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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 01.06.2023, 15:18   #1
Surfapus
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Standard F-One Klebenähte lösen sich - keine Garantie!

Hallo,

bei meinem ca.12 mal genutzten F-One CWC 8 lösen sich die Klebenähte am Obertuch.
Es ist leider ein fortlaufender Prozess und ich habe dies innerhalb der Garantiezeit bei meinem Händler reklamiert.
Er hat es sich angeschaut, war auch der Meinung, dass es sich um einen Garantiefall handelt und hat den Wing zu F-One nach Frankreich geschickt.

Von dort kam die Rückmeldung, dass sich lösende Nähte nicht unüblich sind und keine Beeinträchtigung darstellen. Es erfolgt kein Tausch und keine Reparatur.

Im Moment besteht da wohl auch noch keine Einschränkung bei der Nutzung, allerdings wird der betroffene Bereich größer.
Ich habe Bedenken, dass das lose Tuch an den Nähten arbeitet und die Nähte selber sind jetzt auch nicht mehr so gut geschützt.(Es beginnen sich Verschmutzungen zu sammeln)
Außerdem sieht es bescheiden aus. Wiederverkaufen wird so schwierig werden.

Habt ihr das Thema auch bei Euren F-One Wings?
Hat das schon mal jemand bei F-One reklamiert?
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Alt 01.06.2023, 15:37   #2
Smeagle
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Das ist ja krass. Habe viele auch alte Kites gehabt, aber sowas noch nicht gesehen. Klar, ist ein Wing, aber die Nähte sind ja nicht sehr unterschiedlich.

Wieso wellt sich das überhaupt so? Ist er voll aufgepumpt? Edit: Ich glaube, das ist das eigentliche Problem, sieht verschnitten aus? Zu viel Material und deshalb Wellen und die wiederum stören die Verklebung?

Für mich wäre das jedenfalls so nicht in Ordnung/akzeptabel und wenn Dein Händler vom Hersteller im Stich gelassen wird, kommt er wohl in die Pflicht. Gewährleistung ist Sache des Händlers.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2023, 15:45   #3
scuba303
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Standard

hatte mein 8er auch (ab werk).. hatte gleich kontakt zum händler aufgenommen. der wieder rum mit f-one
"Danke für die Fotos
Der Kunde muss sich keine Sorgen machen das ist alles im Rahmen sonst hätt der Wing nicht die Qualitätskriterien bestanden
Jeder wing wird händisch zusammengenäht da kann sowas immer mal sein. Das ist nicht wie bei den Autos dass Maschinen dahinter sitzen und jede Naht 1000% gleich ist"
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Alt 01.06.2023, 16:12   #4
Smeagle
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Zitat:
Zitat von scuba303 Beitrag anzeigen
hatte mein 8er auch (ab werk).. hatte gleich kontakt zum händler aufgenommen.

[...]

Der Kunde muss sich keine Sorgen machen das ist alles im Rahmen sonst hätt der Wing nicht die Qualitätskriterien bestanden
Das war die Aussage von F-One, oder? Und wie siehst Du persönlich das? Hast Du den Wing behalten? Ich hätte ihn wahrscheinlich zurück geschickt.


Geändert von Smeagle (01.06.2023 um 19:55 Uhr)
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Alt 01.06.2023, 16:15   #5
scuba303
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Das war die Aussage von F-On, oder? Und wie siehst Du persönlich das? Hast Du den Wing behalten? Ich hätte ihn wahrscheinlich zurück geschickt.
behalten. hält.. wir hatten doch damals nix...
scuba303 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2023, 16:20   #6
FrankP
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Für mich wäre das jedenfalls so nicht in Ordnung/akzeptabel und wenn Dein Händler vom Hersteller im Stich gelassen wird, kommt er wohl in die Pflicht. Gewährleistung ist Sache des Händlers.
Genauso ist es, innerhalb der 2 jährigen Gewährleistung ist der Deal zwischen Händler und Kunden.
Und wenn der Händler meint, dass es sich um einen Garantiefall handelt (lt. Aussage Surfapus), dann hat er jetzt wohl die A...karte gezogen.

Und die Wellen sehen echt komisch aus. Bin auch der Meinung von Smeagle, dass die Wellen die Ursache der sich lösenden Verklebung sein könnten und nicht umgekehrt.

VG Frank

P.S. warten wir mal ab, was Davor dazu sagt
FrankP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 07:07   #7
makmak01
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Alter Schwede, die Verarbeitung sieht mal echt hingeschludert aus bei so vielen "Falten".
Wäre das bei gong passiert, hätte es geheissen, ist ja kein Wunder bei dem Billigheimer. Laß Dich nicht abspeisen...
makmak01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 07:12   #8
Davor
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Standard Guten morgen freaks

Finde ich guut und richtig über solche fele hir zum schraiben
Kan mich nicht vorstelen das f one hat das nich bis jezt erkant und gezehen ich hofes das in laufen des zaines lebens cwc serie v2 hat er das angepast nur cwc v2 modele zind schon par jhare am markt were interesant eltere und jungere cwc 8 v2 verglaichen dan wisen wir genau ist etwas weiter gegangen
Und ja ich verzuhe in hintegrund imer druck zum machen wan ich feler finde oder zehe bai f one die importere haben oft genuk zutun mit mier bin lestig wail will ich helfen das produkt wird beser und wir alle heepy und zufruden damit und mit stolz besitzen ein gutes produkt welche kan mensch mit gutem gewisen weiter empfelen und hinten ihm stehen
Wir haben mit kaufen f one wings unsere fertrauen geschenkt und f one soll das anzehen und die probleme dize art akzeptiren und verbesern nicht nur zagen das in toleranz oder in bestanden test drinen
Die neue modele und neue scheips von wings haben neue schwachpunkstelen und ta musen neue lözungen gefunden werden
Ist die panelen vorm optimal zind dopelklebenbender entschprehende qualitet oder nuzen nur bai neherinen zum laichter nehen das zeigt gerade dauertest in unsere praxis nur wie zigt das f one werden wir mit zeit mit bekomen mit antworten und reakcionen
Ich hofe das f one zigt problem und reagirt richtig waill die kunde wird ihm schon antwort geben zumbaispill die konig naisch war zher hartkopfig und egentwi hat vertrauen veloren in wingfoilwelt will das f one aoch ist ihm selba das überlasen
Zu uns lojalen kunden wird nicht leucht falen unsere libling firma wekseln nur wan must zein wird das pasiren und dan hat f one feloren
Ich bin lojal nur ich denke das nur so mit solchem antwort kan ich helfen zum uns allem

Und über details konen wir weiter unten reden ich mache ordentlich druck bai importere werden mich hasen oder liben dafür werden wir zehen was komt raus libe geld oder vernuft kuken wir voraus
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 07:32   #9
Davor
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Standard Thema nehte

Die wenig V form und noch mher spanung in tuch braucht beser lözungen in verbindungtechnik von tuch bai besonderes anschpruchstelen und das ist wie auszit
In beraich von mite frontube und ca 20 % noch zurick
Bai strike V3 model hat f one entwiklet eine nicht weniger komplexe difuser wegen vertailen krefte ich denke das sol zih bemuhen und eine lozung finden fur stelen who das pasirt mit klebenehten
Ein kleines schutz fertailer dakron wie in mite kan vilaicht problem beheben ich hofe die profis arbaiten hart daran und schnel bekomen wir gutes ergebnis
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Alt 02.06.2023, 08:13   #10
Smeagle
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Also wenn die obigen Wings voll aufgepumpt sind und unter "Sollspannung", dann sieht mir das nach "Verschnitten" aus. Zu viel Material, so dass sich eben Falten/Wellen bilden.

Das finde ich nicht sooo schlimm, sowas kann passieren. Nur das F-One da keine Garantie drauf gibt, das ist das Schlimme daran. Alles was durch QC gegangen ist erfolgreich ist für die in Ordnung wenn ich das richtig verstanden habe?

- Oliver
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Alt 02.06.2023, 08:18   #11
Davor
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Standard Hm

Bai ozone wird jeder kite oder wing aufgeblasen werden und controlirt befor er getz zum kunde so eine controle finde ich zhinfoll
Bis jetz hab nicht mitbekomen das andere machen so etwas und dan masenprodukcion arbaitet egentwi dasgegen gute controle laider und papir ist geduldig QC ist schnel geschriben wen du nur 3 stuck fon 300 kontrolirst
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 08:26   #12
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Davor Beitrag anzeigen
Bai ozone wird jeder kite oder wing aufgeblasen werden und controlirt befor er getz zum kunde so eine controle finde ich zhinfoll
Bis jetz hab nicht mitbekomen das andere machen so etwas und dan masenprodukcion arbaitet egentwi dasgegen gute controle laider und papir ist geduldig QC ist schnel geschriben wen du nur 3 stuck fon 300 kontrolirst
Eben. Aber wenn man keine vollständige QC macht, dann muss man eben das bei der Garantie auffangen. Aber das passiert offenbar nicht. Solche Wellen kann man nicht übersehen beim QC.

Wenn man in China fertigen lässt, kann man wählen wie umfangreich die QC ist. Aufpumpen und evtl. noch über Nacht liegen lassen kostet natürlich etwas. Aber so schlimm kann es nicht sein. Ventum z.B. macht das meines Wissens auch, zumindest aufpumpen und checken, und ist ja sehr günstig im Marktvergleich.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 08:30   #13
Surfapus
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Also wenn die obigen Wings voll aufgepumpt sind und unter "Sollspannung", dann sieht mir das nach "Verschnitten" aus. Zu viel Material, so dass sich eben Falten/Wellen bilden.

Das finde ich nicht sooo schlimm, sowas kann passieren. Nur das F-One da keine Garantie drauf gibt, das ist das Schlimme daran. Alles was durch QC gegangen ist erfolgreich ist für die in Ordnung wenn ich das richtig verstanden habe?

- Oliver
Die Falten sind so wenn der Wing mit den vorgegeben Druck aufgepumpt ist.
F-One hatte den Wing wohl auch Probegefahren.
Dadurch, dass die Funktion aktuell noch uneingeschränkt gegeben ist wird kein Garantiefall anerkannt.
Mein Händler ist aber noch dran...ich hoffe, dass er eine Lösung findet.
Surfapus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 08:32   #14
Wassermann
Living the good life
 
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Meiner Meinung nach ist das ein klarer Fall von falscher/schlechter Verarbeitung.

Für dich als Kunden ist es letztendlich egal ob F-One das anerkennt oder nicht. Ich würde dem Händler so lange auf die Füße treten bis der eine Lösung anbietet. Wie er sich sein Geld von F-One bzw. dem Vertrieb für D/AT wiederholt ist seine Sache.

Ich würde dem Händler vorschlagen das er die Reparaturkosten bzw. Nachbesserung übernehmen könnte. Das ist eine einfache Lösung.

Ansonsten hilft nur Händler wechseln oder Marke wechseln. Fanatic ist was Garantie angeht ziemlich kulant bei den Skywing aus 2021 gewesen. Das lassen sie sich allerdings bei den neuen Boards auch mitbezahlen.....
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 08:39   #15
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Wassermann Beitrag anzeigen
Ich würde dem Händler vorschlagen das er die Reparaturkosten bzw. Nachbesserung übernehmen könnte. Das ist eine einfache Lösung.
Hmm, meinst Du das geht? Flugtuch abtrennen und neu kürzer wieder annähen? Ich glaube, das wäre ziemlich nahe an "Pfusch".
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 09:03   #16
Davor
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Standard Wird gehen nur

Ich denke nur eine drauf material wird auf dauer besaitigen problem nur zum rausfinden wird gut oder nicht sol nicht auf kunden experimentekaninchen gehenn
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 11:13   #17
wolfiösi
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Ort: upper austria
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Standard ...

vielleicht hälts ja eh

wenn nicht ist die lösung:

zusätzliches tuch aufkleben und 2 nähte / rechts und links überlappend.

scheisse, ich hab einen 7er V2 seit sonntag, muß morgen nachsehen wie das
bei mir aussieht.

übrigens - nachdem mir der 7er so extrem gut gefallen hat beim probieren am
sonntag hab ich dienstag einen 5.5er probiert:
geht auch sehr gut, ist aber ein falten könig hinten !
und der ist nicht viel gefahren der den ich getestet habe !
flatter flatter flatter...würde ich nicht haben wollen.

lg wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 11:17   #18
Smeagle
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Hmm,

schneiden die die Bahnen noch mit Schere aus? Dachte das wird überall hochpräzise gelasert jetzt...

- Oliver
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Alt 02.06.2023, 11:46   #19
Rainer Kauper
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Ich schreibe normalerweise NICHT in Threads zu anderen Marken rein, aber ich möchte hier trotzdem Stellung nehmen, weil einfach zu viele Vermutungen ein unkorrektes Licht auf die Hersteller generell werfen.

Zunächst die Analyse Deines Problems aus meiner Sicht:
Zitat:
Zitat von Surfapus Beitrag anzeigen
bei meinem ca.12 mal genutzten F-One CWC 8 lösen sich die Klebenähte am Obertuch.
Wenn man sich die Nähte bei diesem Wing genau anschaut, erkennt man gut, dass die Nahtzugabe dort sehr großzügig dimensioniert ist. Das hat zur Folge, dass neben der Naht noch recht viel Tuch übrig ist, welches von der Zickzack-Naht nicht gefasst wird. Das hat F-One so haben wollen und jede Naht sieht im ganzen Wing so aus.
Die Segelbahnen werden zum Nähen mit einem trägerlosen, beidseitigem Klebefilm fixiert, damit sie immer exakt in Position beim Nähvorgang verbleiben. Ich habe den Eindruck, dass der Wing mal sehr warm geworden ist. Das kann im Auto bei starker Sonneneinstrahlung passiert sein, oder wenn der Wing im Windschatten in der Sonne irgendwo auf der Wiese, oder dem Strand hingelegt wird. Dann kann sich dieser Klebefilm lösen. Das geschieht natürlich dort, wo die meiste Spannung im Tuch auftritt. Es ist aber kein Fehler in der Verarbeitung, oder Materialwahl. Bei jedem Spinnaker im Segelbereich findet man solche Stellen. Die Bahnen werden nicht durch den Klebefilm zusammen gehalten, sondern NUR durch die Naht. Der Klebefilm ist NUR eine Montagehilfe. Mehr nicht!

Zitat:
Zitat von Surfapus Beitrag anzeigen
Von dort kam die Rückmeldung, dass sich lösende Nähte nicht unüblich sind und keine Beeinträchtigung darstellen.
Nicht die Nähte lösen sich an Deinem Wing, sondern nur der Klebefilm, sprich die Montagehilfe. Der Wing ist techn. voll OK.


Zitat:
Zitat von makmak01 Beitrag anzeigen
Alter Schwede, die Verarbeitung sieht mal echt hingeschludert aus bei so vielen "Falten".
Die Verarbeitung ist gut bei dem Wing, denn das Nahtbild ist sauber. Die Falten kommen von der Dehnung des Tuchs. Das wählt F-One selbst aus.


Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Also wenn die obigen Wings voll aufgepumpt sind und unter "Sollspannung", dann sieht mir das nach "Verschnitten" aus. Zu viel Material, so dass sich eben Falten/Wellen bilden.
Oliver bitte höre endlich auf mit Deinen Vermutungen. Du hast leider kein Wissen in diesem Metier, schreibst aber in so viele Threads Dein Unwissen rein und kippst damit Benzin in ein Feuer, wo eigentlich gar kein Brand ist.
Kites, Wings und Segel werden in modernen Produktionsstätten per Lasercutter geschnitten. Da sitzen keine ungelernten Personen auf dem Boden und legen Schablonen aus Karton auf und schneiden das Tuch mit der Papierschere aus. Das ist alles computergesteuert und sehr präzise. Die Näher haben eine vorgegebene Toleranz, die in der QC auch später geprüft wird, bevor das Produkt das Werk verlässt. Verschnitten gibt es nicht mehr. Heutzutage sind im Prinzip die einzigen Fehler in der Verarbeitung nur noch leichte Asymmetrien, die durch eine Addition von Toleranzen alle in die gleiche Richtung passieren können. Ausnahmen kann es natürlich immer mal wieder vereinzelt geben, aber das ist auch menschlich. Der Wing hier scheint OK zu sein.

Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Wenn man in China fertigen lässt, kann man wählen wie umfangreich die QC ist.
Wie viele Wings hast Du selbst schon in China fertigen lassen?
Bist Du oft selbst dort im Werk?


Auch wenn mir sehr bewusst ist, dass ich mich mit diesem Posting evtl. angreifbar mache, war es mir wichtig auch mal die andere Seite darzustellen. Es ist als Endverbraucher immer einfach über ein Produkt von anderen Leuten zu urteilen, aber es sollte dabei fair bleiben und nicht auf Vermutungen basieren. Ich verstehe die Anfrage vom Threadersteller voll und ganz. Vielleicht habe ich Dir ja ein wenig helfen können zu verstehen, was mit Deinem Wing los ist.


Ciao

Rainer Kauper
----------------
https://www.kauper-xt.com
Rainer Kauper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 11:54   #20
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Rainer Kauper Beitrag anzeigen
Nicht die Nähte lösen sich an Deinem Wing, sondern nur der Klebefilm, sprich die Montagehilfe. Der Wing ist techn. voll OK.
Ich sehe die Wellen als das Problem, nicht den Klebefilm.

Zitat:
Zitat von Rainer Kauper Beitrag anzeigen
Die Verarbeitung ist gut bei dem Wing, denn das Nahtbild ist sauber. Die Falten kommen von der Dehnung des Tuchs. Das wählt F-One selbst aus.
So eine Dehnung nach 12 Sessions? Dann hätte F-One den guten Ruf nicht verdient.

Zitat:
Zitat von Rainer Kauper Beitrag anzeigen
Kites, Wings und Segel werden in modernen Produktionsstätten per Lasercutter geschnitten. Da sitzen keine ungelernten Personen auf dem Boden und legen Schablonen aus Karton auf und schneiden das Tuch mit der Papierschere aus.
Habe ich doch gesagt!? Sogar Pansh macht das so. Deswegen verstehe ich ja so etwas nicht.

Zitat:
Zitat von Rainer Kauper Beitrag anzeigen
Wie viele Wings hast Du selbst schon in China fertigen lassen?
Bist Du oft selbst dort im Werk?
Sehr lustig. Natürlich informiere ich mich wie produziert wird bevor ich etwas kaufe. Zumindest das, was die Hersteller darüber erzählen wollen Da war LaserCut bisher die Regel. Und die, die nach der Fertigung aufpumpen und liegen lassen erwähnen das natürlich auch gerne.

- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 13:11   #21
btheb
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Standard

Ich staune immer wieder!
Würde mein Wing solche Falten werfen wäre das der letzte von der Marke!
Und Rainer, das ist doch nicht dein Ernst, gut das ich nicht bei dir gekauft habe. Wer sowas als "normal" tituliert, na danke.
btheb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 13:13   #22
wolfiösi
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Standard @Rainer @Smeagle

Rainer:
Man könnte sagen Pack schlägt sich Pack verträgt sich
Ich find dein Posting aber gut und informativ !

Smeagle:
F One Wings haben den Ruf im Prinzip super zu sein sich aber relativ rasch "auszuzahn" wie man in Österreich sagt.
Insofern passt das schon alles.
Mich würde interessieren, wie die o.a. beiden Wings im Wind / im Gebrauch aussehn.
Sind die Falten dann auch noch da ?

Tatsache die F-One CWC sind wirklich super leicht, zb mein 7er ist spürbar leichter wie mein 6er Duotone Unit (beide aus 2022)....

Mittelfristig sollten die Wings einfach länger halten - dazu sind sie einfach zu teuer !

Diesen Wunsch könnte man durchaus an F One adressieren...wobei sich die normalen Units wie meiner angeblich auch "auszahn" aber nicht so schnell.

LG Wolfgang

PS wird interssant wie sich die Tyrons von Rainer mittel und langfristig halten...
Ich glaub generell daß die "normalen" Tücher einfach nicht dauerfest genug sind.
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 13:24   #23
Smeagle
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Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
Smeagle:
F One Wings haben den Ruf im Prinzip super zu sein sich aber relativ rasch "auszuzahn" wie man in Österreich sagt.

Insofern passt das schon alles.
Krass. Dann bin ich ja froh, das mein "Billig-Gong-Wing" nach bald zwei Jahren noch aussieht wie neu Soll aber auch irgendein Japanisches "HighEnd Tuch" sein. Aber keine Ahnung ob da ein wirklicher Unterschied ist und was F-One verwendet. Da der alte Gong ja von Grund auf wenig Spannung hat ist er da vielleicht auch im Vorteil dadurch?

So wie der beschreiben war war das für mich die Schublade "fast neu".
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 13:54   #24
Rainer Kauper
KAUPER XT
 
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Standard

Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Ich sehe die Wellen als das Problem, nicht den Klebefilm.
Du hast aber schon auch das Thema des Threads gelesen?

Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Natürlich informiere ich mich wie produziert wird bevor ich etwas kaufe. Zumindest das, was die Hersteller darüber erzählen wollen
Nun ja, aber das ist auch oft nur viel Marketing. Erst wenn man wirklich einen eigenen Einblick in die Produktionsstätten hat, sollten man auch darüber urteilen, was dort wie gemacht wird und was auch realisierbar ist.

Zitat:
Zitat von btheb Beitrag anzeigen
Würde mein Wing solche Falten werfen wäre das der letzte von der Marke!
Und Rainer, das ist doch nicht dein Ernst, gut das ich nicht bei dir gekauft habe. Wer sowas als "normal" tituliert, na danke.
Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Der Wing, um den es hier geht, ist nicht von mir! Wir verwenden für den Tyron ganz andere Tücher und auch andere Nähte. Ich habe den Grund für das Ablösen des Klebers und für die Falten erläutert und NICHT, dass Falten für mich normal sind. Ich investiere viel Zeit in das Design, die Materialauswahl und auch in die Produktionsanweisungen, damit unsere Wings eben möglichst keine Falten haben. Und trotzdem wird es immer mal vorkommen, dass auch ein Wing durch die QC schlüpft, der Falten hat. Ich komme vom Regattasegeln und Windsurfing. Da sind Falten definitiv nicht erwünscht, wenn man ganz vorne mitfahren will. Diesen Anspruch habe ich deswegen auch bei unseren Wings, bzw. Kites.


Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
Man könnte sagen Pack schlägt sich Pack verträgt sich
Ich denke da gibt es schon einen nennenswerten Unterschied. Ich versuche möglichst keine Vermutungen hier rein zu schreiben, sondern kann meine Aussagen auch belegen. Mich ärgert es einfach, wenn Oliver (Smeagle) da so einfach urteilt und auch verurteilt, ohne wirklich fundiertes Wissen. Oliver ist bestimmt kein böser Mensch, aber solche Postings sind öffentlich und werden weltweit mit Hilfe von Google Translate gelesen. Er ist ja kein Gelegenheits-User und sollte wissen was er mit seinen Vermutungen auslösen kann...

Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
Ich glaub generell daß die "normalen" Tücher einfach nicht dauerfest genug sind.
Du bist/warst doch auch Windsurfer. Ich habe bereits als Schüler/Student in den 80iger Jahren viel Geld z.B. für Windsurfing Hawaii Mastverlängerungen und Gabelbäume ausgegeben, aber auch die habe ich gebrochen. Ich möchte damit einfach sagen, dass in diesen Sportarten die Haltbarkeit immer im krassen Gegensatz zum Gewicht des Geräts steht und deswegen Nichts für die Ewigkeit ist. Niemand möchte einen schweren Wing haben. Es gibt derzeit schon recht haltbare Tücher, aber für welche Qualität sich die jeweilige Marke entscheidet, steht auf einer anderen Seite. Nicht umsonst habe ich mir viel Zeit für die Entwicklung des Tyron gelassen und viel getestet. Ich habe hier bei mir einen 5er Tyron seit Anfang Dezember im Einsatz. Den testen auch zahlreiche Personen bei mir. Ich schätze, dass er etwa 70-80 Tage auf dem Wasser war. Der hat immer noch gut Spannung und zeigt keine Falten. Ich beobachte natürlich auch, dass manche Wings von anderen Marken bereits nach 10 Tagen recht locker werden, aber das ist deren Angelegenheit und sagt nichts Generelles über Tuchqualitäten aus.

Ciao

Rainer Kauper
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https://www.kauper-xt.com
Rainer Kauper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 13:59   #25
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Rainer Kauper Beitrag anzeigen
Du hast aber schon auch das Thema des Threads gelesen?
Ja. Und meine Antwort ist anders ausgedrück: Der Kleber ist egal, ich würde reklamieren wegen der Wellen, die auch die Ablösung des Klebers verursacht haben meiner Meinung nach.

Zitat:
Zitat von Rainer Kauper Beitrag anzeigen
Nun ja, aber das ist auch oft nur viel Marketing. Erst wenn man wirklich einen eigenen Einblick in die Produktionsstätten hat, sollten man auch darüber urteilen, was dort wie gemacht wird und was auch realisierbar ist.
Den habe ich natürlich nicht. Ich urteile nach dem was ich an Infos kriege, vom Hersteller und aus Foren/Internet. Bisher fahre ich ganz gut damit.

- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 17:30   #26
Davor
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Standard War das v2 in 5.5 oder v3 strike

V2 hat fill lokeres tuch bai v3 ist fil mer gespant bin ganz neugerig welche war das in 5.5m2 v2 oder v3 model

Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
vielleicht hälts ja eh

wenn nicht ist die lösung:

zusätzliches tuch aufkleben und 2 nähte / rechts und links überlappend.

scheisse, ich hab einen 7er V2 seit sonntag, muß morgen nachsehen wie das
bei mir aussieht.

übrigens - nachdem mir der 7er so extrem gut gefallen hat beim probieren am
sonntag hab ich dienstag einen 5.5er probiert:
geht auch sehr gut, ist aber ein falten könig hinten !
und der ist nicht viel gefahren der den ich getestet habe !
flatter flatter flatter...würde ich nicht haben wollen.

lg wolfgang
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Alt 02.06.2023, 17:56   #27
wolfiösi
kellerkind
 
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Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard @davor

sowohl mein 7er als auch der 5.5 den ich getestet habe sind V2.
beide sind recht neu.
beide sind super gute leichte wings.
beide waren im vorjahr "das optimum".
wenn heuer einer sagt jaaaa aber V3 ist ja viel besser....dann muß ich
sagen - V2 wird nach wie vor vielerorts neu verkauft zu stolzem preis...

aber egal so ist das einfach und natürlich nicht nur bei f one,
einer marke die mir grunsätzlich sehr sympathisch ist.

lg wolfgang
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Alt 02.06.2023, 18:52   #28
Davor
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Standard Danke wolfi

V2 bleibt noch imer wert nur v3 ist sportliher und beser fur köner
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Alt 02.06.2023, 21:10   #29
Surfapus
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Zitat:
Zitat von Rainer Kauper Beitrag anzeigen
...Bei jedem Spinnaker im Segelbereich findet man solche Stellen. Die Bahnen werden nicht durch den Klebefilm zusammen gehalten, sondern NUR durch die Naht. Der Klebefilm ist NUR eine Montagehilfe. Mehr nicht!
...
@Rainer, Danke für Deine ausführliche Stellungnahme. Es ging mir auch um eine Einschätzung des Mangels.

Ich habe inzwischen nochmal Rückmeldung von dem Händler erhalten. Im Gegensatz zu F-One, erkennt der Händler und der F-One Vertrieb, allerdings schon an, dass es sich hier um einen unüblichen Mangel handelt.
Eine Reparatur ohne Einbezug von F-One bei einem externen Reparaturbetrieb wurde jetzt angeboten.
Es könnte zur Verstärkung ein Flicken aufgenäht werden.

Der Reparaturbetrieb hat sich auch geäußert.
Laut ihm, nehmen die Klebenähte grundsätzlich Zug auf und verhindern das Ausschlitzen des Materials.
Allerdings würden sie sich, abhängig von äußeren Einflüssen, irgendwann auflösen. Das Material kann dann meist aber noch eine Weile weiter funktionieren.

Zumindest das hört sich doch nach mehr als einer reinen Montagehilfe der Klebenähte an.
Surfapus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2023, 22:35   #30
Davor
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Gibst kleber und kleber eine haltet nicht andere doch ich neme an bai kleberstreifen ist gleiche und frage ist imer welche zin ferwendet
Am stelen am wing who ist nicht fill spanung klebestreifen halten guut nur mher oder fill spanung halten zie nicht aus schaut die warhait zein

Jezt drauf nehen wird ziher helfen nur wie wirkt zih aus nacher in gebraucht wird zih erst zeigen ich denke wird experiment
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Alt 02.06.2023, 22:41   #31
handy
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Doppelt
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Alt 02.06.2023, 22:42   #32
handy
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Eine ungeklebte Naht funktioniert nache dem Michtütenprinzip
" Bei Perforirung aufreissen " ��
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Alt 03.06.2023, 10:08   #33
Rainer Kauper
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Zitat:
Zitat von Surfapus Beitrag anzeigen
Zumindest das hört sich doch nach mehr als einer reinen Montagehilfe der Klebenähte an.
Ich sehe das ja aus der Sicht des Entwicklers und Herstellers. Mein Wing soll doch möglichst lange seine Leistung und sein Handling behalten. Da macht es wenig Sinn, wenn ich auf eine Verbindung der Segelbahnen setzen würde, die zeitlich sehr begrenzt ist und dazu noch von äußeren Einflüssen verkürzt werden kann. Klar hält der Klebefilm die Bahnen zunächst auch mit zusammen, aber eben nur, wenn der Wing bzw. Kite recht neu ist.

Im Gleitschirm-Bereich klebt man ganze Prototypen ohne eine einzige Naht mit solchen Klebefilmen zusammen und fliegt dann auch zu Testzwecken damit. Da hängt Dein Leben dran! ALLERDINGS: Das macht man nur für ganz wenige Flüge, der Schirm wird nicht nass, hat nie Kontakt mit Salzwasser und man schaut, dass er nie zu warm wird.

Bei einem Wing und auch bei Kites ist es wirklich die Naht, welche die Bahnen DAUERHAFT zusammen hält. Ich kann aus den Produktionen berichten, dass die bei neuen Tüchern zuerst richtig viele Testnähte probieren und die Teststreifen dann in die Maschine einspannen, um zu sehen, was besser hält und was nicht. Dabei kommen unterschiedliche Nadeln, Garne, Stichweiten, Fadenspannung, Verstärkungsbänder wie Insignia etc zum Einsatz. Ohne diese Ergebnisse aus diesen Tests würde ich als Entwickler immer nur im Topf rum rühren, ohne zu wissen was im Topf ist. Den Klebefilm sieht ein Entwickler nie als Verbindungsglied zwischen den Bahnen an, aus zuvor genannten Gründen, die Dein Reparaturservice ja genau gleich sieht.

Ich freue mich für Dich, wenn Du eine gute Lösung zusammen mit Deinem Händler gefunden hast. Scheint ein guter Händler zu sein.


Ciao

Rainer Kauper
----------------
https://www.kauper-xt.com
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Alt 04.06.2023, 10:42   #34
EmmaWrong
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Bei meinem 8er cwc v2 hab ich das auch. kleine Wellen über der Fronttube und hier und da eine lösende Überlappung. Ich sehe es aber auch so, dass das kein Reklamationsgrund ist, eher ein fehlendes Qualitätsmerkmal.

Und ja, F-One hätte sich bei so einem hochpreisigen Standardtuch-Wing etwas mehr Mühe, bei der Verarbeitung geben können. Auf der anderen Seite sorgen solche Qualitätsprobleme für Verbesserungen bei anderen Marken, die das dann besser machen und sich dadurch absetzen.

Die Wellen im Tuch schränken ja die Funktion nicht ein. Man sieht aber auch bei genauer Betrachtung, dass die Biegung im Wing und die gerade Vernähung des Tuchs, diese Wellen begünstigt. Das wird wohl bei der neuen schrägen Verarbeitung der Tücher nicht mehr auftreten.

Das Aufgehen der Überlappung ist zwar auch unschön und auch ein gewisses fehlendes Qualitätsmerkmal, aber mir kann keiner erzählen, dass ein geklebtes Tuch auf Dauer allen Belastungen standhält, sonst bräuchte man keine Vernähung mehr durchführen.

Für mich heisst das, dass die großen Hersteller insbesondere auf hohe Preise und große Masse aus sind, als auf Qualität und man sich gut überlegen muss, ob man dem nochmal eine Chance gibt, oder auch mal über den Tellerrand schaut, was andere machen.


Geändert von EmmaWrong (04.06.2023 um 12:05 Uhr)
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Alt 04.06.2023, 12:02   #35
Davor
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Bin bai daine mainung Emma Wrong hast recht und kuken wir was haben daraus gelernt und gemacht bai strike cwc 8m2 V3
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Alt 04.06.2023, 17:48   #36
Matze54
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Hatte heute die neuen Duotone Wings ( Ventis ) in der Hand ..7&8qm ..die stehen wie ne Wand ..ohne Falten oder irgendwas..vom Preis her paarig
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Alt 05.06.2023, 07:50   #37
Surfapus
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Zitat:
Zitat von Matze54 Beitrag anzeigen
Hatte heute die neuen Duotone Wings ( Ventis ) in der Hand ..7&8qm ..die stehen wie ne Wand ..ohne Falten oder irgendwas..vom Preis her paarig
Auch während der Nutzung habe ich weder an meinen Duotone noch an meinen Airush/Starboard Wings ansatzweise diese Verschleißerscheinungen.

Die Darstellung von Rainer Kauper bezügl. Funktion der Nähte klingt stellenweise plausibel. (Wobei selbst Händler, F-One Vertrieb und Reparaturdienst das nicht so unkritisch sehen.)
Andere Hersteller zeigen aber, dass es möglich ist, neben dem reinen Erhalt der Funktionalität, die Wings auch optisch langlebig ansprechend und robust zu bauen.
Ich erwarte, dass eine pflegliche Behandlung auch im Aussehen meines Equipments erkennbar ist.

Der F-One Wing war mit knapp 1300€ das teuerste Einzelteil meines Equipments und sieht nach kürzester Nutzungsdauer am schlechtesten aus!


Geändert von Surfapus (05.06.2023 um 14:59 Uhr)
Surfapus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2023, 08:31   #38
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Surfapus Beitrag anzeigen
Auch während der Nutzung habe ich weder an meinem Duotone noch an meinem Airush/Starboard Wings ansatzweise diese Verschleißerscheinungen.
Ich habe schon ziemlich viele Wings gesehen, auch in Mengen am Verleih in Ägypten, die teils schon mehrfach repariert, auch meine eigenen Gongs, usw. und habe weder solche Wellen noch gelöste Klebenähte gesehen. Das ist nicht normal, ich glaube wir sind uns da einig, oder? Selbst meine ältesten Tubes hatten sowas nicht, und ich habe mit echt antiquarischem Zeugs angefangen.

Ausgeleiertes Tuch kenne ich eher im hinteren Bereich, wo es dann "ausbeult". Zu dem Zeitpunkt ist der Kite dann so langsam durch. Einen so alten Wing habe ich noch nicht gesehen.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2023, 19:14   #39
Davor
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Standard Hey

Ich mag f one aber ich empfele besere lozungen zum finden fur solche kritische stelen sonst wird feliren vertrauen von kundenn besonderes wan wird nicht zu geben das nicht in ordnung ist und entschpricht nicht gewunste level und qualitet von wing sonst imer ainfach zagen das ist toleranz und funkcionfeigh bin gespant was wird mit v3 model auf dauer egentwi felire ich langsam main geduld damit
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Alt 12.06.2023, 20:37   #40
Zeller
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Ich hab letzten Freitag meinen cwc 8er v3 bekommen und muss sagen dass ich auch überrascht bin über die verarbeitung. wirklich unsauberes Nahtbild an vielen Stellen, ganz viele Fäden die abstehen - ch bin gelernter Polsterer und maße mir mal an zu behaupten dass sowas bei dem Preis nicht passieren sollte. Schade, weil der Wing sonst einiges hermacht und ordentlich Wums hat.

Mich würd aber interessieren ob das tuch vom 8er bei irgendwem von euch auch so stark flattert ? Ein wingkollege am See hat sich grad den 7er cwc v3 geholt und meint er hat das Problem nicht.. wär über Auskunft dankbar.

beste Grüße
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