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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 13.09.2022, 18:22   #1
surfjapan
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2008
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 141
Standard Kleinstmögliches Board zum Dümpeln?

Hi,

ich möchte mich verkleinern, fahre im Moment 144L@75KG. Leider schläft bei uns auch an guten Tagen der Wind mal für 20 Minuten ein, ist aber im Winter viel besser. Da jetzt langsam die Saison anfängt, suche ich ein kleineres Board. Welches ist die minimal Literzahl minus Körpergewicht mit der man erfahrungsgemäß noch so halbwegs an der Wasseroberfläche bleibt?
Würde im Winter gern den Aufenthalt von Extremitäten im Wasser vermeiden...

Bei mir würde ich grob rechnen, dass ich 75 KG Eigengewicht + 4 KG Foil + 1KG Trockenanzug und Neopren Nebengeräusche + 2,5 KG grosser Wing + Boardgewicht 7,5 KG so rundbummelig 92 KG an der Wasseroberfläche halten muss.
Also ein 95 Liter Board? Oder sagen Eure Erfahrungswerte was anderes?
surfjapan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2022, 19:29   #2
FoilNik
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2015
Beiträge: 1.515
Standard

73 kg Körpergewicht (ohne Neo), F-One Rocket Wing 5‘4 (75 L) geht sehr gut.

Gibt auch Spezialisten die mit Negativvolumen dümpeln können, dazu gehöre ich nicht. Und manche brauchen mehr Volumen. Wenn Du jetzt 144 L fährst würd ich erst mal moderat kleiner werden also irgendwas um 90 L sonst ist die Umstellung zu krass.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2022, 19:48   #3
Wassermann
Living the good life
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.683
Standard

Wichtig ist auch auf die Boardoutline zu achten und nicht nur auf das Volumen. Du solltest eine vernünftige Plattform haben.

Grade Inflatabels haben gerne mal viel Volumen welches sie aber über die Boarddicke generieren. Da kannst du ggf. mit 95 l nur mit viel Gleichgewichtsgefühl stehen, während du evtl. auf einem dünneren aber großflächigen Hardboard mit weniger Volumen stehen kannst.

Ich persönlich finde auch die F-One Rocket Wing Boards extrem angenehm. Und ich stimme Foilnik zu, geh nicht zu früh auf ein zu kleines Board, es sei denn deine Halsen und das Starten sitzen zu 100% sicher.


Geändert von Wassermann (13.09.2022 um 21:00 Uhr)
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Alt 13.09.2022, 19:50   #4
marvin3103
MD Board
 
Registriert seit: 02/2018
Ort: Marl
Beiträge: 345
Standard

Keine Ahnung wie gut du fahren kannst.

Ich fahre bei gleichem Gewicht eigentlich nur noch max. ein 60l
Board.
Klar, wenn der Wind ganz weg ist, stehe ich bis zur Hüfte im Wasser. In der Rdgel merkt man aber doch wann der Wind runter geht.
Ist mal ganz Flaute drauf legen und paddeln.

Fahre mal ein Board mit 50-60l danach möchtest du keinen großen Tanker mehr fahren.
marvin3103 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2022, 20:46   #5
Cliomare
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2005
Beiträge: 55
Standard

Fahre mit 80kg nacktgewicht einen 75l fanatic skywing. Sobalds ein paar Knoten Wind hat dass der Wing gerade so gehalten wird kann man damit problemlos dümpeln. Wenns natürlich ganz windstill wird geht das nicht mehr, das war dann aber auch mit dem 95l Board nicht mehr besser.

Würde auch nie wieder ein größeres Board wollen, das nächste wird vermutlich auch noch kleiner werden.
Cliomare ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2022, 20:51   #6
Wassermann
Living the good life
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.683
Standard

Mir ist echt nicht klar woher dieser Hype um die Boards mit Volumen deutlich unter Körpergewicht kommt

Das Leute die 50-70 Sessions im Jahr an Spots mit konstanten 15+kn Wind haben sowas fahren können ist mir schon klar. Aber was findet ihr anderen so toll da dran ?

Ich fahre mit meinen 63 Kg am liebsten das Rocket 5'4" mit 75 l Volumen. Das ist agil genug um alles damit zu machen was ich möchte und wenn beim Wellenabreiten bzw. downwind fahren mal was schief geht liege ich nicht sofort im Wasser und muß mich bei Wellen abquälen und 3 Versuche machen um wieder drauf zu kommen. Und ich fahre überwiegend da wo es Wind hat.

Natürlich pumpt sich ein kleineres Board leichter und wenn ich Rotationen springen will brauche ich auch was kleineres. Aber sind wir doch mal ehrlich, 90% derjenigen die hier im Forum unterwegs sind fahren hin und her und freuen sich wenn sie Halsen und Wenden können ohne ins Wasser zu fallen. Und das ist auch vollkommen ok so, aber dafür brauche ich doch kein Board was 15-20l unter meinem Körpergewicht liegt.
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2022, 21:10   #7
marvin3103
MD Board
 
Registriert seit: 02/2018
Ort: Marl
Beiträge: 345
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@wasserman
Ich fahre in Xanten und am Silbersee 2. die beiden Spots sind jetzt nicht für konstanten Wind bekannt.

Natürlich sollte man nicht bei jedem Richtungswechsel stürzen.
marvin3103 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2022, 21:27   #8
Wassermann
Living the good life
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.683
Standard

Das ist auch nur meine Meinung. Von mir aus kann jeder fahren was er will, ich stelle nur immer wieder fest das viele Leute ums verrecken nicht auf ihrem neuen Board zum stehen kommen bzw. ewig viele Versuche brauchen und damit ihre Kraft verschwenden die sie besser für was anderes nutzen könnten.

Wenn sie dann endlich drauf sind und ins fliegen kommen wollen sie ja nichts neues ausprobieren um nicht ins Wasser zu fallen und wieder 5 Versuche zu benötigen um drauf zu kommen.

Ich falle während einer Session oft ins Wasser, weil ich gerne neue Dinge ausprobiere und leider nicht das Talent habe das alles auf anhieb funktioniert. Dann bin ich aber ratz fatz wieder oben und weiter geht's. Ist viel stressfreier als wenn ich auf ein 50l Board klettern und auf eine Böe und glattes Wasser warten muss
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2022, 21:34   #9
Cliomare
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2005
Beiträge: 55
Standard

Also ich finde das Aufstehen und Starten am 75l Board um nix schwieriger als am 95l Board.

Aber ist schon klar, wenn man nur hin und her fährt und gerade mal eine Halse zusammenbringt, braucht man auch kein kleines Board.
Cliomare ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2022, 04:03   #10
btheb
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2012
Beiträge: 1.569
Standard

Zitat:
Zitat von Wassermann Beitrag anzeigen
Mir ist echt nicht klar woher dieser Hype um die Boards mit Volumen deutlich unter Körpergewicht kommt
Kann ich dir sagen, reines Ego!
So hilfreich wie ein 70l Board beim Windurfen wenn ich 85kg wiege. Und das dümpelt sich noch besser.
Meine Partnerin wiegt 62kg, so teste ich auch mal ihre Boardgrößen.
Lassen sich wohl schlecht anders 2te und 3te Bretter verkaufen wenn diese nicht angepriesen werden. Ich kann nur jeden raten es vorher zu testen.
Übrigens komme ich auf über 100 Sessions im Jahr und habe den Ostseespot vor der Tür.
btheb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2022, 06:34   #11
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.171
Standard ...mein senf

ich fahre nur strapless und springe nicht

ich hab vor par wochen mit 102 kg ein 45 l board probiert
wind war genug
ich war schon müde
1 x wär ich fast raufgekommen - bei konstant genug wind geht das sicher
wären -57 l gewesen (ohne berücksichtigung foil board wing anzug gewicht)
sind - 70 l in der art mit berücksichtigung foil board wing anzug gewicht

am wochenende ein 90 l board
bin bei genug wind gleich mal losgekommen
aufstehn war schon schwieriger aber ich denke wenn man sich dran
gewöhnt geht das ruck zuck
warn auch falsch positionierte straps drauf, ich fahr strapless, das war zusätzlich blöd
dann später bei nicht mehr genug wind ein par hundert meter ans ufer gedümpelt
bis zu den knien im wasser, langweilig, aber machbar
sind - 12 l gewesen (ohne berücksichtigung foil board wing anzug gewicht)
sind ca - 25 l in der art mit berücksichtigung foil board wing anzug gewicht

ein 105 l board habe ich schon oft probiert
relativ easy, ist auch nur ein wenig wind kann ich damit dümpeln,
ists nur ein hauch ist schwimmen angesagt
sind - 7 l (ohne berücksichtigung foil board wing anzug gewicht)
sind - 22 l in der art mit berücksichtigung foil board wing anzug gewicht

mein eigenes board ist relativ kurz und schmal (eigenbau, 160 x 68) und hat ca 110 - 115 l
damit komm ich denke ich recht gut los (auch dank dem klarerweise genialen shape)
und komme auch bei sehr sehr wenig wind noch gut nach hause.
sind + 8 - 15 l (ohne berücksichtigung foil board wing anzug gewicht)
sind +/- 0 l in der art mit berücksichtigung foil board wing anzug gewicht

mein fazit:
für meine spots ist mein board optimal
damit bin ich auch an unseren teilweise schwierigen spots in den bergen (windabdeckungen, plötzlich nachlassender wind)
das ganze jahr über sicher unterwegs - auch bei wasser nahe dem gefrierpunkt
es fühlt sich weil die volumenverteilung sehr kompakt ist und es relativ schmal und kurz ist nicht besonders groß an,
das hat mir sogar mein 65 kg kumpel (shaper von levitaz) bestätigt
ein angleitfreudiger shape macht es super easy

für spots wo das heimkommen wegen nachlassendem wind oder abdeckungen kein thema ist
würde ich mir ein board um die 90 liter holen

generell sollten boards für gute rider kurz nicht zu breit und LEICHT sein. das gewicht macht sehr viel aus
fürs subjektive fahrgefühl...

rider die springen werden wohl immer auf das kleinste und leichteste board schielen,
rider die nicht springen könnens gemütlicher angehen

LG Wolfgang

PS es geht ja bei immer kleineren boards auch um sowas wie einen "schwanzvergleich"
ich finde nicht daß mein aktuelles board - hier mit einem 6er wing - soooo riesig aussieht...hat aber dennoch genug volumen
um mich seeelefanten sicher nach hause zu bringen
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Geändert von wolfiösi (14.09.2022 um 06:42 Uhr)
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2022, 07:00   #12
Pengwing
Benutzer
 
Registriert seit: 12/2020
Beiträge: 58
Standard

Aktuell fahre ich 78 und 90 (bald 85) Liter bei 90 kg, meist an böigen Seen. Der 90er ist halt sehr komfortabel an den ganz schwachen Tagen mit langen Windlöchern, aber meistens nehm ich den 78er. Mir ist schleierhaft, was das mit 'Hype' oder 'Ego' zu tun haben soll, 78 und 90 sind beide gleich einfach und schnell zu starten. Warum sollte ich unnötiges Volumen rumfahren? Der kleine ist agiler in Welle, Manövern und Sprüngen, landet sanfter und pumpt einfacher.

@surfjapan, wenn du also schreibst, du möchtest halbwegs an der Wasseroberfläche bleiben, läuft das meiner Erfahrung nach auf Volumen = Körpergewicht (ohne Anzug und Equipment) raus. Nur wenn du bei absolut null Wind nicht untergehen willst, brauchst du mehr Volumen, aber da kommt man eh nicht mehr vom Fleck, egal wie groß das Brett ist.
Pengwing ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2022, 07:15   #13
FoilNik
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Registriert seit: 06/2015
Beiträge: 1.515
Standard

Zitat:
Zitat von Pengwing Beitrag anzeigen
wenn du also schreibst, du möchtest halbwegs an der Wasseroberfläche bleiben, läuft das meiner Erfahrung nach auf Volumen = Körpergewicht (ohne Anzug und Equipment) raus
Ganz genau.

Und bzgl. kleiner Boards: natürlich macht das Laune. Gerade wenn es viel Wind und entsprechend Welle hat, merkt man das geringere swing weight sehr deutlich. Für mich ist das kleine Board einfach das Zweitboard für die Sahnetage. Hätte ich nur eines würd ich mich klar für das große entscheiden.

Was man auch nicht vergessen sollte, das Board soll auch zum Foil passen. Die HA Foils brauchen etwas mehr speed zum Abheben und lassen sich nicht so einfach aus dem Stand rauspumpen. Und ich finds auch irgendwie komisch ein Foil mit > 100 cm Spannweite mit einem ultrakleinen Board zu kombinieren.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2022, 07:54   #14
surfjapan
Benutzer
 
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Ort: Düsseldorf
Beiträge: 141
Standard Finsterer Plan

Hey Danke für die vielen ausführlichen Erfahrungen. Es verdichtet sich bei mir nun folgender finsterer Plan:

Jetzt für den Winter kaufe ich mir ein günstiges um die 90L Board, z.B. F-One Rocket Wing ASC 5.5 oder Fanatic Sky Wing 5.4 gebraucht/und/oder vom letzten Jahr. Nur für den Baggersee im Winter, wo ich den Großteil meiner jährlichen Sessions absolviere. Wenn ich im Frühling dann besser geworden bin, und nicht mehr 9 von 10 Footswitches versemmel, hat mein Finanzministerium die nicht ganz so krass teure Ausgabe vom Herbst längst vergessen, und ich kaufe mir ein kleines Inflatable mit Minusvolumen für die Sahnetage am Meer im Flugreisen-Urlaub dazu, ein Gong Hipe Pro z.B. Wieder nur eine kleine Ausgabe die das Finanzministerium nicht so erregt. Salamitaktik eben
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Alt 14.09.2022, 08:36   #15
kitefrog 69
"Gibt´s da an Wind?"
 
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Auch von mir vielen Dank für die Tips in diesem Faden, suche nämlich auch gerade.
@surfjapan Bedenke bitte, daß nicht nur das Volumen eine Rolle spielt, sondern auch der Shape und die Auftriebsverteilung. Und bei den Inflatables kriegst einfach keinen so schönen/perfekten Shape hin. Nach meiner Erfahrung heisst das: ein gleichvolumiges Blaseboard ist kippliger als ein Hardboard oder anders gesagt: Bei Inflatable eher ein paar Liter mehr nehmen.

Kann diese Erfahrung jemand bestätigen ?
kitefrog 69 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2022, 21:10   #16
FoilNik
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Zitat:
Zitat von marvin3103 Beitrag anzeigen
Fahre mal ein Board mit 50-60l danach möchtest du keinen großen Tanker mehr fahren.
Also mein 60L Board liebe ich, aber ich fahre meistens den Tanker weil mich das bisschen mehr weniger stört als wenn ich mich immer aus den windarmen Zonen kämpfen muss. Die Leute mit zu kleinem Material sitzen bei uns ganz schön viel auf dem Board und warten auf etwas mehr Wind.

Kleines Material ist schön, aber muss schon passen vom Revier, und vom 144L Board aufs 50-60 L und dann Winter-Wingen… ich weiß nicht
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Alt 13.09.2022, 21:39   #17
Wassermann
Living the good life
 
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Zitat:
Zitat von FoilNik Beitrag anzeigen

Kleines Material ist schön, aber muss schon passen vom Revier, und vom 144L Board aufs 50-60 L und dann Winter-Wingen… ich weiß nicht
100 % Zustimmung.

Und im Winter sieht die Sache sowieso nochmal ganz anders aus. Da will ich nicht freiwillig länger im Wasser sein als unbedingt notwendig. Also am besten gar nicht
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Alt 13.09.2022, 22:03   #18
marvin3103
MD Board
 
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Ort: Marl
Beiträge: 345
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Bei 75kg und 60l ist zwar ein sinker bei absoluter Flaute aber sobald man ein wenig Druck im Wing hat schwimmt das doch auf.

Um wieder zum Thema zu kommen.

Bei 75kg würde ich ein 80-85l Board nehmen. Damit kann man dann noch einigermaßen Dümpeln. Das lässt sich auch viel leichter ins Fliegen bringen als so ein 140l Board.
marvin3103 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2022, 21:05   #19
Wassermann
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Zitat:
Zitat von surfjapan Beitrag anzeigen

Bei mir würde ich grob rechnen, dass ich 75 KG Eigengewicht + 4 KG Foil + 1KG Trockenanzug und Neopren Nebengeräusche + 2,5 KG grosser Wing + Boardgewicht 7,5 KG so rundbummelig 92 KG an der Wasseroberfläche halten muss.
Also ein 95 Liter Board? Oder sagen Eure Erfahrungswerte was anderes?
Also 95 l sollte gut funktionieren. Da hast Du auch noch genug Spiel um dich umzugewöhnen.
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