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03.05.2021, 09:54 | #10201 | |
Gast
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a) steigst Du ein? b) was wäre Dir lieber, der Geimpfte oder der Getestete? Nur ein Gedankenexperiment, das jeder für sich entscheiden möchte. Ich nehme im Übrigen die Treppe, ist sowieso gesünder |
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03.05.2021, 09:54 | #10202 | ||
Gast
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Zitat:
Übrigens, so gerne ich hier und da englische Wörter einstreue - was meinen Benutzernamen würde ich die kölsche Pronunciation „Nüng-un-Sibbenzisch“ bevorzugen |
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03.05.2021, 09:59 | #10203 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
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Zitat:
Von den bisherigen Corona-Toten sind 88% älter als 69 Jahre und 96% älter als 59 Jahre. Dagegen ist der Anteil der 20-29 Jährigen Corona Toten 0,08%. Es ist relativ naheliegend da die Gruppen mit vielen Todesfällen zuerst zu impfen. Für die Gruppe der unter 30-Järigen macht die Impfung als Selbstschutz vermutlich sowieso keinen Sinn. |
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03.05.2021, 10:00 | #10204 |
Gast
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03.05.2021, 10:02 | #10205 | |
Gast
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03.05.2021, 10:11 | #10206 | |
Benutzer
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Zitat:
Ich persönlich halte die Idee "Alte" zu isolieren, für wenig praktikabel und ehrlich gesagt auch für ziemlich unethisch. Ich habe eine 88 Jährige Mutter, die ist auch ohne "Isolierung" durch die aktuelle Situation deutlich mehr betroffen als die jüngeren im meiner Familie. Aber da kann jeder seine eigene Meinung haben. Aber zu deiner ersten Aussage. Die Impfreihenfolge ist logisch, wenn du möglichst viele Leben retten willst. Wenn du möglichst viele Freiheiten für jüngere als Maßstab ansetzt, ist sie unlogisch. Es hängt davon ab, was du erreichen willst. Beides sind ja positive Ziele. |
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03.05.2021, 10:14 | #10207 |
Windsurfer
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hier wurde die Impfreihenfolgeansätze und ihre jeweiligen Vor-und Nachteile analysiert
https://www.youtube.com/watch?v=aoMrpwizqtw hatten wir doch noch nicht in diesem Thread, oder? mir ist nur Indonesien bekannt, die mit den jüngeren aktiven angefangen haben |
03.05.2021, 10:33 | #10208 | |
Benutzer
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Zitat:
https://www.ardmediathek.de/video/an...IzZmMxZDg3Mzc/ z.B. Minute 19:45 Der Virologe ist übrigens auch nicht der Meinung des RKI wenn man die Sendung schaut, kommt deutlich raus. Es haben sich ja schon komplett geimpfte Altersheime durchinfiziert. Die hatten sich ja alle gegenseitig angesteckt OBWOHL sie geimpft waren. Also wenn einer mit Corona durchschnittlich 14 Tage Infektiös ist (symptomlos, ohne es zu wissen), dann kann ich, selbst wenn jemand nach 24h nach dem Test schon ansteckend sein sollte, die Wahrscheinlichkeit schonmal locker um Faktor 10 drücken wenn ich die Leute teste mit denen ich potenziellen Kontakt habe. Wie gesagt, es kann passieren daß ich unglaublich Pech habe und einem ganz frisch infizierten, getestetem begegne. Ebenso kann ich das Pech haben daß derjenige false negativ war. Ist aber eben Faktor 10. Viel mehr als bei den Geimpften. |
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03.05.2021, 10:45 | #10209 | |
Gast
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Überraschung – bin auch kein Fan von dem - aber darum ging es nicht
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03.05.2021, 10:54 | #10210 | ||||
Genuss-Rutscher
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Zitat:
Erhaltungsimpfungen einmal pro Jahr können Hausärzte zusammen mit Betriebsärzten, wie das heute bei Grippeimpfungen üblich ist, locker managen. Zitat:
Neben der Alterspriorisierung gibt es immer eine Funktionspriorisierung. Inzwischen sind Ärtzte, Pfleger und auch sonstiges Personal in den empfindlichen Betrieben geimpft, egal wie alt. Auch Feuerwehren, Polizei, pflegende Angehörige usw. konnten sich bereits impfen lassen, unabhängig vom Alter. Auch andere kritische Gruppen wurden schon priorisiert (Menschen in Gemeinschaftsunterkünfte, sonstiges Lehr- und Betreuungspersonal.) Sonstige Kranke, Chroniker wie Diabetiker, stark Übergewichtige, Astmatiker, Krebskranke usw. konnten sich schon beim Arzt impfen lassen. Die Ärzte priorisieren nach ihren Kriterien. Ja, Theaterinteresse, Gourmet, Partyaniaml oder der nächste Rave/Konzert sind nicht vorgesehen als Priorisierungen, weder in der ofiziellen Liste, noch beim Arzt. Aber: auch Unpriorisierte konnten sich schon impfen lassen. Ich habe den Schuss ohne Priorisierung, allerdings ohne Vaxin Wunschmöglichkeit (-> AstraZeneka). Zitat:
Zitat:
Alles hat seine Logik, du scheinst das jeweils nicht zu verstehen. Zu komplex? Heute würde es übrigens nur noch heissen `Kinder zuerst` beim Gang von Board. Männer und Frauen sind mittlerweile gleichgestellt. Nur zur Erklärung: Kinder und Jugendliche sind selbst durch diese Pandemie nicht besonders gefährdet an Leib und Leben. Allerdings können sie die Viren verteilen. Ihr Recht auf Bildung wird ständig stark berücksichtig. Ihr Recht auf Feiern, Freizeitaktivitäten usw. ist im Moment weiterhin stark eingeschränkt. Soweit korrekt und traurig zugleich. Natürlich kann man die Impfreihenfolge immer diskutieren. Israel hat es z.B. anders gemacht, vieleicht mehr in die Richtung wie du es dir wünscht. Die Jüngeren zuerst. Aber die meissten Länder/Regierenden fanden den DIREKTEN Schutz der Verwundbarsten, der Alten und Kranken, am zielführensten. Wenn die 60+ geimpft sind kann man auch bei uns diskutieren wie es weiter gehen sollte. Wobei es in den nächsten Wochen wohl bald genug Impfstoff für alle Impfwilligen geben wird, sodass die Diskussion eine eher philosophische wird. Geändert von Bastelwikinger (03.05.2021 um 11:10 Uhr) |
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03.05.2021, 11:37 | #10211 | |
Windsurfer
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 2.405
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Zitat:
wirtschaftliche Aspekte wurden da nur am Rande erwähnt und auch keine Siegerstrategie gekürt, stell dir das mal vor aber ich werde den Vortrag nicht für dich niederschreiben |
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03.05.2021, 11:45 | #10212 |
Oldie
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Coronavirus und seine Auswirkungen auf das Familienleben
Vor Monaten hatte ich kurz meine Probleme bezueglich des Umgangs mit meinem juengsten Bruder kundgetan, der sich seit deren Anfaengen der Querdenken Bewegung angeschlossen hat. Von ALL BLACK wurde ich daraufhin als Anti-Demokrat bezeichnet.
Von Mitte Januar bis Mitte Februar "therapierte" mein Bruder seine eigendiagnostizierte Depression in Tansania und auf Sansibar. Nach seiner Rueckkehr war er zutiefst betroffen ueber das Ableben "seines Praesidenten" (John Magufuli). Bis dahin dachte ich noch gar nicht weiter. Durch Medienberichte ueber Magufuli und seine Einstellung zum hier diskutieren Thema wurde fuer mich erst spaeter der eigentliche Grund seiner Reise offensichtlich. Anscheinend soll sich dort u.a. Bodo Schiffmann dauerhaft aufhalten, um sich der Strafvervolgung zu entziehen und zu dieser Zeit ein Querdenker-Treffen stattgefunden haben. Was ich mich frage ist, wie man als bekennender Maskenverweigerer (nach seiner Auskunft mit Attest "aus Prinzip" und nicht aus gesundheitlichen Gruenden) als Fluggast behandelt wird und wie er als bekennender Impfverweigerer ohne Nachweis einer Gelbfieber Schutzimpfung in sein Paradies (wie er es nannte) einreisen und vor allem wieder zurueck nach Deutschland kommen konnte. Sind gegebenenfalls die Faelschungen schon so weit fortgeschritten, wie vereinzelt ueber den kommenden "Gruenen Digitalen Impfpass" berichtet wird? Was die bedingungslose Loyalitaet gegenueber einer Ideologie bzw. Sekte wie die der Querdenken Bewegung fuer Auswirkungen haben kann, war bisher außerhalb meines Vorstellungsvermoegens und gipfelt nun in der Tatsache, dass er seine 92-jaehrige Mutter, die nach einem Unfall nicht mehr in ihrer Wohnung mit 24h-Betreuung, sondern im Pflegeheim 500m entfernt von ihm untergebracht werden musste, dort in ihrer letzten Lebensphase nicht besuchen kann/darf/will, weil dort der Zugang nur mit vor Ort durchgefuehrtem Schnelltest und obligatorischer Mund-Nasen-Schutz Bedeckung erlaubt ist. Beide Maßnahmen lehnt er aus Ueberzeugung ab. So viel zu einem Andersdenkenden, der voller Stolz und Ueberzeugung den Querdenkern angehört und sich nur noch dort verstanden fuehlt. Gruß Tom |
03.05.2021, 11:58 | #10213 | |
Gast
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Zitat:
Gegenargumente? |
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03.05.2021, 12:00 | #10214 |
Gast
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Nagut. Dann schaue ich mir das später mal an. Die Spieltheorien, die ich bisher von ihm gesehen habe, liefen mehr oder weniger alle in eine Richtung, und zwar die, die man von einem Wirtschaftswissenschaftler erwartet
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03.05.2021, 12:02 | #10215 | |
Benutzer
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Zitat:
Zumindest sagt sie, dass der Vergleich zu Antigen-Schnelltests gemeint ist. Zeitrahmen unklar. Gab ja vor kurzem die Meldung, dass die Antigen-Schnelltests deutlich weniger zuverlässing sind, als urpsrünglich angenommen. https://www.ndr.de/nachrichten/info/...update178.html "Die Schnelltests schlagen erst am Tag eins nach Symptom-Beginn an, da ist man aber schon drei Tage lang infektiös", sagt Drosten. "Wenn man davon ausgeht, dass eine infizierte Person in der Regel acht Tage lang ansteckend ist, heißt das: An fünf von acht Tagen entdecke ich mit dem Antigentest eine Infektion, an drei Tagen werde ich sie übersehen." Eventuell ist die Einschätzung im Zusammenhang damit entstanden? |
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03.05.2021, 12:43 | #10216 | |
gitano
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Zitat:
danke das du diese erfahrungen mit uns teilst. wobei ich vermute, das nicht jeder "querdenker" dermaßen ins extreme fällt. aber das scheint ja im fall deines bruders tatsächlich leider sektenmäßige ausmaße angemommen zu haben. |
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03.05.2021, 12:51 | #10217 |
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03.05.2021, 13:32 | #10218 | |
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Zitat:
Er sagt, dass bei der Impfung "Aktive-First" eine Quote von 65% für Herdenimmunität ausreichen, bei der Impfung "Alte-First" hingegen 90% benötigt werden. Eine hohe Quote, die man aber möglicherweise nie erreichen würde. Klingt im ersten Moment eindeutig und schlüssig, aber es würde sich doch lediglich die Impf-Reihenfolge der jew. Cluster verändern, nicht das Impfverhalten der einzelnen Cluster-Mitglieder. Um Herdenimmunität zu erreichen ist so oder so das Impfverhalten innerhalb des Clusters der Aktiven entscheidend, da diese den größten Beitrag am Infektionsgeschehen haben. Wenn er anzweifelt bei der einen Strategie auf die benötigten 90% zu kommen, dann muss er ebenso anzweifeln bei der anderen Strategie auf die benötigten 65% zu kommen, und weder die eine, noch die andere Strategie würden für das Ziel Herdenimmunität reichen. Er suggeriert aber was anderes. |
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03.05.2021, 13:41 | #10219 | |
Benutzer
Registriert seit: 04/2020
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Zitat:
Die Sonderrechte, oder vielmehr die Zurückhaltung von Grundrechten für nicht-Geimpfte, kommen nun ziemlich schnell, denn die "Kontakt- und Ausgehsperren für vollständig Geimpfte und Genesene in Deutschland [sollen] schon ab dem kommenden Wochenende nicht mehr gelten." Link Bin gespannt wie sie das kontrollieren wollen. Schon rein pragmatisch gesehen ist das also Unsinn. Naja, unsinnige Maßnahmen kann unsere Regierung ja. Das hat sie hinreichend bewiesen. |
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03.05.2021, 14:13 | #10220 | |
Gast
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Zitat:
Die Zeit ist signifikant. So sagt er beispielsweise, dass von der nackten Totenzahl alleine die jetzige Reihenfolge zu bevorzugen wäre, womit er sich gegen deine wirtschaftliche These (Vorwurf) immun macht. Allerdings gilt es auch zu beachten, wie viele Leute sterben aufgrund der Corona Bevorzugung. Hier fehlen Zahlen komplett dürfte aber >1 sein. Was mich allerdings aufhorchen lies war folgendes: Er sagte, die Belegung der Intensivbetten wäre nach anderer Vorgehensweise (ähnlich meiner) deutlich niedriger. Dadurch sinkt auch die Todesrate signifikant, was ebenfalls noch nicht berücksichtigt ist. Alles in Allem zumindest ein hoher Diskussions- und Rechenbedarf, keineswegs Verschwurbelung (ätzend, jetzt hab ich das Wort benutzt, löst bei mir Ekel aus) kotz... |
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03.05.2021, 14:59 | #10221 | |
Gast
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Habe ich mehrfach vergeblich versucht. Es ging nach wie vor um dein vermeintliches Zitat von frau Buyx. Egal. Haken dran.
Zitat:
Ich versuche es nochmal anders. Beginnt man mit den Impfungen der Aktiven zuerst, reichen 65% Herdenimmunität, beginnt man mit den Alten benötigt es 90%. Die Differenz von 25%punkten ergibt sich (mehr oder weniger) aus den Alten, die im Falle des Vorziehens für die Herdenimmunität leider wenig Relevanz haben, da viel weniger Kontakte als die Gruppe der Aktiven. Richtig? Die Menge an Impflingen, die (aus der Gruppe der Aktiven) für Herdenimmunität benötigt werden verändert sich nicht signifikant, egal, ob das Cluster der Alten vorgezogen wird, oder nicht. Für das Erreichen der Herdenimmunität (nicht wann, sondern ob überhaupt) spielt nicht der Zeitpunkt eine Rolle, wann welche Gruppe geimpft wird, sondern im Wesentlichen nur, dass das Impfverhalten innerhalb des Clusters der Aktiven entsprechend hoch ist. So oder so. Warum zweifelt er in dem einen Fall das Erreichen der 90% Marke mehrfach an, das Erreichen der 65% in dem anderen Fall aber nicht? |
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03.05.2021, 16:22 | #10222 | |
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Zitat:
Bei 9:50 argumentiert er zum Thema "Aufmachen" und das ist wirklich interessant. Ich kenne den Mann aber nicht, aber die Art und Weise, wie er argumentiert, scheint seriös. Die Zahlen müsste man validieren. Geändert von ChrisHilton (03.05.2021 um 16:38 Uhr) |
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03.05.2021, 17:52 | #10223 |
Oldie
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03.05.2021, 18:01 | #10224 |
gitano
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kann ich verstehen. geht mir genau so.
leider wird man ja auch gleich in die "querdenker" ecke gestellt, wenn man nur kritisch ob der getroffenen maßnahmen ist. aber ab mittwoch werde ich wohl wieder in den baumarkt dürfen... geht schon ^^ |
03.05.2021, 18:04 | #10225 | |
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Zitat:
Dabei geht es auch nicht um irgendwelche irrelevanten Dinge, sondern um eine der zentralen Aussagen des Videos. Er erwähnt es als Teaser, dann erklärt er es Zwischendrin und hebt es am Ende nochmal hervor. Vielleicht hat aurum ne Idee? |
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03.05.2021, 18:14 | #10226 | |
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Zitat:
Das Gegenteil von gut ist nicht böse, sondern gut gemeint Nimm doch die Aussage im Video wie sie ist und gut ist. Oder eigene Thesen erarbeiten. Ich guck es mir dann auch an. |
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03.05.2021, 18:21 | #10227 | |
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Zitat:
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03.05.2021, 18:31 | #10228 | |
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Zitat:
Würde aber auch ohne Video nicht so sagen. Ich denke, wir sind - mathematisch betrachtet - auf dem Holzweg und müssen das System über kurz oder lang umstellen. |
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03.05.2021, 18:41 | #10229 | |
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Zitat:
Ich bin raus - schönen Abend noch... |
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03.05.2021, 19:12 | #10230 |
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Auch hier wird wohl eher die Impfbereitschaft als limitierender Faktor für das erreichen der Herdenimmunität gesehen:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...9-dbb9235091f9 Wenn man sich heute die Diskussion über die geplanten Lockerungen für Geimpfte und Genesende anhört kann einem schon wieder Angst und Bange werden. Erst kommt man gar nicht von der Stelle und jetzt geht wieder nicht schnell genug. Hatten wir doch schon mal... |
03.05.2021, 19:41 | #10231 |
Lea
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Solange dieses Virus existiert WERDEN wir die Herdenimmunität erreichen.
Nur evtl. halt nicht allein durchs Impfen Das ist so eine dämliche Krücke in der Argumentation, zu behaupten das Immunität nur durch Impfung erlangt wird... Da wir der Sachverhalt quasi soweit verkürzt und vereinfacht, bis die Aussage schlicht falsch ist und die Schlussfolgerungen dadurch auch. |
03.05.2021, 19:52 | #10232 |
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03.05.2021, 19:52 | #10233 |
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übrigens kann jeder aktuell einen Impftermin bekommen der Angehörige mit irgendeiner eingetragenen Pflegestufe hat.
Hab das probiert und innerhalb von 2 Tagen der ersten Impftermin bekommen (Biontech). Der betroffene Angehörige kann jeweils 2 Personen als enge Kontaktperson definieren, die sind dann Prio2 und damit kommt man sofort dran aktuell. Nur zur Info... |
03.05.2021, 20:11 | #10234 |
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. . .. .don´t mess with . . .. . .. ..
Entschuldigung angenommen . . . .. . . . .
Geändert von ALL-BLACK (04.05.2021 um 15:48 Uhr) Grund: abGESTIMMTES Miteinander |
03.05.2021, 20:18 | #10235 |
Neuer Benutzer
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Verständnisfrage: bei Influenzaviren haben wir trotz Impfung seit Jahren keine Herdenimmunität erreicht wieso wird das bei Coronaviren anders? Schon jetzt sehen wir das Leute teilweise mehrfach erkranken?
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03.05.2021, 21:09 | #10236 |
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Influenza Viren mutieren (stellenweise nur in kleinen Veränderungen) deutlich häufiger und schneller als das Coronavirus. Hinzu kommt noch das es verschieden Typen das Virus gibt (A,B,C). Deshalb ist eine Grippeschutzimpfung auch meist eine Mehrfachimpfung gegen verschieden Typen des Virus.
https://www.internisten-im-netz.de/k...kuenstler.html Es gibt ja stellenweise schon die Diskussion darüber das uns der Coronavirus ähnlich wie ein Grippevirus erhalten bleibt und dann wiederkehrende (angepasste) Impfungen erforderlich werden. |
03.05.2021, 21:10 | #10237 | ||
Lea
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Zitat:
Zitat:
Also Menschen erkranken weiter, meist eben nur leicht aufgrund ihrer Immunität, viele mehr sind mit sicherheit unerkannt Virusträger... da hat man in der Vergangenheit schlicht nie hin geschaut, wer wie wo wann Influenza überträgt ... dafür ist die Krankheit schon viel zu lang omnipräsent. Geändert von Fireblade (03.05.2021 um 21:24 Uhr) |
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03.05.2021, 21:23 | #10238 |
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03.05.2021, 21:38 | #10239 |
Lea
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na dann mach ich den anfang mit der Ausführung wenn du es selbst nicht aus meiner Verkürzung herrauslesen kannst.
Wir werden Herdenimmunität erlangen... früher oder später, und jeder ist bald selbst dafür verantwortlich ob er die Immunität durch Impfung bald erlangt oder durch Infektion irgendwann später. und durch diese Eigenverantwortung mitsamt Handlungsoptionen ist es auch überhaupt kein Problem das ab dem Punkt wo sich jeder Impfen lassen kann "einfach durchlaufen" zu lassen. ... bis zu dem Punkt wo jeder hätte eine Impfung erhalten können (September) wird eh nicht laufen gelassen. ... danach kannst du die Leute halt nicht bevormunden... wenn die das kleine Risiko einer schweren Erkrankung eingehen wollen, ist das nicht dein oder unser Bier, denn er gefährdet damit niemanden mehr, der sich nicht dazu entschieden hat dieses Risiko ebenfalls einzugehen. Edit: so jetzt deine Ausführung wieso die Alternative zu Herdenimmunität durch Impfung heißt, einfach laufen zu lassen. Wieso geht das nicht in Kombination? Wieso entweder, oder? Wieso schwarz, weiß? Geändert von Fireblade (03.05.2021 um 21:49 Uhr) |
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