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Alt 08.04.2021, 09:14   #9721
Rallef79
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Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
bauernschlau magste wohl nicht?
ich glaube nicht, das reitschuster (studium/deutschlehrer/übersetzer usw.) bauernschlau, also eine "schulisch wenig ausgebildete Person", also "bildungsfern" ist.
Ich schrieb doch, dass ich seine bauernschlaue Art sogar recht unterhaltsam finde. Ich halte ihn für clever genug, dies absichtlich zu machen - passt ja auch wunderbar zu den transportierten Inhalten.

Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
wenn dir die argumente ausgehen, wirds unsachlich. oder?
Vor kurzem hast du dich noch als Satire Fan dargestellt, aber bei meinem Spruch erkennst du sie nicht?!? Beblüffend
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Alt 08.04.2021, 09:37   #9722
kitesven
gitano
 
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Zitat:
Zitat von Rallef79 Beitrag anzeigen
Vor kurzem hast du dich noch als Satire Fan dargestellt, aber bei meinem Spruch erkennst du sie nicht?!? Beblüffend
ich erkenne DEINE satire nicht.
erstens kenn ich dich zu wenig.
zweitens trau ich dir nicht übern weg
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 10:05   #9723
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von AW Beitrag anzeigen
Ich finde es nachwievor extrem, dass wir für über eine Woche nicht in
der Lage sind festzustellen, ob die Infektionen steigen, fallen oder
gleichbleiben.
Es drängt sich der Eindruck auf, dass es anscheinend nicht besonders wichtig ist.
Aus deinem Artikel:
Allerdings betont das RKI auf seiner Webseite, dass sinkende Zahlen auch daran liegen könnten, dass rund um Ostern weniger Menschen einen Arzt aufsuchten und somit weniger getestet werde.
...
Bayerns Ministerpräsident Markus Söder hatte zudem auf den Sonderfaktor der Oster-Schulferien verwiesen, so dass sich weniger Kinder in der Schule ansteckten.


Du stellst es ja so dar, als würde der Staat da Fehler machen.
Wie würdest du diese beiden Punkte denn besser lösen?
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Alt 08.04.2021, 10:30   #9724
AW
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Aus deinem Artikel:
Allerdings betont das RKI auf seiner Webseite, dass sinkende Zahlen auch daran liegen könnten, dass rund um Ostern weniger Menschen einen Arzt aufsuchten und somit weniger getestet werde.
...
Bayerns Ministerpräsident Markus Söder hatte zudem auf den Sonderfaktor der Oster-Schulferien verwiesen, so dass sich weniger Kinder in der Schule ansteckten.


Du stellst es ja so dar, als würde der Staat da Fehler machen.
Wie würdest du diese beiden Punkte denn besser lösen?
Es kann doch durchaus sein, dass der Staat da Fehler macht oder
zumindest nicht genügend Anstrengungen unternimmt bessere Zahlen
für den Zeitraum um Ostern herum zu bekommen. Klar haben alle genannten
Gründe einen Einfluß. Aber anscheinend kann man selbst jetzt nach über einem
Jahr nicht abschätzen, wie groß der Einfluß ist. Ich bin kein Statistiker oder
Fachmann dafür, vielleicht erwarte ich auch zuviel. (z.B. Dass alle Gesundheitsämter über die Feiertage melden, scheint ja nicht möglich zu sein.)
Wie gesagt, ich hätte zumindest gerne eine Abschätzung ob momentan die
Zahlen fallen oder steigen. Was denkst du denn?
AW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 10:43   #9725
Jan:)!
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Ich würde sagen, wenn die Leute am Wochenende und/oder über die Ostertage nicht zum Arzt gehen, dann ist die Möglichkeit des Staates darauf Einfluss zu nehmen sehr gering.

Das selbe gilt für die Osterferien.
Klar könnte man die Ferien aussetzen um vergleichbarere Zahlen zu haben.
Ich denke es wird aber wenige geben, die das für verhältnismäßig halten.

Ich glaube damit muss man einfach Leben.
Persönlich sehe ich jetzt auch das Problem nicht so.

Der Effekt der Nachmeldungen und des Osterwochenendes wird spätestens Übermorgen im Durchschnitt untergegangen sein.
D.h. wir haben von Dienstag bis Freitag nicht so "gute" Zahlen.

Denkst du ernsthaft, es hätte in dem Zeitraum signifikante Entscheidungen gegeben, wenn die Zahlen nicht durch obige Effekte beeinflusst worden wären?
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 11:08   #9726
AW
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Ich würde sagen, wenn die Leute am Wochenende und/oder über die Ostertage nicht zum Arzt gehen, dann ist die Möglichkeit des Staates darauf Einfluss zu nehmen sehr gering.

Das selbe gilt für die Osterferien.
Klar könnte man die Ferien aussetzen um vergleichbarere Zahlen zu haben.
Ich denke es wird aber wenige geben, die das für verhältnismäßig halten.

Ich glaube damit muss man einfach Leben.
Persönlich sehe ich jetzt auch das Problem nicht so.

Der Effekt der Nachmeldungen und des Osterwochenendes wird spätestens Übermorgen im Durchschnitt untergegangen sein.
D.h. wir haben von Dienstag bis Freitag nicht so "gute" Zahlen.

Denkst du ernsthaft, es hätte in dem Zeitraum signifikante Entscheidungen gegeben, wenn die Zahlen nicht durch obige Effekte beeinflusst worden wären?
Das ist mir zu einfach.....
Ich glaube, da ist mehr möglich. Allerdings macht sich so ein : "Jetzt machen wir mal dem RKI und den Gesundheitsämtern richtig Dampf" nicht so gut wie:
" Jetzt machen wir erst mal einen richtig harten (Brücken)-Lockdown."

Aber wir kommen hier wahrscheinlich nicht auf einen Nenner. Du glaubst, dass
der Staat in dieser Sache alles oder zumindest vieles richtig macht und ich denke da ist noch Luft
nach oben.
AW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 11:16   #9727
Jan:)!
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...
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Alt 08.04.2021, 11:16   #9728
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von AW Beitrag anzeigen
Das ist mir zu einfach.....
Ich glaube, da ist mehr möglich.
Das ist mir aber jetzt zu einfach....
Dann sag doch einfach mal wie.

Wie willst du die Situation mit den Osterferien verändern?
Oder dass die Leute über Ostern nicht zum Arzt gehen?

Mir fällt da nix ein.
Ernsthaft Osterferien absagen, damit wir am Mittwoch nach Ostern verlässliche Zahlen haben?
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 11:23   #9729
lahomau
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Man könnte sich das Alter der positiv getesteten anschauen. Wenn jetzt während der Ferien Personen im Schulkinderalter und typischen Elternalter weniger häufig positiv getestet werden, dann kann es daran liegen, dass keine Schule ist. Natürlich gerechnet in Relation zur Gesamtzahl der Tests der jeweiligen Altersgruppe und relativ zum Rest der Bevölkerung.

Aber da muß man halt genau hinschauen, das wäre anstrengend, also macht man es nicht.
lahomau ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 11:29   #9730
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von lahomau Beitrag anzeigen
Man könnte sich das Alter der positiv getesteten anschauen. Wenn jetzt während der Ferien Personen im Schulkinderalter und typischen Elternalter weniger häufig positiv getestet werden, dann kann es daran liegen, dass keine Schule ist. Natürlich gerechnet in Relation zur Gesamtzahl der Tests der jeweiligen Altersgruppe und relativ zum Rest der Bevölkerung.
Und wenn du dann diese Information hast, was machst du dann damit?
Die Wahrscheinlichkeit, dass das was du oben beschreibst so stimmt ist nahe 100%.
In den Ferien stecken sich sowohl Schüler als Auch Lehrer und Eltern weniger an.

Und jetzt?
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 11:39   #9731
wcked
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Es gibt Millionen Möglichkeiten mit den Daten vernünftige Erkenntnisse zu bekommen.

Aber es besteht halt kein Interesse daran.

Die wenigen Daten die erhoben werden, werden ja noch nichtmal bereitgestellt.

Das ist ja nun mittlerweile hoffentlich allen klar. Beispiele gibt es dafür zu hauf.

Zum Beispiel die Frage wieviele Person mehrfach an Corona erkrankt sind. Also nicht innerhalb eines Krankheitsverlaufs mehrfach positiv getestet, sondern nach der Genesung erneut positiv. Gibt es, gibt es aber keine Daten dazu.

Zur Veröffentlichungskatastrophe (wöchentlich, excel, pdf) des RKI braucht man nichts mehr zu sagen. Das spricht leider für sich selber.
wcked ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 11:48   #9732
AW
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Das ist mir aber jetzt zu einfach....
Dann sag doch einfach mal wie.

Wie willst du die Situation mit den Osterferien verändern?
Oder dass die Leute über Ostern nicht zum Arzt gehen?

Mir fällt da nix ein.
Ernsthaft Osterferien absagen, damit wir am Mittwoch nach Ostern verlässliche Zahlen haben?
?? Keiner will die Osterferien ändern. Du willst mich nicht verstehen.
Es ging nur darum, ob es nicht möglich wäre eine Abschätzung vorzunehmen.
Das habe ich auch so geschrieben......
Und wir reden nicht von einem Zeitraum Dienstag bis Freitag, sondern eher
von Karfreitag bis Freitag. Natürlich würden jetzt zu fällende Entscheidungen
anders aussehen, wenn wir seit einer Woche exponentielles Schrumpfen hätten. Aber: Kein Mensch weiß nix genaues....
Mag sein, dass es für unsere Statistiker unmöglich ist eine Schätzung
vorzunehmen, es fällt mir nur schwer zu glauben....
AW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 11:48   #9733
lahomau
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Und wenn du dann diese Information hast, was machst du dann damit?
Dann brauche ich zumindest nicht mutmaßen, das die nun niedrigeren Zahlen an den Nichtmeldungen lägen oder an der verringerten Testanzahl oder an C/D/E. Wissen ist nie schlecht, dann kann man anders reagieren, als wenn man nur vermutet.
lahomau ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 12:03   #9734
Orax1
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen

In den Ferien stecken sich sowohl Schüler als Auch Lehrer und Eltern weniger an.

Und jetzt?
Ganz einfach, die Schulen öffnen nach den Ferien wieder mit Präsenzunterricht. damit aber die Zahlen nicht noch mehr steigen, bleiben dafür Gastro. usw. zu, bzw. wird noch mehr wieder dichtgemacht.

Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Und wenn du dann diese Information hast, was machst du dann damit?
Wenn sich die Informationen bestätigen, einen anderen Weg gehen bis dann darüber Informationen vorliegen. Somit lässt sich recht einfach ermitteln, welche Maßnahmen tatsächlich notwendig sind, die Zahlen dauerhaft zu senken. Das klingt zwar für den einen oder anderen erneut "viel zu einfach", aber Versuch macht bekanntermaßen klug.


Geändert von Orax1 (08.04.2021 um 18:43 Uhr)
Orax1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 12:09   #9735
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
I
Klar könnte man die Ferien aussetzen um vergleichbarere Zahlen zu haben.
Ich denke es wird aber wenige geben, die das für verhältnismäßig halten.
einen sehr großen Einfluss hat meiner Ansicht nach z.B. wenn sie jetzt auf einmal in den Schulen alle 2 Tage alle durchtesten.
Man sollte einfach einen Koeffizienten einführen, der die Zahl der Tests berücksichtigt sowie den Anteil der Positiven.
Das ist vielleicht nicht 100% richtig, aber jedenfalls besser als die reine Inzidenzzahl.
Nach wie vor deutet alles darauf hin, daß die meisten Infektionen aus dem schulischen Bereich kommen.
Um dem zu begegnen, sperrt man halt weiter Gastro und Hotel zu und jagt Leute durch die Parks die beim Eis essen stehen bleiben.
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Alt 08.04.2021, 12:09   #9736
Orax1
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Mich würde interessieren, wie es Portugal geschafft hat, in relativ kurzer Zeit von dort sehr hohen Zahlen herunter zum kommen.

Es wird ja behauptet, dass es das Ergebnis des harten Lockdowns sei. Wer es besser weiß, kann mich gerne berichtigen.

Ich glaube viel mehr, dass ein entscheidender Punkt ist, dass Leute mit wenigen oder geringen Symptomen einfach nicht mehr zum Testen gegangen sind.
Auch hier lasse ich mich gerne von etwas anderem überzeugen, sofern es nachvollziehbar ist.
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Alt 08.04.2021, 12:10   #9737
Orax1
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
einen sehr großen Einfluss hat meiner Ansicht nach z.B. wenn sie jetzt auf einmal in den Schulen alle 2 Tage alle durchtesten.
Man sollte einfach einen Koeffizienten einführen, der die Zahl der Tests berücksichtigt sowie den Anteil der Positiven.
Das ist vielleicht nicht 100% richtig, aber jedenfalls besser als die reine Inzidenzzahl.
Nach wie vor deutet alles darauf hin, daß die meisten Infektionen aus dem schulischen Bereich kommen.
Um dem zu begegnen, sperrt man halt weiter Gastro und Hotel zu und jagt Leute durch die Parks die beim Eis essen stehen bleiben.
yepp, da bin ich voll bei Dir.

Wobei ich nicht mal glaube, dass die Schulen selbst verantwortlich sind, da ja diesbezüglich sehr viel getan wurde/wird. Ich sehe die größten Probleme immer noch auf dem Weg zur und von der Schule. (gut gefüllte Busse oder Öffis, Warten an der Haltestelle)
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Alt 08.04.2021, 12:49   #9738
kitesven
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jetzt sind wir aber sicher alle total überrascht

Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte gibt grünes Licht für Zwangsimpfungen

Es ist das erste Mal, dass sich der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte mit der Frage von Zwangsimpfungen befasst hat. Laut dem EGMR seien die verordneten Pflichtimpfungen im "besten Interesse" der Gesellschaft.
Das Urteil könnte laut Experteneinschätzung bei der Durchsetzung von COVID-Impfungen eine Rolle spielen.
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 12:52   #9739
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Man sollte einfach einen Koeffizienten einführen, der die Zahl der Tests berücksichtigt sowie den Anteil der Positiven.
Das ist vielleicht nicht 100% richtig, aber jedenfalls besser als die reine Inzidenzzahl.
Ist sicher richtig.
Denke aber das wird auch gemacht. Bzw. man betrachtet einfach beide Zahlen in Korrelation.

Nur in der breiten Bevölkerung bekommst du so einen Koeffizienten nicht vermittelt.

8/2021 6,2%
9/2021 6,2%
10/2021 6,7%
11/2021 7,9%
12/2021 9,3%
13/2021 11,1%

An dem Positivenanteil erkennt man auch, dass die Lage leider nicht so positiv ist, wie man es sich wünschen würde.
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Alt 08.04.2021, 13:07   #9740
AW
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Ist sicher richtig.
Denke aber das wird auch gemacht. Bzw. man betrachtet einfach beide Zahlen in Korrelation.

Nur in der breiten Bevölkerung bekommst du so einen Koeffizienten nicht vermittelt.

8/2021 6,2%
9/2021 6,2%
10/2021 6,7%
11/2021 7,9%
12/2021 9,3%
13/2021 11,1%

An dem Positivenanteil erkennt man auch, dass die Lage leider nicht so positiv ist, wie man es sich wünschen würde.
Noch als Denkanstoß: Wenn immer mehr Schnelltests durchgeführt werden
und überwiegend nur die Positiven einem PCR Test zugeführt werden, wird
sich die Positivrate 100% nähern. Aber die Diskussion hatten wir schon...
Ohne Auskunft wie sich die Vorauswahl durch Schnelltests ändert, sagt die
Positivrate sehr wenig aus....
AW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 13:30   #9741
Jan:)!
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Zitat:
Zitat von AW Beitrag anzeigen
Ohne Auskunft wie sich die Vorauswahl durch Schnelltests ändert, sagt die
Positivrate sehr wenig aus....
Dazu kommen dann noch die Selbsttests.

Es werden vermutlich viele mit positivem Selbsttest eher Quarantäne in Eigenregie machen, als sich in die Fänge des Gesundheitsamts zu begeben.
Damit fehlen die dann bei PCR-Tests und senken die Inzidenz und Positivrate.

Schwierig am Ende die Zahlen noch zu bewerten.

Denke Krankenhausauslastung ist am aussagekräftigsten, nur eben leider mit deutlicher Verzögerung.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 13:35   #9742
wcked
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Immerhin hat sich ein kleiner Teil der Kasperriege nun mal endlich impfen lassen.
Vielleicht werden sie dann ein wenig besonnener und regieren endlich etwas vernünftiger. Ich weiß, das ist unwahrscheinlich, aber man wird ja noch hoffen dürfen.

Der Spiegel: "Der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach hat sich mit dem Coronaimpfstoff von AstraZeneca impfen lassen. [...] In den vergangenen Tagen hatten sich bereits unter anderem Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier, der Präsident des Robert Koch-Instituts, Lothar Wieler, und Regierungssprecher Steffen Seibert mit AstraZeneca impfen lassen."


Sicherlich werden solche Aktionen helfen, dass das Vertrauen bei einigen in den Impfstoff wieder steigt.

Vielleicht haben die Herrschaften ja bewusst abgewartet, bis der Ruf des Stoffes im Keller ist, um dem dann wirksam entgegentreten zu können? Sonst werden wir den ja nie los. /i
wcked ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 13:45   #9743
AW
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Dazu kommen dann noch die Selbsttests.

Es werden vermutlich viele mit positivem Selbsttest eher Quarantäne in Eigenregie machen, als sich in die Fänge des Gesundheitsamts zu begeben.
Damit fehlen die dann bei PCR-Tests und senken die Inzidenz und Positivrate.

Schwierig am Ende die Zahlen noch zu bewerten.

Denke Krankenhausauslastung ist am aussagekräftigsten, nur eben leider mit deutlicher Verzögerung.
Wieviele von den positiven Selbsttestern sich nicht PCR testen lassen,
ist natürlich schwierig abzuschätzen.
Die meisten dürften aber für sich und ihre Angehörigen Gewissheit haben
wollen.
Da es jetzt aber auch überall kostenlose "offizielle" Schnelltests gibt und man diese auch für Aktivitäten benötigt, dürfte diese doch viel mehr ins Gewicht fallen.
In dem Zusammenhang würde ich gerne wissen wieviele Positive bisher
mittels der Schnelltests gefunden wurden.
Das könnte dann helfen die Positivrate und die Inzidenz besser zu bewerten.
AW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 18:34   #9744
Orax1
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Hatte ich da heute nicht dazu etwas geschrieben:

https://www.welt.de/wissenschaft/art...e.onsitesearch

Weiter so Deutschland, alles zumachen.....

....außer die Schulen und Kitas
Orax1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 18:39   #9745
Orax1
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Hatte da unser Herr Gesundheitsminister nicht vor ein paar Tagen genau das Gegenteil behauptet? (Quelle such ich gerade)

https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...pfte-1.5256642

Auf die Schnelle gefunden:

https://www.deutschlandfunk.de/coron...icle_id=495266

Die Betonung liegt hier wohl auf "wahrscheinlich"


Geändert von Orax1 (08.04.2021 um 18:47 Uhr)
Orax1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 18:56   #9746
granini
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Mal etwas Interessantes vom Vizevorsitzendem des Deutschen Ethikrats:

https://www.sr.de/sr/sr2/themen/poli...rview_100.html
granini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 20:42   #9747
kitesven
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Zitat:
Zitat von Orax1 Beitrag anzeigen
Hatte da unser Herr Gesundheitsminister nicht vor ein paar Tagen genau das Gegenteil behauptet? (Quelle such ich gerade)
habe ich doch da schon vor paar tagen gesagt.
da laufen dann lauter ansteckende coronaschleudern ohne symptome rum (vorzugsweise pflegepersonal usw.) und stecken die schutzbedürftigen an.


zwei gründe sich selbst schnell impfen zu lassen also.
eigennutz (war vorher schon da, jetzt noch mehr) und falls nicht musste eh bald zwangsweise.

verschwurbelungstheorie?


Geändert von kitesven (08.04.2021 um 20:55 Uhr)
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 20:54   #9748
kitesven
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fake?

Court’s first judgment on compulsory childhood vaccination: no violation of the Convention
no violation of Article 8 (right to respect for private life)of the European Convention on Human Rights.

Das Urteil könnte laut Experteneinschätzung bei der Durchsetzung von COVID-Impfungen eine Rolle spielen.
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 21:39   #9749
set
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Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
Das Urteil könnte laut Experteneinschätzung bei der Durchsetzung von COVID-Impfungen eine Rolle spielen.
Ja und? Das Urteil bezieht sich auf Fälle aus Tschechien aus dem Jahr 2013 bzw. 2015. Das Thema ist also nicht neu. Impfpflicht gibt es auch bei uns (Masern bei Kindern z.B. wenn sie in die Kita sollen) oder für bestimmte Länder wenn du dort einreisen willst.

Ist dein Lieblingsimpfstoff doch nicht ganz koscher?

Wissenschaftler zweifeln Sputnik Daten an:
https://www.n-tv.de/panorama/Wissens...e22478264.html

Slowakei bemängelt Sputnik V Lieferung:
https://www.n-tv.de/panorama/Slowake...e22478107.html

Es bleibt spannend...
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2021, 22:00   #9750
kitesven
gitano
 
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Ja und? Das Urteil bezieht sich auf Fälle aus Tschechien aus dem Jahr 2013 bzw. 2015. Das Thema ist also nicht neu.
ist ja egal, wann der prozess began, sondern das es jetzt ein urteil gibt.

ändern nix daran, das wir jetzt ein höchstrichterliches urteil zu zwangsimpfungen haben.

Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Impfpflicht gibt es auch bei uns (Masern bei Kindern z.B. wenn sie in die Kita sollen)
jo, die sind aber paar jahrzehnte getestet

Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
oder für bestimmte Länder wenn du dort einreisen willst.
ich weiß, ich bin wegen senegal auch geldfieber geimpft.
der impfstoff ist seit 1937 sozusagen in der testung.

Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Ist dein Lieblingsimpfstoff doch nicht ganz koscher?
möglich, ich warte weiter ab.

Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Wissenschaftler zweifeln Sputnik Daten an:
https://www.n-tv.de/panorama/Wissens...e22478264.html
ja, ntv ein "qualitätsmedium"
steht gerne mal das gegenteil von RT-deutsch. deswegen lese ich NTV und RT und andere um mir dann eine meinung zu bilden.

Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Es bleibt spannend...
jap


Geändert von kitesven (08.04.2021 um 22:09 Uhr)
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2021, 00:13   #9751
kitesven
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oh krass. wenn man sich so durch wikipedia klickt...
bin irgendwann bei tuberkolose raus gekommen:

Etwa ein Drittel der Weltbevölkerung ist mit Tuberkuloseerregern infiziert. Nur ein geringer Teil der Infektionen führt jedoch zu einer Erkrankung. Nach dem Tuberkulosebericht der WHO (Global tuberculosis report 2016) gab es im Jahr 2015 weltweit 10,4 Millionen Neuinfektionen und 1,8 Millionen Todesfälle.

NUR TUBERKOLOSE!


und dann bin ich auf die idee gekommen mal zu schauen, wie viele eigentlich verhungern...
Jedes Jahr sterben (...) etwa 30–40 Millionen Menschen an Hunger bzw. den unmittelbaren Folgen (Stand 2007)

dagegen in den letzten 12 monaten 2,8 millionen tote an oder mit corona.


ich weiß ja nicht, ob unsere ganzen maßnahmen, lockdowns, zerstörung der wirtschaft, zwangsimpfungen, usw. usf. da zu rechtfertigen sind?

gehts wirklich darum menschenleben zu retten?
ich glaub bischen mais zu verteilen wäre einfacher.

ist das alles noch verhältnismäßig?

(gut noch mehr menschen, macht die erde noch schneller kaputt, aber das ist eine anderer frage)
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2021, 00:49   #9752
Smolo
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
...Das Thema ist also nicht neu. Impfpflicht gibt es auch bei uns (Masern bei Kindern z.B. wenn sie in die Kita sollen) oder für bestimmte Länder wenn du dort einreisen willst.
Du hast vollkommen recht das dieses Thema nicht neu ist. Nur zur Vollständigkeit möchte ich erwähnen das es noch keine Masern Impfpflicht gibt. Diese sollte eingeführt werden, wurde aber immer wieder verschoben. Aktuell geht es wieder in eine Verlängerung.
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2021, 04:53   #9753
set
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Du hast vollkommen recht das dieses Thema nicht neu ist. Nur zur Vollständigkeit möchte ich erwähnen das es noch keine Masern Impfpflicht gibt. Diese sollte eingeführt werden, wurde aber immer wieder verschoben. Aktuell geht es wieder in eine Verlängerung.
Bist du dir da sicher? Meines Wissens nach trat das Masernschutzgesetz am 1.3.2020 in Kraft.

https://www.masernschutz.de/
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2021, 04:57   #9754
set
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Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
ja, ntv ein "qualitätsmedium"
steht gerne mal das gegenteil von RT-deutsch.
ntv war nur ein Beispiel, es wurde auch in andern Nachrichtenmagazinen darüber berichtet. Denk mal drüber nach warum dort öfter mal das Gegenteil von RT steht.
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Alt 09.04.2021, 08:27   #9755
wcked
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Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
jo, die sind aber paar jahrzehnte getestet
Na und, wir haben doch beschleunigte Phase 3 Tests, die alles abdecken und deswegegen finden wir auch keine neue Erkenntnis alle Nase lang. /i

Zitat:
möglich, ich warte weiter ab.
Was gibt dir eigentlich die Hoffnung, dass Sputnik sich so anders verhält als AstraZeneca? Beides sind Vektorimpfstoffe die auf demselben Prinzip basieren. In der zweiten Impfdosis geht es dann ein wenig auseinander, aber für die Erstimpfung ist die meines (bescheidenen) Wissens doch sehr ähnlich.
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Alt 09.04.2021, 09:05   #9756
wcked
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Zitat:
Zitat von Orax1 Beitrag anzeigen
Mich würde interessieren, wie es Portugal geschafft hat, in relativ kurzer Zeit von dort sehr hohen Zahlen herunter zum kommen.

Es wird ja behauptet, dass es das Ergebnis des harten Lockdowns sei. Wer es besser weiß, kann mich gerne berichtigen.

Ich glaube viel mehr, dass ein entscheidender Punkt ist, dass Leute mit wenigen oder geringen Symptomen einfach nicht mehr zum Testen gegangen sind.
Auch hier lasse ich mich gerne von etwas anderem überzeugen, sofern es nachvollziehbar ist.
Klingt so, als hätten die tatsächlich einen Lockdown gemacht und nicht so einen sinnbefreiten Unfug wie wir hier.

Zitat:
Zitat von https://www.nachrichten.at/panorama/weltspiegel/von-inzidenz-900-auf-30-wie-portugal-die-corona-kehrtwende-gelang;art17,3381087
Die Antwort ist einfach: Mit einem knallharten und vor allem landesweiten Lockdown. So gut wie alles wurde dicht gemacht. Eine 24-Stunden-Ausgangsperre für alle Bürger, die nur aus zwingendem Grund, etwa zum Einkaufen oder Arbeiten die Wohnung verlassen durften. Die Regierung verpflichtete alle Unternehmen gesetzlich, Homeoffice anzubieten, soweit dies möglich war. Schulen, Universitäten, die Gastronomie und Handel - außer Supermärkten - mussten schließen.

Spaziergänge und Sport an der frischen Luft waren nur für kurze Zeit und im Umfeld der eigenen Wohnung erlaubt. Generell durften die Portugiesen, bis auf ganz wenige regionale Unterschiede, den eigenen Landkreis an Wochenenden zwischen Freitagabend und Montagfrüh nicht verlassen. Kontakte waren auf den eigenen Hausstand beschränkt. Die Polizei überwachte die Einhaltung der Lockdownregeln streng. Um die rasant steigende Pandemie zu stoppen, riegelte sich das Land auch nach außen zwei Wochen lang komplett ab. Die Ein- und Ausreisen ohne triftigen Grund wurden verboten. Selbst die Landgrenze zu Spanien wird erst langsam wieder geöffnet.
Da reichen dann aber halt nicht "zwei Wochen Wellenbrecherlockdown".

Zitat:
Zwei Monate lang durften die Menschen in dem Land kaum vor die Tür.
https://www.dw.com/de/portugal-vom-h...urs/a-57126433
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Alt 09.04.2021, 09:31   #9757
Orax1
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Danke
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Alt 09.04.2021, 10:20   #9758
kitesven
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
ntv war nur ein Beispiel, es wurde auch in andern Nachrichtenmagazinen darüber berichtet. Denk mal drüber nach warum dort öfter mal das Gegenteil von RT steht.
gegenteiliger propagandaauftrag natürlich.
hier anzuschauen.
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Alt 09.04.2021, 10:27   #9759
kitesven
gitano
 
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Zitat:
Zitat von wcked Beitrag anzeigen
Was gibt dir eigentlich die Hoffnung, dass Sputnik sich so anders verhält als AstraZeneca? Beides sind Vektorimpfstoffe die auf demselben Prinzip basieren. In der zweiten Impfdosis geht es dann ein wenig auseinander, aber für die Erstimpfung ist die meines (bescheidenen) Wissens doch sehr ähnlich.
1. der zweite vektor ist ein anderer
2. wirksamkeit (auch laut the lancet) 92% und nicht nur 70% wie bei astra
2. diverse meldungen zu nebenwirkungen und thrombosen bei astra
3. kaum meldungen zu nebenwirkungen bei sputnik gefunden (nur 4 tote, die sich warscheinlich gerade vorher mit corona infiziert hatten.
4. hatte hier gefragt, ob jemand negatives über sputnik gelesen hat > kam damals auch nix.

resultat = hoffnung
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Alt 09.04.2021, 10:40   #9760
AC71
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Zitat:
Zitat von Orax1 Beitrag anzeigen
Mich würde interessieren, wie es Portugal geschafft hat, in relativ kurzer Zeit von dort sehr hohen Zahlen herunter zum kommen.

Es wird ja behauptet, dass es das Ergebnis des harten Lockdowns sei. Wer es besser weiß, kann mich gerne berichtigen.

Ich glaube viel mehr, dass ein entscheidender Punkt ist, dass Leute mit wenigen oder geringen Symptomen einfach nicht mehr zum Testen gegangen sind.
Auch hier lasse ich mich gerne von etwas anderem überzeugen, sofern es nachvollziehbar ist.
Also am Lockdown hat das auf keinen Fall gelegen, denn das wissen wir hier ja nun alle das ein Lockdown absolut keine Wirkung hat. So einen Humbug hier überhaupt zu fragen
Wenn du mir nicht glaubst, frag einfach mal zmThisl

Sorry das müsste mal raus
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aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel


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