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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ...

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Alt 27.11.2020, 09:05   #1
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard Frage: Folie für "Poor Mans Vacuum" wie dick ?

wer kennt sich mit plastik folien aus.

ich hatte eine 100 m rolle tolle plastikfolie, die ist mir vor ein par jahren
ausgegangen. die war genau richtig:
dick genug, doch noch elastisch, tape klebte darauf gut.
stärke in etwa wie ein normaler gefrierbeutel.

die gab es früher im baumarkt, heute finde ich die nimmer.
ich finde nur zu dicke oder zu dünne folien, auf denen auch oft tape
nicht gut hält.

FRAGE gibts einen folienspezialisten hier ?
wie schwer oder dick muß die folie die ich suche in etwa sein ?

lg wolfgang

ps poor mans vacuum
https://vimeo.com/192227061


Geändert von wolfiösi (27.11.2020 um 09:25 Uhr)
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2020, 11:47   #2
12mpopey
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2013
Beiträge: 499
Standard

Gleiches Problem habe ich auch. Eine Rolle Folie zB bei hptextiles für 400 Euro ist mir dann doch zu teuer.
12mpopey ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2020, 09:23   #3
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard ...

ich hab mir die videos vom jimmy noch mal in ruhe angesehen

abegesehen davon daß wir schon fast 30 jahre so bauen (also nix neues für uns) muß man sagen es ist richtig geil so einem profi bei der arbeit
zuzusehen. da sitzt natürlich jeder handgriff.

die folie die er nimmt ist viel viel dünner wie das was ich da immer hatte.
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2020, 10:17   #4
Jan:)!
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.291
Standard

Ich nehme für sowas immer einfache Stretchfolie.
Aber hauptsächlich, weil ich die da hab.

Mach auch nur kleinere Reparaturen damit, geht aber problemlos.
Tape klebt da super drauf, durch den Stretch bekomme ich gut Druck drauf und ist kaum kaputt zu kriegen.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2020, 10:28   #5
12mpopey
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2013
Beiträge: 499
Standard

Ich kann die ersten beiden Teile von den Jimmys construction Videos nicht finden. Geht es nur mit so?
12mpopey ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2020, 10:41   #6
handy
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 1.054
Standard

Was soll der Vorteil der laminierweise sein?
Er braucht nach dem laminieren auch ein Sandingcoat und ein Topcoat. Also genaugleich wie normal Handlaminat, nurkann man die Harzmenge nicht mehr steuern. Macht irgenwie keinen Sinn.
handy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2020, 11:21   #7
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard @ 12mpopey / @handy

hallo,

12mpopey: es gibt nicht mehr alle teile online

handy: was der vorteil ist ?
so wie es jimmy lewis exzessiv betreibt gebe ich dir recht...
für ein profi board nicht sinnvoll.
was der da noch rum schleift und finished.

so wie wir es seit ca 35 jahren betreiben:

wenn du keine profi boards baust aber schöne DIY boards bauen
willst bist du nach dem laminieren wenn es gut klappt original FERTIG.
da kommt gar nix mehr drauf, kein top coat, kein lack, nix, kein schleifen mehr.
im idealfall kommt ein board raus in einer optischen qualität die zwar nicht profi mäßig ist
aber besser wie 80 % der DIY boards die man sonst sieht.
1 arbeitsgang laminieren + finish....

die einzige arbeit die man hat nach dem 2. laminiervorgang (=oberseite) ist das überstehende
laminat abschneiden, die laminat kanten versäubern und mit klarlack oder zb
mit epoxy das mit einem tuch dünn aufgetragen wird "klar" zu machen.
und natürlich die finboxen und plugs aufschneiden.

das ganze ist aber nur in verbindung mit XPS sinnvoll, ein board mit einem EPS kern
der wasser säuft bekommt man so in einem arbeitsgang nicht dicht.
mein XPS longboard das ich schon seit 1996 habe und genau so gebaut habe
hat schon 30 flugreisen mehrfache stürze vom womo dach und einige crashes mit polyester gurken
recht unbeeindruckt überstanden.
gut, es ist ein panzer - unten ca 455 g oben 620 g - wiegt aber auch nur knapp über 6 kg.
(photos wo man das ereichbare finish gut sieht - mein mini mal mit 220 cm aus 2010).

lg wolfgang.
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wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2020, 16:08   #8
Don Maso
Ursurper
 
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Beiträge: 544
Standard

@ wolfösi: HOT ... aber die Farbe ... hatte das noch nie Konsequenzen, zumindest an bestimmten Stränden?

Don Maso ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2020, 16:34   #9
Don Maso
Ursurper
 
Registriert seit: 10/2012
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Beiträge: 544
Standard

Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen

FRAGE gibts einen folienspezialisten hier ?
wie schwer oder dick muß die folie die ich suche in etwa sein ?

https://vimeo.com/192227061
Du bekommst hier natürlich keine Antwort von einem Spezialisten, aber von mir .

Ich hatte die gleiche Fragestellung und ein bisserl was ausprobiert!

Hängt alles von der Anwendung und der Form und der Stückzahl ab! Schau mer mal, ob ich das Thema verfehle:

Meine Vakuumfolie von R&G ist ungefähr so dick wie die MITTLERE (mitteldicke) Baufolie vom Hornbach, letztere ist leicht gräulich, durchsichtig und etwas dehnbar. Die schwarzen Baufolien sind mE für die Fisch, weil du im Blindflug unterwegs bist. Die dicken Baufolien kannst auch nehmen, aber das hängt davon ab, welche Form das Werkstück hat (für ein Surfbrett mE zu unflexibel).

Nachteil der mittleren Baufolie, nicht ganz so dehnbar wie Vakuumfolie, nicht ganz so "zer"reissfest wie Vakuumfolie, nicht ganz so temperaturbeständig wie die günstige Vakuumfolie.

Baufolien sind meist aus recyceltem PE, die Vakuumfolien sind meist Laminate aus PA-PE-PA und daher "gasdichter". Bei deinen Surfbrettern mit 0.4/0.5 Bar Unterdruck, egal, bei Sichtcarbon und Tempern in der Form wäre ich bei der Baufolie sehr zurückhaltend. Ich nehm DICKE Baufolie auch beim Kiteboard (Bi), aber nur wenn ich zwei Kernteile auf der Form verklebe oder beim Tempern auf der Form, weil mir dabei die Vakuumfolie zu teuer ist, funktioniert perfekt (wohlgemerkt, nicht zum Laminieren!). Fürs Laminieren passt beim Bi eher die mitteldicke Baufolie, die legt sich viel besser an das Werkstück an. ABER, du fährst hier ein übles Risiko betr. Reissfestigkeit und Lufteinschlüsse (bei Sichtcarbon). Da der Kern die meiste Arbeit ist, gebe ich fur die Folie lieber EUR 2.0 mehr aus ... und viel mehr ist es nicht.

Klarer Nachteil bei Surfbrettern mit Baufolie, du musst erst einen "Sack" daraus machen. Und der ist meist nur 1x verwendbar und kostet dich "Gummi". Bei Vakuumsack kannst du auch einen Profilverschluss nehmen, und eine Seite des Schlauches zukleben (Gummi) ... oder auf beiden Seiten einen Profilverschluss verwenden, klar. Damit kommst du locker auf 0.7 Bar Unterdruck. Mehr hab ich nicht ausprobiert, war mir zu heikel mit eps/xps drinnen.

Wenn du also an Surfbretter denkst, empfehle ich dir ohne Augenzwinkern einen Vakuumsack (3m Länge) von z.B. R&G oder HP Textiles, etc., kein Gummiverbrauch, besser für die Umwelt, besser fürs Geldbörserl, weil kaum umzubringen.

Bei kleineren Formen, Quader, etc. kannst schon dickere Baufolie nehmen, aber auch die ist dann Wegwerfprodukt, weil du ja den "Gummi" auf zumindest einer Seite aufschneiden musst. Auch hier bist du mE mit einem Vakuumsack oder PA-PE-PA Folie besser bedient.

Du kannst sowohl aus PE (Baufolie) wie auch PA-PE-PA (echter Vakuumfolie) einen Sack selbst schweissen ... aber du brauchst genau die richtige Schweisszange. Ich hab eine, PE geht absolut nicht (inzwischen weiss ich warum ... ), PA-PE-PA funktioniert gerade noch ... Meine Schweisszange ist zwar für "Laminat" gedacht (laminierte Folien), aber etwas dickeres Laminat. Du musst also genau wissen welche Schweisszange, kaufst du die im echten Fachhandel, wird dir wahrsch. leicht übel. Die Chinakracher sind leistbar ... aber, jede Folie (Material) braucht ihre spezielle Schweisszange, there is no leeway.

Ich hab mal nach Quellen für PA-PE-PA Folie ausserhalb der üblichen "www.onlinelaminiershops" gesucht, Fehlanzeige. Gefunden hab ich schon was, aber nur bei Alibaba (10 km Länge ) oder im Verpackungsbereich für Lebensmittel, die Wurst will ja "gasdicht" verschweisst werden. Da der Preis der PA-PE-PA Folien als Rollenware nicht hoch ist, klare Empfehlung > www.Onlinelaminiershop + Kaufknop, die wissen was sie verkaufen!

Hoffe das hilft

lg


Geändert von Don Maso (28.11.2020 um 17:14 Uhr)
Don Maso ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2020, 17:00   #10
Don Maso
Ursurper
 
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geloescht .. huh ..


Geändert von Don Maso (28.11.2020 um 17:12 Uhr)
Don Maso ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2020, 17:12   #11
wolfiösi
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Standard @DonMaso

danke aber "poor mans vakuum" ist was anderes.

vakum sack als meterware hab ich reichlich...

lg wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2020, 11:50   #12
Don Maso
Ursurper
 
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Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
danke aber "poor mans vakuum" ist was anderes.

vakum sack als meterware hab ich reichlich...

lg wolfgang
OK, hab mir nun das Video angesehen, die Antwort oben hätte ich mir sparen können.

Als Anmerkung, die recycelten Baufolien dieser Stärke (irgendwo zwischen 30-100 ym) unterscheiden sich in der Qualität UND IM PREIS massiv (Hornbach/Hagebau/Lagerhaus/etc). Da kannst du nur testen.

Wenn ich mir das Video von der 30ym Folie von dmfolien auf youtube ansehe, kommen wir im Vergleich zu meiner ungefähr genau so dicken, wenn nicht dickeren Baufolie aus recycelten PE die Tränen.

https://www.youtube.com/watch?v=B5zK...l=dmfolienGmbH

https://www.dm-folien.com/
Don Maso ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2020, 12:01   #13
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard @DonMaso

danke

der link ist aber interessant...
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2020, 14:58   #14
Don Maso
Ursurper
 
Registriert seit: 10/2012
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Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
danke

der link ist aber interessant...
servus wolfösi,
falls du dir an dieser adresse oder sonst wo folie bestellst, magst du berichten (leichensack ausgenommen ) wie die folien funktionieren?
Don Maso ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2020, 18:11   #15
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
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Beiträge: 5.120
Standard ...

so dumm es klingt ich hab im keller beim aufräumen was gefunden...
ende des threads (was mich anbelangt...)

lg wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2020, 17:48   #16
Don Maso
Ursurper
 
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