in der Bevölkerung für unsere Kamikazepolitik wird brechen, ohne jeden Zweifel, wenn im nächsten Winter die Heizrechnungen kommen.
Vielen ist das Aussmass noch gar nicht klar.
Vielleicht ist das ja die Katharsis die Deutschland mal dringend gebraucht hat.


Geändert von ShortSqueeze (11.07.2022 um 09:41 Uhr)
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Alt 11.07.2022, 10:54   #45
Smolo
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Im Inland produzieren wir mittlerweile 47% erneuerbare Energie und 2021 war ein schlechtes Jahr was Sonne und Wind anging. Aber klar ist auch das es ohne konventionelle Energieträger nichts wird solange die Fusionstechnologie nicht anwendbar ist. Allerdings könnte man den Anteil schon noch ordentlich nach oben schrauben sofern man denn möchte aber hier mangelt es einfach an der Bürokratie und an der Regelungswut.

Bis auf wenige Ausnahmen sollte jedes Dach mit PV zugepflastert werden...es sollten einfach massivste Überkapazitäten aufgebaut werden damit diese dann für Speicherkonzepte bzw. Umwandlungen genutzt werden können. Ist das effizient...nicht unbedingt aber es schadet der Umwelt weniger als wenn fossile Energieträger verbrannt werden.

Das Problem ist aber das die PV Anlagen immer soviel Kosten das sie sich auf 15-20 Jahre rechnen und alle schön die Hand aufhalten und der Rest wird durch die Bürokratie besorgt. Daher werden dann lieber mini Anlagen installiert um irgend eine Wirtschaftlichkeit zu erreichen oder irgendwelche gesetzten KFW Ziele zu erreichen.

Ohne Batterie schafft man 40-60% Autarkie, mit sind es dann bis zu 70-80% oder mehr wenn man richtig Arbeit reinsteckt. Rechnet das mal selbst hoch was es bedeutet wenn der Großteil der Haushalte >50% seines Energiebedarfs selbst decken könnten!!
Smolo ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2022, 11:15   #46
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Ohne Batterie schafft man 40-60% Autarkie, mit sind es dann bis zu 70-80% oder mehr wenn man richtig Arbeit reinsteckt. Rechnet das mal selbst hoch was es bedeutet wenn der Großteil der Haushalte >50% seines Energiebedarfs selbst decken könnten!!
hab selber ne PV Anlage mit Batterie und E-Auto, volles Programm.
Aber die wichtigste Kennzahl ist nicht nur, wieviel Prozent wir übers Jahr im Schnitt gesehen mit erneuerbaren erzeugen sondern wie wir die Zeiten bewältigen wo über einen Tag gesehen der Anteil bei unter 5% liegt (windschwache Tage im Dezember). Dafür gibt es nichtmal den Ansatz eines Konzeptes ausser Importe.
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Alt 11.07.2022, 12:08   #47
Smolo
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
hab selber ne PV Anlage mit Batterie und E-Auto, volles Programm.
Aber die wichtigste Kennzahl ist nicht nur, wieviel Prozent wir übers Jahr im Schnitt gesehen mit erneuerbaren erzeugen sondern wie wir die Zeiten bewältigen wo über einen Tag gesehen der Anteil bei unter 5% liegt (windschwache Tage im Dezember). Dafür gibt es nichtmal den Ansatz eines Konzeptes ausser Importe.
Vollkommen klar daher gilt es auch die entsprechenden Reserven bereitzuhalten das ist meiner Meinung nach auch kein Grund auf PV / Wind zu verzichten. Kohle ist schwierig aber mit Gas kann man die Löcher brücken.

Interessant wird es dann wenn wir mittels Power to Gas die Reserven selbst befüllen können, so ganz ohne USA/Russland etc..

Wo ein Wille da auch ein Weg leider hat unsere Politik die letzten 10 Jahre geschlafen bzw. wissentlich die Veränderungen behindert.

Interessant wird es übrigens erst wenn die Öko-Fundis keinen Kleber mehr bekommen um sich in Berlin auf der Straße festzukleben dafür dürfen Sie dann frierend Daheim sitzen^^
Smolo ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2022, 12:17   #48
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Interessant wird es dann wenn wir mittels Power to Gas die Reserven selbst befüllen können, so ganz ohne USA/Russland etc..
Power to Gas ist meiner Ansicht nach sowieso die sinnvollste Lösung.
Wird immer mit Hinweis auf den Wirkungsgrad diffamiert.
Der Wirkungsgrad ist aber völlig nebensächlich, wenn man zu bestimmten Zeiten einen Überschuss an Strom erzeugt den man teuer loswerden muss.
Die Förderung sollte daher aktuell zielgerichtet in entweder Stromspeicher oder PtG gehen statt in weitere PV/Windräder. Wird aber von der Politik bislang blockiert.
Man sieht das ja auch im geplanten Verbrennerverbot.
Selbst CO2 neutrale E-Fuels darf es ja dann nicht mehr geben. Also z.B. mit PV erzeugter Wasserstoff.
Manche Entscheidungen sind wirklich nur schwer nachvollziehbar.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2022, 13:01   #49
Smolo
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Power to Gas ist meiner Ansicht nach sowieso die sinnvollste Lösung.
Wird immer mit Hinweis auf den Wirkungsgrad diffamiert.
Der Wirkungsgrad ist aber völlig nebensächlich, wenn man zu bestimmten Zeiten einen Überschuss an Strom erzeugt den man teuer loswerden muss.
Die Förderung sollte daher aktuell zielgerichtet in entweder Stromspeicher oder PtG gehen statt in weitere PV/Windräder. Wird aber von der Politik bislang blockiert.
Man sieht das ja auch im geplanten Verbrennerverbot.
Selbst CO2 neutrale E-Fuels darf es ja dann nicht mehr geben. Also z.B. mit PV erzeugter Wasserstoff.
Manche Entscheidungen sind wirklich nur schwer nachvollziehbar.
Glaube das ist ein typisches BWLer Thema und Verhält sich wie mit der PV auf dem eigenen Dach. Na klar bringt PV Überschuss wenig wenn die Einspeisevergütung gering ist aber dann muss man eben den Eigenverbrauch/Speicherung optimieren.

Wir werden zukünftig die Situation haben das Strom am Tag verschenkt und in der Nacht für den 3-4fachen Preis zu gekauft werden muss. Mit PowertoGas und Speicher rechnet sich die PV in solchen Szenarien ganz anders aber dafür müsste man in die Zukunft schauen wollen und nicht nut ins Lobby Säckchen.
Smolo ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2022, 14:53   #50
Rallef79
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Zitat:
Zitat von ALL-BLACK Beitrag anzeigen
Was @riderless, @set und @rallef79 anbelangt, so stelle ich fest, daß von keinem ein konstruktiver Beitrag zu diesem Thema abgegeben wurde.
Gleiches gibst Du ja auch für den Corona-Thread zu: “Entertainment mit den Verstrahlten“. Dass riderless und set bei Deinem Aufsatz, der komplett an den Notwendigkeiten der kommenden Wochen und Monate vorbeigeht, Beifall klatschen, spricht für sich selber.


. . . .. . da es in diesem Thread um kurz- und mittelfristige persönliche Strategien geht, wie man sein Leben in der ausgerufenen Zeitenwende gestaltet und dieses ein Kiteforum ist, verräts Du uns, @rallef 79, bestimmt, wie Du mit Deinem selbstgestrickten Kitezeugs die 298 km nach Workum hin und zurück bewältigst.
Dein Leben, nicht nur in dieser Hinsicht, könnte Maßstäbe für diese gesamte (deutsche) Kitewelt setzen:


Du müßtest dann an Sonntagen nicht mehr müßig in diesem Forum langatmige Artikel schreiben, sondern könntest Dich wohlerkannt in Deiner ganzen Herrlichkeit an jedem Kitestrand in der Verneigung des Strandvolks wiederspiegeln.
Soso, mal abgesehen von putzigen Beleidigungen hast du jetzt auch die Aufgabe als Forumspolizei übernommen. Wobei, eigentlich war es ja schon fast eine Adelung für set und mich quasi in einem Atemzug mit Baerbock und Habeck abgekanzelt zu werden

Was du über meine Beiträge denkst und was du von mir einforderst, tangiert mich eher peripher. Wie schon im Corona-Fred blitzt du da bei mir ab.

PS: Scheinbar habe ich mit meinem kleinen Beitrag hier für eine gewisse Neuausrichtung der Diskussion in Richtung EE gesorgt. Damit dürfte ich hier mehr Konstruktives beigetragen haben als du
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Alt 11.07.2022, 18:27   #51
ShortSqueeze
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Brasilien übrigens vor einem Deal mit Putin über einen Diesel Rahmenvertrag:
https://gettotext.com/deutsch/brasil...hnellen-lasst/

die Welt (also 86% der Länder) lacht sich weiter über die Deutsche Knieschusspolitik kaputt und profitiert von günstigeren Rohstoffpreisen.
China hatte eh schon geäussert, daß sie einen erheblichen Wettbewerbsvorteil für chinesische Produktion durch die hohen europäischen Energiepreise sehen.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2022, 19:24   #52
rams
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
ach ja, und wer mal einen Blick von Aussen auf unser Deutsches Irrenhaus haben will, dann kann man mal die Meinung eines schweizer Nationalrats hören:
https://youtu.be/12P_3DMGNIE
OK, is schon recht deftig...

.
Ja, dieser Schweizer Nationalrat wieder spiegelt aber keines falls die Meinung der Schweizer Mehrheit und ist ganz sicher sehr schlecht um "einen Blick auf euer deutsches Irrenhaus" zu geben.
Der Typ ist auch in der Schweiz höchst umstritten. Und das ist jetzt noch sanft ausgedrückt
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Alt 12.07.2022, 08:15   #53
Wassermann
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Brasilien übrigens vor einem Deal mit Putin über einen Diesel Rahmenvertrag:
https://gettotext.com/deutsch/brasil...hnellen-lasst/

die Welt (also 86% der Länder) lacht sich weiter über die Deutsche Knieschusspolitik kaputt und profitiert von günstigeren Rohstoffpreisen.
China hatte eh schon geäussert, daß sie einen erheblichen Wettbewerbsvorteil für chinesische Produktion durch die hohen europäischen Energiepreise sehen.
Das ist doch genau das was die meisten hier in Europa leider nicht verstehen.

Die Amis schicken Waffen ohne Ende in die Ukraine weil sie glauben das sie damit endlich mal wieder den Russen zeigen können wer der Chef ist. Die Russen besorgen sich das was ihnen an Material fehlt in ihren befreundeten Ländern und finanzieren das ganze damit, das sie zu aberwitzigen Preisen ihre Rohstoffe verkaufen die wir ja nicht mehr haben wollen.

Wann endlich begreifen die Schlafmützen in Berlin, Paris und Brüssel das sie grade Europa abfackeln ? Ich möchte gar nicht die Frage stellen ob die das vorsätzlich tun um den Schuldenberg aus der Coronapolitik zu kaschieren oder ob die einfach nur die Zusammenhänge nicht verstehen.

Um auf die ursprüngliche Frage des Threads zurück zu kommen:

Ich fürchte das dieser Stellvertreter Krieg noch länger andauert und nicht nur der nächste Winter in Deutschland ziemlich ungemütlich werden wird. Also kann die Schlussfolgerung nur sein seine Zelte in Deutschland abzubrechen und sich abzusetzen.
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2022, 09:48   #54
ShortSqueeze
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hier noch exakte Zahlen zum Sanktionswahnsinn den wir mit Russland betreiben (Claudio Kummerfeld):

Zitat:
Laut heutiger Veröffentlichung des Statistischen Bundesamts hat Deutschland im Mai 2022 wertmäßig 32,8 Prozent mehr Waren aus Russland importiert als im Mai 2021 – mengenmäßig aber 29,1 weniger. Die tatsächlichen Volumen der gelieferten Waren sanken also deutlich, während Deutschland aber fast ein Drittel mehr Geld nach Russland überweisen musste als noch im Vorjahr. Weniger gelieferte Menge, dafür aber mehr Geld gezahlt als im letzten Jahres – es ist paradox, aber letztlich die Folge der westlichen Sanktionen. Die darauf hin steigenden Preise machen die Taschen Putins voller denn je, obwohl sie eigentlich das Gegenteil bewirken sollten.

Die Zahlen im Detail: Die deutschen Importe aus Russland stiegen gegenüber Mai 2021 um 32,8 Prozent auf 3,3 Milliarden Euro an. Wichtigste Importgüter waren Erdöl und Erdgas mit einem wertmäßigen Anstieg um 29,3 Prozent auf 1,9 Milliarden Euro. Weitere wichtige Importgüter waren Metalle (+21,7 Prozent auf 0,4 Milliarden Euro) sowie Kohle (+254,2 Prozent auf 0,4 Milliarden Euro). Mengenmäßig war die Entwicklung gegenläufig. Im Mai 2022 wurden mengenmäßig 29,1 Prozent weniger Waren aus Russland importiert als im Vorjahresmonat. Der Importüberschuss im Außenhandel mit Russland betrug im Mai 2,2 Milliarden Euro. Im April hatte er 2,9 Milliarden Euro betragen."
Ich checks einfach nicht, daß das nicht langsam die Runde macht wie sinnlos wir hier den Deutschen Karren an die Wand klatschen.
Schuld hat auch hier wieder die Presse, die vollkommen einheitlich Sanktionen und Waffenlieferungen als "Alternativlos" deklariert, abweichende Meinungen werden wie üblich gecancelt und sind AFD oder Putinfreundlich.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2022, 11:51   #55
Thisl
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Zitat:
Ich checks einfach nicht, daß das nicht langsam die Runde macht wie sinnlos wir hier den Deutschen Karren an die Wand klatschen.
Schuld hat auch hier wieder die Presse, die vollkommen einheitlich Sanktionen und Waffenlieferungen als "Alternativlos" deklariert, abweichende Meinungen werden wie üblich gecancelt und sind AFD oder Putinfreundlich.
Man kann ja über alles verschiedene Meinungen haben, aber wie schon beim grossen C,
gibt es keine ernstzunehmende Opposition, also andere Meinungen spiegeln sich nicht im Parlament wider, es gibt keinen politischen Widerstreit der Meinungen.
Alles was anderer Meinung ist, muss ja also radikal sein-also nach der linken Logik alles Nazis oder Spinner(-leugner) oder Putinfreund(Feindbild).
Noch heute wird C-Kritik abgelehnt, weil ja irgendwer schrieb, die Impfung bringe alle um und die allermeisten leben ja noch...also sind das alles Spinner und Nazis.

Kein Wunder daß da auch die Presse komplett -nicht versagt- sondern wie immer konform funktioniert.
Das ist für eine Demokratie brandgefährlich, und das werfe ich der Opposition unter Merkel wie auch unter Scholz vor-es gibt sie nicht, zumindest nicht im bürgerlichen Lager.
Hoffe nur(vermutlich vergeblich), das führt nicht zu Stärkung der Extremeren Ränder wie zB in Frankreich.
Konkurrenz der Meinungen sorgt dafür, daß sich häufiger die sinnvollere durchsetzt.
Bei Einheitsbrei wird häufiger die einzig vorhandene Meinung die schadendere Variante sein.

Ich hoffe und glaube trotzdem noch daran, daß der Ukrainekonflikt kein 3ter Weltkrieg wird.
Klar werden wir brutal viel verlieren, nicht unser leben,aber das Vertrauen das die Regierenden das Interesse der Regierten im Sinne haben.

Meine Strategie ist, raus aus den Währungen, mehr Autarkie, also etwas Preppen, versuchen etwas unabhängiger von der Nation zu machen.
Solar auf dem Dach ist ja auch so etwas.
Es kommen nicht schwierigere zeiten, sondern wir sind schon mittendrin, und das wird sich noch zuspitzen , aber auch irgendwann überwunden werden.
Hoffentlich muss es dazu nicht zuerst komplett zusammenbrechen wie in Sri Lanka.


Geändert von Thisl (12.07.2022 um 12:22 Uhr)
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Alt 12.07.2022, 13:43   #56
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Ich checks einfach nicht, daß das nicht langsam die Runde macht wie sinnlos wir hier den Deutschen Karren an die Wand klatschen.
Wie kommst du auf den Gedanken, dass die Gaspreise sich anders entwickelt würden, wenn Deutschland keine Waffen liefern würde oder sich nicht an Sanktionen beteiligen würde?

Z.B. liefert Israel keine Waffen und hat auch keine Sanktionen verhängt.
Sind die Energiepreise da nicht gestiegen?
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2022, 14:23   #57
granini
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Wie kommst du auf den Gedanken, dass die Gaspreise sich anders entwickelt würden, wenn Deutschland keine Waffen liefern würde oder sich nicht an Sanktionen beteiligen würde?

Z.B. liefert Israel keine Waffen und hat auch keine Sanktionen verhängt.
Sind die Energiepreise da nicht gestiegen?
Kleiner Unterschied, muss Israel um seine Gasversorgung fürchten? Wohl eher nicht.
granini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2022, 14:28   #58
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Wie kommst du auf den Gedanken, dass die Gaspreise sich anders entwickelt würden, wenn Deutschland keine Waffen liefern würde oder sich nicht an Sanktionen beteiligen würde?

Z.B. liefert Israel keine Waffen und hat auch keine Sanktionen verhängt.
Sind die Energiepreise da nicht gestiegen?
stell dich doch nicht absichtlich doof.
Gas, sofern nicht Flüssiggas, kann halt nur von Russland über Pipelines geliefert werden und die geht halt nach Deutschland (Greifswald).
Und daß Putin aktuell das Angebot entsprechend verknappt um so eine Entschädigung für die Sanktionen zu bekommen (und sich halt einfach an uns zu rächen) ist nicht nur naheliegend.
Und da wir das Gasedefizit ausgleichen müssen, wird LNG am Weltmarkt zugekauft, wodurch die Preise dort natürlich auch explodieren.
Der Gaspreis wäre um keinen Cent gestiegen wenn Deutschland keine Sanktionen verhängt hätte oder Waffen geliefert hätte.
Damit machen wir übrigens nicht nur uns das Leben schwer sondern auch Entwicklungsländern, die auf LNG angewiesen sind (Pakistan).
https://finanzmarktwelt.de/in-pakist...tanker-239231/
Problem ist halt - Sanktionen bewirken nichts, es gibt kein Beispiel in der Geschichte wo sie was bewirkt hätten.
Das alles ist dir aber ohnehin bekannt.
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Alt 12.07.2022, 14:49   #59
set
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Der Gaspreis wäre um keinen Cent gestiegen wenn Deutschland keine Sanktionen verhängt hätte oder Waffen geliefert hätte.
Abgesehen das ich es für recht blauäugig halte zu meinen der Gaspreis wäre nicht gestiegen, was wäre den deiner Meinung nach eine angemessene Reaktion auf den Überfall Russlands auf die Ukraine gewesen?
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2022, 15:38   #60
Smolo
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Abgesehen das ich es für recht blauäugig halte zu meinen der Gaspreis wäre nicht gestiegen, was wäre den deiner Meinung nach eine angemessene Reaktion auf den Überfall Russlands auf die Ukraine gewesen?
Im Februar/März haben bei uns alle Medien Sanktionen gefordert und wie schlecht die russische Wirtschaft da steht und sie wollten von allem mehr.

Aktuell so....die bösen Russen drehen uns ganz eventuell nach den regulären Wartungsarbeiten sofort den Gas Hahn zu aber zu recht wissen wir es nicht wenigstens der Russe ist doof.


....
„Die russische Wirtschaft wankt“
Auch EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen (63) spricht von einer erheblichen Wirkung: „Die Sanktion beißen ganz hart, das merkt man“, sagte von der Leyen am Montag im Deutschlandfunk. „Die russische Wirtschaft wankt.“
....


Das gleiche übrigens bei der russischen Armee die ist ja einfach zu unfähig...die haben es nicht drauf. Das mag zwar sein trotzdem befinden wir uns mittlerweile in einem Stellvertreter und Abnutzungskrieg.

Die Fehler wurden Jahre vorher gemacht....NATO Osterweiterung, Raketenschilde usw.. Zahlen darf dies das ukrainische Volk und der deutsche Michel mit den Preisen. Im Gegensatz zur offiziellen Leitlinie ist die ukrainische Regierung nach ganz unschuldig an der Situation. Per Dekret dem Volk die eigene Muttersprache zu verbieten etc. sind doch perfekte Steil vorlagen um dort ein zu marschieren. Ich will die Russen nicht verteidigen aber es gehören immer zwei Seiten zu so einer Medaille.
Smolo ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2022, 15:43   #61
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Abgesehen das ich es für recht blauäugig halte zu meinen der Gaspreis wäre nicht gestiegen, was wäre den deiner Meinung nach eine angemessene Reaktion auf den Überfall Russlands auf die Ukraine gewesen?
Warum ist das blauäugig ?
Der Gaspreis orientiert sich ganz einfach an Angebot und Nachfrage.
Angebot wird derzeit bewusst verknappt, kann man ja an den Durchflussmengen durch NS1 sehen.
Dummerweise ist Natural Gas halt blöd zu transportieren, darum explodieren ja die Preise vor allem hier, in USA ist der Preis für Natural Gas nur um ca. 50% angestiegen, bei uns um einige 100%.
Es ist weiter davon auszugehen, daß Putin versuchen wird den Preis zu dirigieren, ganz abstellen wird er NS1 vermutlich nicht. Wäre er ja schön blöd.
Die derzeitigen Reaktionen auf den Überfall der Ukraine haben jedenfalls nicht den gewünschten Effekt, also kann ich sie auch weg lassen.
Aktuell hat Russland so ziemlich alle Gebiete besetzt die sie eh schon immer wollten. OK, sind halt jetzt 10 tausende von Menschen gestorben und die Städte weitestgehend zerstört aber Putin hat so richtig einen auf die Fresse bekommen.
Ich bin ohnehin gegen Waffenlieferungen in Krisengebiete, im Gegensatz zu dem Unsinn den man darüber in letzter Zeit lesen muss hat das noch nie irgendwelche Menschenleben gerettet.
Syrien ist ja das beste Beispiel.
Der Ablauf ist immer der gleiche:
Es beginnt mit einem Diktator oder einer völkerrechtswidrigen Aktion und endet erst dann in einer Katastrophe wenn sich die Westmächte mit Waffenlieferungen einmischen um die Demokratie zu retten.
Syrien kannst du ja das mal nachlesen wenn es dich interessiert:
https://www.spiegel.de/politik/ausla...a-1203096.html
So einen Artikel findest du im aktuellen Narrativ beim Spiegel natürlich nicht mehr, wunder mich, daß der nicht der nachträglichen Zensur zum Opfer gefallen ist.
Ohne die Amerikaner wäre Syrien ein von einem Diktator regiertes Land, mit der Hilfe der Amerikaner ist es halt nun ein komplett zerstörtes von einem Diktator regiertes Land mit einer katastrophalen Flüchtlingskrise, die komplett wir Europäer ausgebadet haben.
Es ist natürlich widerlich und zum Kotzen wenn Putin sich die Ukraine einverleibt aber zur Katastrophe wird es durch die Waffen des Westens.
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Alt 12.07.2022, 15:48   #62
set
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Du hast leider meine Frage nicht beantwortet - was wäre eine angemessen Reaktion auf den Überfall Russland gewesen? Den Handel weiter wie bisher betreiben und die Ukraine ihrem Schicksal überlassen?
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2022, 15:55   #63
ShortSqueeze
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Zitat von set Beitrag anzeigen
Du hast leider meine Frage nicht beantwortet - was wäre eine angemessen Reaktion auf den Überfall Russland gewesen? Den Handel weiter wie bisher betreiben und die Ukraine ihrem Schicksal überlassen?

es gibt keine sinnvolle Reaktion (die nicht in einem Dritten Weltkrieg endet), die das Schicksal für die Ukraine verbessert.
85% der Länder haben das erkannt. Nur wir halt nicht. Da wir uns aber für den Nabel der Welt halten verstehen wir das halt nicht. Wie immer.
Es gibt allerdings Reaktionen, die die Lage verschlechtern und das wird gerade mit Hochdruck praktiziert.
Im Idealfall werden dabei so viele Waffen geliefert, daß der Konflikt noch Jahre weiter geht. Ich denke, das bekommen wir auch noch hin.
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Alt 12.07.2022, 16:02   #64
set
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen

Die Fehler wurden Jahre vorher gemacht....NATO Osterweiterung, Raketenschilde usw.. Zahlen darf dies das ukrainische Volk und der deutsche Michel mit den Preisen. Im Gegensatz zur offiziellen Leitlinie ist die ukrainische Regierung nach ganz unschuldig an der Situation. Per Dekret dem Volk die eigene Muttersprache zu verbieten etc. sind doch perfekte Steil vorlagen um dort ein zu marschieren. Ich will die Russen nicht verteidigen aber es gehören immer zwei Seiten zu so einer Medaille.
Ja du hast Recht - die Fehler wurden vor Jahren gemacht. Man hätte 2014 viel entschlossener und deutlicher auf die Annexion der Krim reagieren müssen. Stattdessen hat man mal kurz den Zeigefinger gehoben und ist zu Tagesordnung übergegangen. Der Russe hat sich ins Fäustchen gelacht über den uneinigen Westen und dessen Schwäche.

Das Thema NATO Ostweiterung ist eigentlich auch nur ein Scheinargument. Es gab nie einen Vertrag der genau diese Erweiterung ausschloss und es sollte doch eigentlich jedes Land selbst darüber entscheiden können welchen Bündnis sie angehören wollen oder nicht. Das die Entscheidung der ehemaligen Ostblockländer richtig war bestätigt ja der Überfall auf die Ukraine. Abgesehen hat der Russe ja jetzt genau das Gegenteil erreicht, Finnland und Schweden treten der NATO bei, Dänemark hat Abschaffung des sogenannten EU-Verteidigungsvorbehalts beschlossen, die Ukraine will in die EU…
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Alt 12.07.2022, 16:05   #65
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Der Gaspreis wäre um keinen Cent gestiegen wenn Deutschland keine Sanktionen verhängt hätte oder Waffen geliefert hätte.
Die Vorstellung halte ich für relativ naiv.
Ich glaube persönlich, dass du auf diese Vermutung, auch nur einen sehr kleinen Teil deines Vermögens verwetten würdest.

Russland ist der wichtigste Erdgasexporteur, die Ukraine das wichtigste Transitland.

Wenn die beiden einen Krieg führen, ist es extrem unwahrscheinlich, dass das keine Auswirkungen auf den Gaspreis hat.
Was Deutschland in dem Zusammenhang macht, würde ich maximal als zweitrangig ansehen.
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Alt 12.07.2022, 16:06   #66
Smolo
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Du hast leider meine Frage nicht beantwortet - was wäre eine angemessen Reaktion auf den Überfall Russland gewesen? Den Handel weiter wie bisher betreiben und die Ukraine ihrem Schicksal überlassen?
Was ware denn gewesen wenn die neue Pipeline an den Start gegangen wäre? Glaubst du die Preise wären dann hoch gegangen wenn kein Transit mehr durch die Ukraine und die restlichen Transitländer etc. bezahlt werden müsste und die USA weiterhin auf ihrem dreckigen Fracking Gas rumsitzen würden?

Wir haben übrigens noch fröhlich Gas an unsere Nachbarn weitergeschoben! Das durch die USA verursachte Nordstream 2 Debakel wird uns noch sehr teuer kommen weil sich der Russe hier jeden Cent für den Bau wieder holt!
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Alt 12.07.2022, 16:09   #67
set
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
es gibt keine sinnvolle Reaktion (die nicht in einem Dritten Weltkrieg endet), die das Schicksal für die Ukraine verbessert.
85% der Länder haben das erkannt. Nur wir halt nicht. Da wir uns aber für den Nabel der Welt halten verstehen wir das halt nicht. Wie immer.
Es gibt allerdings Reaktionen, die die Lage verschlechtern und das wird gerade mit Hochdruck praktiziert.
Im Idealfall werden dabei so viele Waffen geliefert, daß der Konflikt noch Jahre weiter geht. Ich denke, das bekommen wir auch noch hin.
Also doch weiter machen wie bisher?

85 % der Länder, das ist dein Anspruch? Abgesehen davon das diese Länder nicht Europa liegen woher weißt du denn das der Russe nicht die ganze Ukraine überrennt und danach vielleicht Moldavien oder das Baltikum wenn der schon mal dabei ist. Das Verhandlungen oder die wirtschaftliche Einbindung nichts bringt haben die letzten Jahre doch gezeigt.
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Alt 12.07.2022, 16:11   #68
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Russland ist der wichtigste Erdgasexporteur, die Ukraine das wichtigste Transitland.
woher nimmst du die Annahme, daß die NS1 Pipeline durch die Ukraine geht ?
Die Pipeline ist an keiner Stelle auch nur in der Nähe der Ukraine, geht ja nur durch die Ostsee.

Und genau durch die NS1 Pipeline wurde die Liefermenge um mehr als 65% reduziert, das hat absolut NUR mit dem zu tun was die Russen einspeisen und exakt NULL mit der Ukraine.
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Alt 12.07.2022, 16:36   #69
Jan:)!
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Wie kommst du jetzt auf Nordstream?

Als Anfang Mai die Durchleitung durch die Ukraine (Sojus-Pipeline) verringert wurde, kam es zum bisherigen Höchststand bei den Gaspreisen.

Die Diskussion um Nordstream scheint die Preise im Vergleich dazu relativ wenig zu beeinflussen.
Aktuell sind die Preise zumindest deutlich niedriger als damals.

Ich vermute was Deutschland selbst macht, beeinflusst den Gaspreis relativ wenig.
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Alt 12.07.2022, 19:01   #70
Smolo
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Wie kommst du jetzt auf Nordstream?

Als Anfang Mai die Durchleitung durch die Ukraine (Sojus-Pipeline) verringert wurde, kam es zum bisherigen Höchststand bei den Gaspreisen.

Die Diskussion um Nordstream scheint die Preise im Vergleich dazu relativ wenig zu beeinflussen.
Aktuell sind die Preise zumindest deutlich niedriger als damals.

Ich vermute was Deutschland selbst macht, beeinflusst den Gaspreis relativ wenig.
Dann guck dir mal die Gas Pipelines in der Europakarte an!


Passend dazu:

Zitat:
Russischer Staatshaushalt erzielt deutliches Plus
Russland hat nach offiziellen Angaben im ersten Halbjahr 2022 trotz Krieg und Sanktionen einen Haushaltsüberschuss im Wert von mehr als 20 Milliarden Euro erzielt. Insgesamt liege das Plus dank gestiegener Einnahmen bei 1,374 Billionen Rubel (etwa 23 Milliarden Euro), teilte das Finanzministerium am Dienstag der Nachrichtenagentur Interfax zufolge mit.

Hintergrund ist der gestiegene Ölpreis, von dem Russland profitiert. So lagen die Einnahmen aus dem Öl- und Gassektor deutlich über Plan. Im ersten Halbjahr erlöste Russland demnach durch den Verkauf von Öl und Gas mehr als 100 Milliarden Euro. Das sind 66 Prozent der geplanten Einnahmen aus dem Verkauf fossiler Rohstoffe für das gesamte Jahr 2022.
Die Nummer mit Nord Stream 2 ist einfach dämmlich...die Russen liefern weniger und verdienen mehr und jetzt sag mir mal wer profitiert?
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Alt 13.07.2022, 06:44   #71
INSpector
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Geändert von INSpector (25.10.2022 um 09:41 Uhr)
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Alt 13.07.2022, 10:35   #72
Thisl
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Naja, ganz ohne Unterstützung wäre die Ukraine schnell überrannt worden.
Aber heute finde ich sollten wir Verhandlungen unterstützen.

Also laut set sollen ab 2024 neue reine Ölheizungen verboten werden statt 2026.
Gerade sagt Habeck, ab 2024 sollen auch neue reine Gasheizungen verboten werden.
Vermutlich soll also zukünftig nur noch mit äh was geheizt werden? Papiergeld?
Holzpellets für alle geht auch nicht, ganz abgesehen davon dürfte das ja Feinstaubmässig auch schwierig sein.
Mit Strom wär ja wohl das sinnloseste überhaupt.

Klar gibts auch Nullenergiehäuser. Nur das kann sich OttoN nicht leisten, und Einfamilienhäuser sind ja jetzt auch verpönt...
Die gutbürgerliche Klientel Habecks hat damit natürlich kein Problem.

Vielleicht verstehe ich das auch nur nicht. Dieselaggregate die Strom und Wärme produzieren?
Aber wozu noch heizen, es kommen ja sowieso wärmestuben...

Wobei ich inzwischen nicht glaube, daß das russische Gas ganz abgestellt wird.
Putin müsste ja sonst das Gas abfackeln, da hat er auch nix davon.


Geändert von Thisl (13.07.2022 um 11:24 Uhr)
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Alt 13.07.2022, 10:53   #73
rams
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Ihr glaubt, dass irgendetwas besser wäre, wenn der Westen keine Waffen geliefert hätte?
Zumal ja bis vor einigen Wochen mit Ausnahme von panzerfäusten in der Ukraine.
ja fast nicht angekommen ist
Putin zerbommt ohne Rücksicht auf Zivilisten, Frauen und Kinder einfach alles. Ganze Städte sind dem erboden gleich.tausende Menschen getötet.
Das wäre ohne westliche Lieferungen genau gleich, weil die Ukraine sich mit ihren eigenen Waffen verteidigt hat/hätte.
Ob er in Kiev erfolgreich einmarschiert wäre, ohne westliche Panzerfäuste und Drohnen, darüber kann man geteilter Meinung sein.
Jetzt fangen die schweren Waffen die nach und nach eintreffen, erst an zu wirken.
Ich finde es etwas vermessen zu bestimmen, dass es der Ukraine ohne westliche Waffen besser gehen würde.
Das soll das ukrainische Volk entscheiden.
So skrupellos wie Putin vorgeht, ist auch wirklich nicht zu sehen wo er den Halt machen würde
und bnein,seine ziele hat er nicht 100%erreicht.da war auch die rede von kiev einehmen,die Riegeriehung zu stürzen und der ukraine die daseinsberechtigung zu nehmen.
ebtschulding fur die rechtschreibung,die tasten klemmen.
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Alt 13.07.2022, 11:48   #74
set
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Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
Also laut set sollen ab 2024 neue reine Ölheizungen verboten werden statt 2026.
Gerade sagt Habeck, ab 2024 sollen auch neue reine Gasheizungen verboten werden.
Ich bitte dich, wenn du dich auf meine Aussagen beziehst, das dann auch richtig zu machen. Ich zitiere mich mal selber:

Zitat:
Die Aussage ist so nicht richtig. Stand der Dinge jetzt ist das 2019 von der damaligen Regierung beschlossen wurde das ab 2026 keinen neuen Ölheizungen mehr eingebaut werden. Ausnahme - Öl ist die einzig verfügbare Möglichkeit das Gebäude zu beheizen oder als Hybridsystem mit alternativer Energieerzeugung. Die jetzige Bundesregierung will dieses Verbot auf 2024 vorziehen. Ob es dazu kommt - wir werden sehen.
Da steht nix das man ab 2024 keine neue Ölheizung mehr einbauen darf. Es ist noch nichts beschlossen. Den Vorschlag von Habeck hab ich heute auch gelesen.
Man kann nur hoffen das sich das Verbot auf neu zu bauende Häuser gedacht ist. Da macht es sogar Sinn, in solchen Häusern kannst du auch ohne Probleme eine Wärmepumpe einbauen. Wenn es denn welche gibt. Mein Lieferant kann mir Liefertermine für nächstes Jahr nennen. Photovoltaik sieht nicht besser aus, Module könnte ich noch bekommen, Gestell zur Dachmontage oder Wechselrichter sind nicht lieferbar. Wann da wieder was kommt kann keiner sagen. Wird nicht einfach werden in der nächsten Zeit…
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2022, 12:15   #75
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Ihr glaubt, dass irgendetwas besser wäre, wenn der Westen keine Waffen geliefert hätte?
die Amis haben ja seit Jahren, spätestens seit der Krim Annexion, Waffen geliefert. In der Krim waren die Amerikanischen Netzwerke ja sehr gut vertreten, sogar unmittelbar Biden (google mal Hunter Biden). Was meinst du, woher die ganzen Präzisionsraketen und Drohnen kommen die aktuell der russischen Armee so viel Probleme machen ? Von tapferen Zivilisten in Heimarbeit selber gebastelt so wie die Aufnahmen der Molotov Cocktails aus Kiev ?
Wenn du den Schaden im Land auftragen würdest als Funktion der für die Ukraine verfügbaren Waffen, dann würdest du ohne jeden Zweifel in dem Zentrum des Koordinatensystems diese Funktion mit annähernd Null anfangen = ohne Waffen wäre fast nichts kaputt oder Menschen gestorben. Die Russen wären einfach rein, hätten die Regierung ausgetauscht, ein paar Menschen verhaftet und interniert, Ende. Stand wie vor der Maidan Revolution 2013.

Genauso wäre es bei sehr vielen Waffen, z.B. Atombomben.Hier wäre Putin gar nicht erst rein, also auch hier liegt die Funktion = der Schaden wieder bei Null.
Es ist klar, daß diese Funktion irgendwo ein Maximum hat.
Das ist genau da, wo Putin zwar in die Ukraine reinmarschiert, aber eben nicht weiter kommt und sich der Krieg weiter hin zieht.
Das scheint der Fall zu sein den wir gerade haben.
Ist zwar für die Russen der denkbar ungünstigste Fall, aber ganz sicher vor allem für die Ukraine.
Es gab vor Jahrzehnten mal die gleiche Diskussion über die Russen in Deutschland. Da gab es die "lieber Rot als Tod" Meinung oder eben die, die der Meinung waren man müsste sich im Falle eines Einmarsches gegen die Russen zur Wehr setzen (was damals ganz sicher zu Nukleareinsätzen geführt hätte). Ich hätte als Familienvater ohne jeden Zweifel den Zustand in der DDR einer völligen Zerstörung vorgezogen. Wie die Geschichte zeigt, ist sowieso nichts endgültig, das totalitäre Putin Regime ist auch in spätestens 15 Jahren Geschichte.
Und wenn man mal nicht den tapferen Selensky fragt (der seine Kinder im Ausland hat) sondern die Mutter, deren Kinder in der Ukraine umgebracht worden sind kannst du dir die Antwort vielleicht vorstellen.
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Alt 13.07.2022, 12:38   #76
Lars Vegas
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zu dem Thema kann ich den Podcast Lanz/Precht empfehlen:

https://www.youtube.com/watch?v=BIG2KpzU6BA

https://www.youtube.com/watch?v=kpaMsgk5J1E
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Alt 13.07.2022, 12:48   #77
rams
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Die Präzisionswaffen die aktuell den Russen Probleme machen, wurden erst kürzlich geliefert.
Mir ist nicht bekannt dass die USA ab 2014 der Ukraine Hymars Raketen Werfer geliefert haben. Müsste ich recherchieren. Da du dass aber behauptet hast, kannst du das gerne selber machen.
Soweit ich weiß hat sich die Ukraine selber mit eigener Produktion und Käufen von Waffen mit "russischer Technik" hochgerüstet.
Klar wäre die Alternative einer Waffenfreien Ukraine einfacher gewesen für die Russen um sich das Land zu krallen.Lieber rot als Tod.
Mit der Logik könnte sich ja dann Deutschland aus der Nato verabschieden und entwaffnen. Die frei werdenden Gelder könnte man anders auch sinnvoll einsetzen.
Nach der Logik müssten sich auch die weiteren "Nachbarn" von Russland, die nicht in der Nato sind, schnellstens entwaffnen um einen reibungslosen Ein/Durchmarsch zu erhalten.
Ich habe ja geschrieben, dass das Ukrainische Volk über Waffenlieferungen des Westens entscheiden soll und ob sie den ihr Land verteidigen wollen.
Aber ganz sicher nicht Deutschland.
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Alt 13.07.2022, 13:41   #78
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Die Präzisionswaffen die aktuell den Russen Probleme machen, wurden erst kürzlich geliefert.
Mir ist nicht bekannt dass die USA ab 2014 der Ukraine Hymars Raketen Werfer geliefert haben. Müsste ich recherchieren. Da du dass aber behauptet hast, kannst du das gerne selber machen.
ich habe zwar diesen Waffentyp nie erwähnt, aber wieviel insgesamt in die Ukraine exportiert wurde, bereits VOR dem Einmarsch, findet sich
bei den Veröffentlichungen des Deutschen Bundestages:
https://www.bundestag.de/resource/bl...2-pdf-data.pdf
Zitat:
Zwischen 2014 und 2020 exportierten von den EU-Staaten Frankreich für 1,6 Milliarden Euro,
Polen für 657 Millionen Euro, Dänemark für 222 Millionen Euro und die Tschechische Republik
für 166 Millionen Euro am meisten Waffen in die Ukraine. Deutschlands Lieferungen summierten
sich auf 44 Millionen Euro. Insgesamt beliefen sich die Lieferungen der EU auf
2,9 Milliarden Euro
Zwischen der Annexion der Krim durch Russland im Jahr 2014 und Anfang Februar 2022 lieferten
die USA Waffen im Wert von 2,7 Milliarden US-Dollar
Es ist also völlig klar, daß die meisten der Waffen, die derzeit eingesetzt werden, bereits VOR dem Einmarsch von den Westmächten geliefert wurde.

Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Soweit ich weiß hat sich die Ukraine selber mit eigener Produktion und Käufen von Waffen mit "russischer Technik" hochgerüstet.
falsch. Siehe oben.

Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Nach der Logik müssten sich auch die weiteren "Nachbarn" von Russland, die nicht in der Nato sind, schnellstens entwaffnen um einen reibungslosen Ein/Durchmarsch zu erhalten.
ja, das ist die gängige Argumentation, sie ist aber halt einfach nur eine Vermutung die sich weder belegen noch dementieren lässt.
Geschichtlich ist die Ukraine jedenfalls anders einzuordnen.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2022, 14:02   #79
set
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Was würdest du machen, wenn dich dein Nachbar überfällt und eine Teil deines Grundstückes besetzt. Doch sicher auch zusehen das du beim nächsten mal nicht ganz so wehrlos dastehst und vielleicht auch versuchen den besetzen Teil wieder zurück zu erobern.

Nichts anders hat die Ukraine gemacht. Irgendwoher mussten sie ja die Waffen herbekommen, der Russe hätte bestimmt keine geliefert. Deiner Definition nach haben sie noch viel zu wenig bekommen, hat die Russen ja nicht abgehalten sie zu überfallen.
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Alt 13.07.2022, 14:13   #80
rams
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
ich habe zwar diesen Waffentyp nie erwähnt,


Es ist also völlig klar, daß die meisten der Waffen, die derzeit eingesetzt werden, bereits VOR dem Einmarsch von den Westmächten geliefert wurde.





.
Am 5. Juni 2014 kündigte eine Sprecherin des US-Verteidigungsministeriums die Entsendung einer kleinen Gruppe von Militärberatern in die Ukraine an, welche die mittel- und langfristigen Reformbedürfnisse der Ukrainischen Streitkräfte beobachten sollen.[606] Im September entsandte das US-Verteidigungsministerium mehr als ein Dutzend Militärangehörige nach Kiew, um den ukrainischen Sicherheitskräften Ratschläge zur Aufstandsbekämpfung und taktischer Militärplanung zu geben. Zu den Zielen der US-Militärs gehören auch Bewertungen von Sicherheitsanforderungen und die Suche nach Wegen zur Bereitstellung militärischer Ausrüstung durch die USA.[607]

Aus Großbritannien begann 2015 durch einen privaten Anbieter die Lieferung von 75 ausgemusterten Saxon-Mannschaftstransportern in die Ukraine. Das Geschäft mit den als nicht für einen Fronteinsatz tauglich eingeschätzten Fahrzeugen war im Jahr 2013, also noch vor dem Krieg, zustande gekommen.[608][609]

Laut der ukrainischen Parlamentspräsidentin Olena Kondratjuk hätten ab Beginn des Kriegs bis 2021 mehr als 13.500 Soldatinnen der ukrainischen Streitkräfte gegen prorussische Separatisten in der Ostukraine gekämpft.[610]

Ab Herbst 2021 waren aufgrund eines erneuten russischen Truppenaufmarsches an der Grenze weitaus mehr NATO-Staaten bereit, die Ukraine direkt zu unterstützen: Waffen lieferten Estland (Javelin), USA, Lettland, Litauen (Stinger), Polen (Grom-MANPADS), Tschechien (Artilleriemunition), dazu Großbritannien (Panzerabwehr). Die USA stellen Radargeräte zur Artillerieortung, Aufklärungsdrohnen, Geländewagen sowie Panzerabwehrraketen, Scharfschützengewehre und Küstenpatrouillenboote bereit. Die Türkei lieferte Kampfdrohnen des Typs Bayraktar TB2 und kündigte die Lieferung von Kriegsschiffen an. Polen, Bulgarien und Montenegro sollen Munition für Waffen sowjetischer Bauart geliefert haben.

Zu Beginn des russischen Überfalls war die Ausrüstung der ukrainischen Armee immer noch mangelhaft; Soldaten wurden von ihren Müttern oder Ehefrauen mit Kampfausrüstung versorgt, die diese in Europa einkauften.[611] Viele Soldaten fuhren mit Privatfahrzeugen an die Front.

Russisch-Ukrainischer Krieg – Wikipedia
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russ...inischer_Krieg

Du hast von den Waffen geredet, die den Russen jetzt Probleme machen. Das sind die modernen schweren Waffen die erst kürzlich geliefert wurden, insbesondere die amerikanischen Raketen Werfer.
Die westlichen Lieferungen vor 2021/22 waren keine Waffen die den Russen groß Probleme machen. Mit Ausnahme der Panzer Abwehr Raketen, beim Vormarsch auf Kiev. In der jetzigen Lage nutzen die auch nicht groß was. Sämtliche schwere Waffen wie Panzer, Artillerie, Flugzeuge sind vorwiegend sowjetischer Technik
Bei Wikipedia kannst du ebenfalls sehen, was im Detail geliefert wurde vor dem Krieg.


Geändert von rams (13.07.2022 um 14:33 Uhr)
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