Die Entwicklung des Kauper XT Wings

[Tobiibot]

Hi, hat schonmal jemand von euch bei einem Tyron die strut bladder ausgebaut?
Ich Frage mich wie ich das Ventil abbekomme, und wie/wo ich Schnüre befestigen kann mit denen ich die bladder wieder in die strut reinbekomme.

Gibt es ein video was hilft? Auch von einer anderen Marke mit ähnlichem System?

[Rainer Kauper]

Zitat von Tobiibot

Hi, hat schonmal jemand von euch bei einem Tyron die strut bladder ausgebaut?
Ich Frage mich wie ich das Ventil abbekomme, und wie/wo ich Schnüre befestigen kann mit denen ich die bladder wieder in die strut reinbekomme?

Das Ventil kannst Du einfach in die Strut rein drücken. Am Ventil ist so eine kleine Sicke, wo das Tuch der Strut das Ventil fixiert. Diesen Widerstand musst Du überwinden.
Ganz am vorderen Ende der Strut kommt ein kleines Bändsel aus dem Tuch. Da musst Du die Leine befestigen, um die Bladder nach der Reparatur wieder einzusetzen.
Die Bladder ziehst Du nach hinten aus der Strut heraus, indem Du den Klettverschluss am Ende der Strut öffnest.

Das System ist nichts Besonderes.

Ciao

Rainer Kauper
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https://www.kauper-xt.com

[Tobiibot]

Danke, hatte es dann auch rausgefunden durch runsuchen. Das bandsel kam vorne nicht aus dem Tuch raus, am Ventil war aber eine kleine Schlaufe um einen tampen durch die strut zu ziehen. Als die bladder draussen war hab ich das händsel gesehen, und noch eine zweite Schnur durch die strut gezogen und vorne durch das kleine Loch im Tuch wieder raus.

Bladder wieder reinziehen hatte dann gut geklappt, Reparatur leider trotzdem erfolgreich misslungen, hab die geplatzte bladder nicht dicht bekommen. Ist leider ordentlich verformt um den Riss, da hab ich keinen faltenfreien flicken draufgekommen

[Rainer Kauper]

Zitat von Tobiibot

Reparatur leider trotzdem erfolgreich misslungen, hab die geplatzte bladder nicht dicht bekommen.

Bei unserem Service Center bonoborepair kannst Du eine neue Bladder erwerben. Gregor hat alle Daten und erstellt die in seiner Loft.

Ciao

Rainer Kauper
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[Tobiibot]

Danke Rainer, hab Gregor geschrieben.

Aus der not bin ich jetzt nochmals meinen takoon v2 5.5 gefahren, und hab jetzt nochmals nen frischen Vergleich mit dem Tyron 5 bei gl ichen Bedingungen:


Der Tyron ist 3-4kmh schneller.l (Durchschnitt über 2sek).
Tyron wesentlich handlicher in Manövern, der takoon ist mir vor allem in der Wende regelrecht über dem Kopf steh n geblieben und ich musste Ellbogen einsetzen um ihn rüber zu bekommen. Hatte czekara ja auch schonmal geschrieben. Der takoon 7m v1 hatte das nicht, deshalb hab ich da mal wieder sprochen.

Takoon wing ist leichter anzupumpen bei niedriger Geschwindigkeit. Wenn man dann aber Tempo hat (aber noch nicht foilt) Krieg ich mit dem Tyron leichter den letzten push aufs foil. Vor/Nachteil also je nach foil Grösse, mit einem weniger gestrecktem oder grösserem foil wäre der takoon insgesamt im Vorteil (ich war auf aero glide 900).

Womit ich dank sehr konstanter thermik über die letzten Tage auch noch mal gespielt hab war der Druck in der LE vom Tyron:

Für mich ist recht klar das wenn ich ihn zu feste aufpumpen, wird der wing ultra nervös bzw hat oft komische stromungsabrisse in voller Fahrt. Damit meine ich fast horizontale strut, und fast vertikaler wing, mit und ohne rrapez. Die LE kippt dann plötzlich nach Luv, sowohl auf am/halb/raumwindkursen. Bei weniger Druck in der LE passiert das nicht mehr. Laut meinem pump manometer ist diese Grenze irgendwo zwischen 6und 7 Psi. Hilft vielleicht jemand

Jedenfalls lange rede kurzer Sinn, bin froh den takoon als Ersatz zu haben, aber noch froher wenn ich den Tyron wieder fahren kann

[Tobiibot]

Korrektur zum takoon, hab heute nochmals rumprobiert, und man bekommt den wing super auf die andere Seite wenn man aktiv den hinteren arm streckt während man mit der vorderen Hand den wing über den Kopf zieht.

Und eine Info für die anderen Tyroner da es das nicht so einfach im Internet zu finden gibt wie die Preise von anderen bladdern: strut 58 eur, LE 105.-

[Rainer Kauper]

Zitat von Tobiibot

Womit ich dank sehr konstanter thermik über die letzten Tage auch noch mal gespielt hab war der Druck in der LE vom Tyron:

Für mich ist recht klar das wenn ich ihn zu feste aufpumpen...
...Bei weniger Druck in der LE passiert das nicht mehr. Laut meinem pump manometer ist diese Grenze irgendwo zwischen 6und 7 Psi. Hilft vielleicht jemand

Ich bin froh, dass Du diese Info hier rein geschrieben hast, denn das ist genau der Weg, den ich mir gewünscht habe. Hätte ich einfach eine Vorgabe auf den Wing aufgedruckt, würden wohl die meisten Fahrer mit genau diesem Druck im Wing fahren. Damit sind aber die Möglichkeiten vom Tyron noch nicht ausgereizt, denn er reagiert sehr gut auf unterschiedlichem Druck in der Fronttube, wie Du oben selbst bestätigst. Es wäre ja total einfach gewesen z.B. 7 PSI aufzudrucken. Bei unseren Kites mache ich das ja, aber da kann man mit dem Druck auch nicht so effektiv die Fahreigenschaften des Geräts ändern, wie es beim Wing der Fall ist.

Fahrer, die den Tyron neu erhalten und so gar nicht wissen, wie viel Druck in die Fronttube rein soll, rufen mich dann entweder kurz an, oder schreiben ein E-Mail. Wir sind ja immer gut zu erreichen.

So wie Du es gemacht hast ist es sehr gut. Du nimmst das Sportgerät nicht einfach aus dem Bag und gehst damit raus, sondern probierst für Dich ganz persönlich die bestmöglichen Einstellungen aus. Dann kannst Du auch die volle Leistung vom Tyron erfahren. Top!

Ciao

Rainer Kauper
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https://www.kauper-xt.com

[bludin]

Zitat von Rainer Kauper

Ich bin froh, dass Du diese Info hier rein geschrieben hast, denn das ist genau der Weg, den ich mir gewünscht habe...

Andererseits will man ja auch mal fahren und nicht dauernd Material optimieren. Gerade wenn man nicht so oft die Gelegenheit hat, aufs Wasser zu kommen. Dass du persönlich Auskunft gibst, find ich toll. Aber wäre es nicht praktischer, wenn du deine Tipps und jene von anderen zusätzlich in einer Wiki zugänglich machen könntest? Dann bekäme man schon mal einen Überblick, was so alles möglich ist, und wie.

Ich habe zum Beispiel im Moment noch das Problem, dass mir vA der 7er Tyron beim "grossen" Pumpen bei wenig Wind gerne nach Luv kippt. Das hab ich bisher einfach auf mein mangelndes Können zurückgeführt. @Tobiibot - wir finden ja beide den 7er nicht so einfach zu pumpen. Hast du es da auch mal mit weniger Druck in der LE versucht?

[Tobiibot]

Zitat von bludin

Ich habe zum Beispiel im Moment noch das Problem, dass mir vA der 7er Tyron beim "grossen" Pumpen bei wenig Wind gerne nach Luv kippt. Das hab ich bisher einfach auf mein mangelndes Können zurückgeführt. @Tobiibot - wir finden ja beide den 7er nicht so einfach zu pumpen. Hast du es da auch mal mit weniger Druck in der LE versucht?

Ja, wobei ich fand der unterschied beim 7er ist nicht so gross, bei der "kippt" effekt bei viel Druck auf der fronttube ist nicht so ausgeprägt.

@rainer, ich verstehe was du meinst, nur erschliesst sich mir der Vorteil von viel druck auf der LE noch nicht. Der Tyron ist auch unter 7psi sehr steif und direkt. Für mich gibt es da anscheinend definitiv ein zuviel des guten. Wer fährt den denn mit mehr Druck? Angemerkt das Modell mit dem neuen, steifen Tuch.

[Rainer Kauper]

Zitat von bludin

Andererseits will man ja auch mal fahren und nicht dauernd Material optimieren.

Völlig klar! Es geht um Feintuning mit mehr, oder weniger Druck in der Fronttube.

Zitat von bludin

dass mir vA der 7er Tyron beim "grossen" Pumpen bei wenig Wind gerne nach Luv kippt.

Was genau meinst Du damit?

Zitat von Tobiibot

nur erschliesst sich mir der Vorteil von viel druck auf der LE noch nicht. Der Tyron ist auch unter 7psi sehr steif und direkt.

Das ist auch eine Frage des persönlichen Geschmacks, des eigenen Körpergewichts und der Intensität beim Pumpen mit dem Wing. Z.B. sehr schwere Fahrer bringen andere Belastungen auf den Wing. Ich selbst bin mit derzeit nur noch 75kg natürlich nicht sehr schwer, aber als ehemaliger Regatta-Windsurfer reiße ich beim Anpumpen schon sehr heftig am Wing. Da bevorzuge ich eine richtig steife Konstruktion.

Je mehr Druck im Wing, desto weniger tordieren die Flügelenden, desto weniger stabilisiert sich jeder Wing von alleine. Wie immer in der Technik: Kein Vorteil, ohne Nachteil.

Ich mag das agile Verhalten und deswegen fahre ich mit viel Druck. Wenn man es gemütlicher, fehlerverzeihender mag, dann macht man eben weniger Druck in die Fronttube rein. Der Tyron kann ja beides gut und durch das neue Tuch ist er auch mit weniger Druck schon recht steif mit guter Leistung.


Ciao

Rainer Kauper
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[Smeagle]

Zitat von Rainer Kauper

So wie Du es gemacht hast ist es sehr gut. Du nimmst das Sportgerät nicht einfach aus dem Bag und gehst damit raus, sondern probierst für Dich ganz persönlich die bestmöglichen Einstellungen aus. Dann kannst Du auch die volle Leistung vom Tyron erfahren. Top!

Ich bin auch jemand, der sein Material optimiert und anpasst. Trotzdem erwarte ich, dass der Designer es optimiert und eine Angabe macht, wo er es als "optimal" empfindet. z.B. neutraler Mixer bei einer Matte oder eben auch der empfohlene Druck beim Wing. Das ist dann der Startpunkt für eigene Optimierung.

Ich bin z.B. beim Wingen noch so schlecht, dass ich nicht sagen kann was "besser" ist. In dieser Phase will ich mich auf das Wingen/Üben konzentrieren. Und nicht "Versuchreihen" machen, wann der Wing am besten geht. Das nervt mich auch bei Gong extrem, dass ich da erst lange rumprobieren musste anstatt einfach einen vorgegebenen Druck zu nehmen. Die geben ja gleich gar keinen an. Wenn man dann mehr Erfahrung hat wird das einfacher. Und man wird dann eh eigenen Druck wählen. Also einen Startwert halte ich für absolut wichtig. Gerne aufedruckt, aber individuell pro Größe, auf jede Größe den gleichen Wert drucken, wie andere das mache, hat auch keinen Wert.

[danfree]

Problem beim Druck ist dass du eine geeichte Pumpe bräuchtest wenn du dich auf die Anzeige verlässt. Kürzlich erlebt bei einem Kumpel, seine Pumpe zeigte knapp 4psi an, meine jedoch 6psi. Für mein Empfinden hatte der Wing genug Druck. Mit seiner Pumpe hätte er den Wing viel zu hart aufgepumpt wäre er mit seiner Pumpe bis 6psi gegangen ( angezeigt bei seiner Pumpe ).

[Smeagle]

Das Thema haben wir schon x-mal durch gekauft. Natürlich taugen die Druckanzeigen von diesen Plastikpumpen nix. Die haben auch alle so undichte Schläuche und Adapter, dass der Druck nur beim Pumpen kurz angezeigt wird. Ich habe eine mit elektronischem Sensor, den man sogar nach kalibrieren kann, zumindest den Nullpunkt. Und Schlauch und Adapter sind so dicht, dass auch nach dem Abschalten das Rückschlagventil offen bleibt und der Druck weiterhin stabil angezeigt wird. Erst nach >10 Sekunden geht es sehr langsam runter.

Das liegt doch in der Verantwortung des Kunden, sich darum zu kümmern, dass seine Pumpe funktioniert...

[Davor]

Kanst bitte Smaegle ein foto hir zeigen von dainem elektronischem druckmeser

[Rainer Kauper]

Zitat von Smeagle

Ich bin z.B. beim Wingen noch so schlecht, dass ich nicht sagen kann was "besser" ist.

Oliver, solche Aussagen verwirren mich. Einerseits bist Du über die gesamte Bandbreite der Beiträge hier im Forum sehr mitteilungsfreudig und rätst anderen Usern welches Foil, welches Board etc zu denen passen soll und nun versuchst Du Dich andererseits selbst als Unwissenden darzustellen.
Was stimmt denn nun?

Zitat von Smeagle

Trotzdem erwarte ich, dass der Designer es optimiert und eine Angabe macht, wo er es als "optimal" empfindet.

Es gibt leichte und schwere Fahrer. Es gibt gute Fahrer und Anfänger. Es gibt eher aktive und auch gemütliche Fahrer. Etc, etc. Du merkst worauf ich hinaus möchte. Meine persönlichen Vorlieben können für einen anderen Fahrer total daneben liegen, obwohl er eigentlich mit dem gleichen Wing sehr viel besser klar kommen könnte, wenn er denn für sich persönlich den richtigen Druck in den Wing pumpt und zwar mit seiner eigenen Pumpe, um später auch nachvollziehen zu können, was ihm besser taugt und was nicht. Gebe ich nun einen Druck vor, bezieht sich das immer auf meine Pumpe und meine persönlichen besten Werte. Ich meine auf der Fronttube ist ja genug Platz. Man könnte da auch sämtliche Szenarien aufdrucken...

Jeder Designer und je Marke geht ja seinen eigenen Weg. Ich bevorzuge es halt mit unseren Kunden direkten Kontakt zu haben, wenn ein Fahrer gar nicht weiß, wie viel Druck er bei den ersten Fahrten in seinen Tyron Wing rein pumpen soll. Dann kann man das viel besser erläutern, als nur einfach einen einzigen Wert auf den Wing aufzudrucken. Nicht jeder hat eine geeichte, elektrische Pumpe mit Präzisionsmanometer und hermetisch abgeriegeltem Schlauch, bzw. Adapter, so wie Du es hast. Erst letzte Woche sprach mich am Strand ein totaler Anfänger an. Er hatte sein neues Material der Marke XY vor sich liegen und wusste nicht, wie hart er seinen Wing aufpumpen soll. Seine Pumpe hatte gar kein Manometer. Dann habe ich ihm erklärt, wie man trotzdem einen guten Ausgangswert für den Druck im Wing finden kann, nämlich mit Gefühl an dem Hub der Pumpe. Ich weiß, das ist nichts für Dich, da diese Lösung viel zu pragmatisch und wissenschaftlich zu ungenau ist. Ich komme damit aber sehr gut klar und meine von mir mit dieser Technik aufgepumpten Wings, fühlen sich bei allen Sessions sehr gleich an.

Zitat von danfree

Mit seiner Pumpe hätte er den Wing viel zu hart aufgepumpt wäre er mit seiner Pumpe bis 6psi gegangen ( angezeigt bei seiner Pumpe ).

Das kann ich zu 100% bestätigen, da ich ich dies schon selbst ausprobiert habe. Die Werte auf den Manometern der handelsüblichen Pumpen sind untereinander nur sehr selten vergleichbar.

Zitat von Smeagle

Das liegt doch in der Verantwortung des Kunden, sich darum zu kümmern, dass seine Pumpe funktioniert...

Wenn ich Dir einen gut gemeinten Rat geben darf: Sieh die Dinge nicht so theoretisch. Mach es Dir einfach und nicht kompliziert. Merke Dir einen Wert auf dem Manometer einer einfachen Pumpe und schaue, ob Du beim Fahren eher mit mehr Druck, oder mit weniger Druck z.B. anpumpen kannst und somit früher aufs Foil kommst. Dazu musst Du kein guter Fahrer sein. Anfänger merken fehlerhaftes, oder falsch eingestelltes Material viel intensiver, als gute Fahrer. Die kompensieren das durch ihr Fahrkönnen.

Ciao

Rainer Kauper
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[Smeagle]

Zitat von Rainer Kauper

Oliver, solche Aussagen verwirren mich. Einerseits bist Du über die gesamte Bandbreite der Beiträge hier im Forum sehr mitteilungsfreudig und rätst anderen Usern welches Foil, welches Board etc zu denen passen soll und nun versuchst Du Dich andererseits selbst als Unwissenden darzustellen.
Was stimmt denn nun?

Die Bandbreite an Boards und Foils ist schon so hoch, dass ich beim Wing nicht anfangen will, verschiedene Drücke Testen zu müssen. Ich müsste das ja auch alles in einer Session machen, weil wenn beim nächsten mal die Bedingungen anders sind, dann klappt der Vergleich wieder nicht.

Das ist beim Wing halt anders als beim Kite, Kitetrimm kann ich in Ruhe auf der Wiese testen. Mit dem Wing geht das so nicht. Der soll einfach funktionieren. Das hat mich auch bei Gong total genervt, dass die keinen Druck angeben. Habe also notgedrungen da viel gespielt mit dem Druck... Ergebnis war, ich kann es einfach nicht wirklich "optimieren" weil ich es nicht wirklich vergleichen kann. Ich habe nur gemerkt, dass es sich schlecht anfühlt wenn der Wing nicht direkt reagiert sondern sich verbiegt. Für mich ist einfach immer härter=besser gewesen. Aber ist das wirklich gut? Weiß ich nicht.

Foils und Boards "berate" ich halt in dem Rahmen, wie ich bei meinem Stand sagen kann, was ich getestet habe, was mir geholfen hat usw...Ich sehe da keinen Widerspruch.

Zitat von Rainer Kauper

Es gibt leichte und schwere Fahrer. Es gibt gute Fahrer und Anfänger. Es gibt eher aktive und auch gemütliche Fahrer. Etc, etc.

Du siehst das wirklich als so komplexe "Wissenschaft"? Du hast den Wing doch entwickelt. Gib den Druck an, den Du für perfekt hälst. So wie Du den Wing Dir vorstellst und wie Du ihn beim Testen gefahren bist. Damit kann man "anfangen". Ich würde allerdings auch von einem Designer erwarten, eine Pumpe mit reproduzierbarem Druck zu verwenden

Zitat von Rainer Kauper

Wenn ich Dir einen gut gemeinten Rat geben darf: Sieh die Dinge nicht so theoretisch. Mach es Dir einfach und nicht kompliziert. Merke Dir einen Wert auf dem Manometer einer einfachen Pumpe und schaue, ob Du beim Fahren eher mit mehr Druck, oder mit weniger Druck z.B. anpumpen kannst und somit früher aufs Foil kommst. Dazu musst Du kein guter Fahrer sein. Anfänger merken fehlerhaftes, oder falsch eingestelltes Material viel intensiver, als gute Fahrer. Die kompensieren das durch ihr Fahrkönnen.

Ich versuche nur Variablen zu reduzieren. Ich kämpfe z.B. derzeit mit dem Problem, dass ich an manchen Tagen problemlos ins Fliegen Pumpen kann obwohl der Wind nicht reicht zum weiter fahren. An anderen Tagen komme ich bei gefühlt VIEL Wind nicht los. Ich komme nicht dahinter, woran das liegt. Da will ich eben nicht auch noch drüber nachdenken müssen, ob ich vielleicht heute den Wing anders aufgepumpt habe.... Deshalb ist mir wichtig, dass ich jedes mal zumindest zu 90% den selben Druck im Wing habe.

Ja klar, ich mache wenn ich einen neuen Wing habe schon eine Reihe von Versuchen. Bisher fühlte es sich wie gesagt bei jedem Wing einfach nur "immer besser an", je härter er war. Ich habe dann weiter gemacht, bis ich keinen wirklichen Unterschied mehr gespürt habe und bin dann zur Sichereit ein bisschen wieder runter gegangen. Ich hätte mir gewünscht, das Gong diesen Wert drauf gedruckt hätte.

[Rainer Kauper]

Zitat von Smeagle

Kitetrimm kann ich in Ruhe auf der Wiese testen.

Dann musst Du Dich nicht wundern, dass Dein Kite nie richtig fliegt, wenn das Deine Methode ist. Kites für Kitesurfing verhalten sich beim Fahren auf dem Wasser ganz anders, als auf der Wiese. Aber vielleicht weißt Du da mehr, als ich...

Zitat von Smeagle

Du siehst das wirklich als so komplexe "Wissenschaft"?

Nein nicht ich sehe das so, sondern Du!
Wings entwickeln ist schon komplex, aber nicht das Aufpumpen und das Fahren damit.

Zitat von Smeagle

Ich würde allerdings auch von einem Designer erwarten, eine Pumpe mit reproduzierbarem Druck zu verwenden

Wenn es dann irgendwann mal "Smeagle-Wings" gibt, kannst Du ja Deine Pumpe einsetzen. Ich komme gut mit meinen einfachen Pumpen mit einfachem Manometer zurecht. Ich erfahre meine Prototypen auf dem Wasser und nicht durch Druckmessen auf zwei Stellen hinter dem Komma genau an Land.

Zitat von Smeagle

Ich komme nicht dahinter, woran das liegt.

Ich werde hier in diesem Thread ganz sicher nicht Deine Probleme mit Deinen Gong Wings lösen. Du bist schon groß und triffst Deine eigenen Kaufentscheidungen und mit den damit verbundenen Gegebenheiten.

Dabei möchte ich es auch nun belassen und bitte Dich Deine Pump- und Gong-Probleme in einem anderen Thread zu lösen.

Danke Dir

Ciao

Rainer Kauper
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[inF1704]

Egal welche Pumpe, solange man immer die gleiche Pumpe nimmt und nicht an dieser herumschraubt, ist das Ergebnis immer reproduzierbar.


Deswegen kann ich die Diskussion nicht nachvollziehen?! Die Unterschiede im Verhalten durch unterschiedliche Drücke sind doch viel geringer als der Unterschied zwischen guter und schlechter Technik.

Deswegen geh ich einfach aufs Wasser und pumpe jeden Wing auf 8psi laut meiner Pumpe. Damit habe ich immer das gleiche Verhalten mit dem ich gut zurecht komme und meine Technik verbessern kann.

Hab manchmal das Gefühl es wird versucht durch Diskussion besser zu werden anstatt aufs Wasser zu gehen..

[Katze]

Dein Gefühl täuscht dich NICHT!

[Tobiibot]

Zitat von inF1704

Deswegen kann ich die Diskussion nicht nachvollziehen?! Die Unterschiede im Verhalten durch unterschiedliche Drücke sind doch viel geringer als der Unterschied zwischen guter und schlechter Technik.

Naja, mein punkt, bzw frage war ja, das sich das Verhalten vom Kauper sehr deutlich aendert je nach Druck. Um es nochmal zu wiederholen, es ging mir hier nicht ums anpumpen, sondern waehrend der Fahrt, wo ein hart aufgepumpter Kauper nach Luv kippt. Ich hab nochmal ein bischen getestet (sowohl mit 5er als auch 7er), und mit steigendem druck muss ich den Wing in voller Fahrt weiter nach vorner halten um das zu verhindern, bzw einhaendig deutlich hinter der mitte vom boom greifen um den wing halten zu koennen. Bei weniger Druck in der LE kann ich den boom wie zu erwarten in der Mitte einhaendig halten.

Fuer mich erscheint es deshalb so, als ob beim Kauper Tyron bei mehr druck in der LE der druckpunkt nach hinten wandert. Das ist fuer mich ehrlich unerwartet, daher wollte ich wissen ob jemand anders das auch hat? Wohlgemerkt bei der Tyron serie mit dem neuen, steiferen Tuch.

[Wassermann]

Zitat von inF1704

Hab manchmal das Gefühl es wird versucht durch Diskussion besser zu werden anstatt aufs Wasser zu gehen..

You made my day

Hier wo ich bin sind übrigens grade echte 35kn Wind. Komischerweise sehe ich genau 0 Wingfoiler auf dem Wasser, sondern nur Windsurfer. Eigentlich funktioniert doch der 5er Kauper Tyron bis 40kn hat hier in dem Thread mal jemand gepostet.

Aber vermutlich hat hier keiner die richtige Pumpe dabei

[Smeagle]

Zitat von Wassermann

Hier wo ich bin sind übrigens grade echte 35kn Wind. Komischerweise sehe ich genau 0 Wingfoiler auf dem Wasser, sondern nur Windsurfer. Eigentlich funktioniert doch der 5er Kauper Tyron bis 40kn hat hier in dem Thread mal jemand gepostet.

Also ich bin gerade runter vom Wasser, die Böen gehen jetzt an die 40, war mir dann doch doch zu viel. Mein kleinster Wing ist ein 5er Aber ist schon echt geil, die beiden letzen Tage waren einfach der Hammer. Jetzt habe ich blaue, steife Finger, aber das war es wert.

Zitat von Tobiibot

Fuer mich erscheint es deshalb so, als ob beim Kauper Tyron bei mehr druck in der LE der druckpunkt nach hinten wandert. Das ist fuer mich ehrlich unerwartet, daher wollte ich wissen ob jemand anders das auch hat? Wohlgemerkt bei der Tyron serie mit dem neuen, steiferen Tuch.

Druckpunktwanderungen bei verändertem Druck konnte ich bei meinen Wings nie feststellen, interessant. OK, sowas hätte ich wohl gemerkt. Mein Frust kam mehr daher, dass ich verschiedene Drücke getestet habe und nicht unterscheiden konnte.

Zitat von Rainer Kauper

Ich werde hier in diesem Thread ganz sicher nicht Deine Probleme mit Deinen Gong Wings lösen. Du bist schon groß und triffst Deine eigenen Kaufentscheidungen und mit den damit verbundenen Gegebenheiten.

Dabei möchte ich es auch nun belassen und bitte Dich Deine Pump- und Gong-Probleme in einem anderen Thread zu lösen.

Manchmal denke ich, Du willst mich einfach mißverstehen Ich löse meine Probleme schon selber. Das war nur die Erläuterung warum es mir wichtig ist, das Material einfach aus dem Rucksack und nach Herstellerangaben aufgepumpt FUNKTIONIERT. Und man keine Anregung bekommt, doch selber den idealen Druck zu finden. Einfach nur Feedback vom Kunden an den Hersteller. Gar nicht böse gemeint. Aber tröste Dich, Gong sieht das genauso wie Du, mit denen habe ich auch lange diskutiert. Ich soll einfach ausprobieren. Erst wenn dann die Wings platzen sagen sie plötzlich man hätte halt zu viel rein gepumpt. Sorry, mein Ärger zu dem Thema schlägt schon wieder durch.

[Smeagle]

Zitat von Davor

Kanst bitte Smaegle ein foto hir zeigen von dainem elektronischem druckmeser

Sorry, hatte ich gestern übersehen

Ich verwende im Moment die "Puffer Pro" von Airbank. Das ist die erste, die man selbst kalibrieren kann und gefällt mir auch sonst sehr gut.



https://www.amazon.de/AIRBANK-Elektr.../dp/B0CCR44Z1W

[gagu]

Zitat von Smeagle

Sorry, hatte ich gestern übersehen

Ich verwende im Moment die "Puffer Pro" von Airbank. Das ist die erste, die man ...

Die habe ich ich, stelle sie auf 7,5PSI, hau Luft rein und habe meinen Spaß auf dem Wasser.
Beim Regatta segeln habe ich viel Zeit ins trimmen gesteckt aber beim Freizeit Wingen???
Ich schaue raus, entscheide ob 5er oder 7er, kleines, mittleres oder großes Foil, passe den Mast dazu an und ab aufs Wasser.

[Davor]

Danke freak

[Smeagle]

Zitat von gagu

Die habe ich ich, stelle sie auf 7,5PSI, hau Luft rein und habe meinen Spaß auf dem Wasser.
Beim Regatta segeln habe ich viel Zeit ins trimmen gesteckt aber beim Freizeit Wingen???
Ich schaue raus, entscheide ob 5er oder 7er, kleines, mittleres oder großes Foil, passe den Mast dazu an und ab aufs Wasser.

Ganz genau. Deshalb wünsche ich mir ja eine indivifuell ermittele Soll-Druckangabe für jeden Wing

[K.G.]

Vielleicht ist an dieser Stelle meine Erfahrung für einige von Interesse:

Ich winge im Winter oft mit dem Skateboard. Da ist das Testen verschiedener Drücke natürlich viel einfacher durchzuführen!

Mir hat das auch auf dem Wasser viel gebracht, weil meine kleinen Ensis mit zuviel Druck in Böen sehr "zappelig" werden.

Ist natürlich nur für jene interessant, die auch wingskaten...

[Rainer Kauper]

Hier geht es ja um Feintuning für diejenigen, die noch mehr aus ihrem Material raus holen wollen. Der Tyron funktioniert mit 6 PSI und auch mit 8 PSI. Nimmt man zum Aufpumpen immer die gleiche Pumpe, merkt man dann allerdings schon einen Unterschied im Fahrverhalten, wenn man 6 PSI rein macht, oder eben 8 PSI.

Ich mag es nun mal lieber, wenn der Wing sehr direkt ist und deswegen pumpe ich ihn härter auf. Ich verstehe aber auch die anderen Fahrer, denen das dann zu direkt wird und deswegen weniger Druck im Wing bevorzugen. Das hängt aber auch vom Fahrstil ab. Manche Fahrer können mit ein und demselben Wing besser anpumpen und kommen somit früher aufs Foil, wenn der Wing nicht so hart aufgepumpt ist. Bei anderen Fahrern ist es genau umgekehrt. Wie soll man das dann in einen einzigen Wert rein packen?

Sicher kann man mit 7 PSI erst mal starten und den Druck immer so belassen. Ist natürlich völlig OK. Ich fand nur die Anregung von Tobiibot gut, vielleicht doch mal mit dem Druck auf der Fronttube zu spielen, wenn man dazu die Gelegenheit hat. Es ist kein Muss, aber es lohnt sich, das mal zu variieren. Ein Tag, wo man am unteren Windlimit versucht aufs Foil zu kommen, bietet sich dafür sehr gut an

Während der Prototypenphase spiele ich sehr viel mit unterschiedlichem Druck und entscheide dann für mich selbst, was für mich persönlich am besten taugt. Nur wiegt nicht jeder Fahrer 75 kg und reißt so heftig am Wing, wie ich es mache. Jeder Fahrer ist halt anders und ein unterschiedlicher Luftdruck verändert nicht nur beim Tyron das Fahrverhalten, sondern bei jedem Wing.

Der Titel des Threads lautet ja "Die Entwicklung...". Von daher finde ich es auch sinnvoll über die Möglichkeiten eines Wings zu diskutieren. Gut, dass wir diese Möglichkeit haben.

Ciao

Rainer Kauper
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[gagu]

Vielleicht macht es ja Sinn eine Range anzugeben bei den verschiedenen Grüßen von Min. bis Max? Gerade Max ist für vorsichtige Menschen schon interessant.

[XLR8R]

Ist ein Tyron mit camber/untersegel geplant? Oder ein massgenaues Segeltuch, welches Gregor über den Winter als Update einnäht?
Rainer, könntest du was zu den zu erwartenden Vorteilen und Nachteilen solch einer Konstruktion sagen, auch wenn es nicht um die Entwicklung des Tyrons geht? Hängt loose!

[Rainer Kauper]

Zitat von gagu

Gerade Max ist für vorsichtige Menschen schon interessant.

Die Idee mit dem Max-Wert finde ich ganz interessant. Mal überlegen...

Zitat von XLR8R

Oder ein massgenaues Segeltuch, welches Gregor über den Winter als Update einnäht?

Das wäre eine sehr aufwändige Modifikation, weil dazu die ganze Fronttube geöffnet werden müsste. Da würde ich den Nutzen in keinem sinnvollen Verhältnis zum Aufwand sehen.

Zitat von XLR8R

Rainer, könntest du was zu den zu erwartenden Vorteilen und Nachteilen solch einer Konstruktion sagen

Für Racer gibt es Gründe sich mit einer solchen Konstruktion zu beschäftigen. Für Fahrer die gerne besonders schnell fahren und gerne viel Höhe laufen auch.

Vorteile:

• Höhelaufeigenschaften sind besser
• Höhere Geschwindigkeiten sind möglich, da die Verwirbelungen auf der Luvseite des Wings deutlich geringer ausfallen
• Durchgleiten ist besser auch wegen weniger Verwirbelungen
• Etwas weniger Querkräfte

Nachteile:

• Anpumpen ist etwas schwieriger, weil weniger Querkräfte
• Höheres Gewicht
• Anfälliger für Materialbruch, wenn man z.B. in den Wing rein fällt
• Relaunch in der Welle kann deutlich komplizierter werden, je nachdem wie der Wing im Wasser liegt, oder eine Welle den Wing erfasst.
• Das Flugverhalten ist etwas "sperriger" und der Wing fühlt sich unhandlicher an.

Ich sehe für Racer wirklich gute Gründe, sich so einen Wing anzuschaffen. Für alle anderen Fahrer sehe ich die Nachteile da eher im Vordergrund, weil mit einem Foil läuft man so viel Höhe, dass es im Normalfall kaum relevant sein dürfte 2-3 Grad mehr Höhe, oder auch 5 km/h schneller zu fahren.

Die Entwicklung für solche Wings ist dennoch eine gute Richtung für einen speziellen Nutzerkreis. Vorlage dazu ist ja das Windsurfing und da kann man 1:1 alle Erfahrungen bzw Vor- und Nachteile auf das Wingfoilen übertragen.


Ciao

Rainer Kauper
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[Tobiibot]

Nicht Kauper-spezifisch, aber mir ist aufgefallen das es einen deutlichen Unterschied gibt zwischen den Verwirbelungen die ein Windsurfer verursacht und einem Wingsurfer.

Wenn man in Lee an ihnen vorbeifaehrt, kann man sich bei den Wingfoilern auf einen deutlichen Ruck im eigenen Wing einstellen. Bei Windsurfern ist das im vergleich viel weniger spuerbar, obwohl die Segelflaeche meist wohl groesser war.

Man koennte daraus ableiten das es zumindestens theoretisch bei den Wings noch sehr viel Optimierungspotential gibt was die Aerodynamik angeht.

[inF1704]

Man könnte aber auch mutmaßen das es auf unterschiedlichen Höhen stattfindet. Ein Windsurfsegel verteil die Fläche ja viel mehr nach oben. Zum Beispiel Segel ab ca. 5,5qm benötigen schon einen 4,30m Mast + Verlängerung.

Dazu kommt, das ein Segel nach oben Twistet und generell die Strömung auch mehr nach oben geleitet wird.

Wenn man in Lee von einem Wing fährt, dann ist das quasi einmal eine komplette Abdeckung. Aber ich stimme dir dennoch zu Tobibot... da steckt noch viel Potenzial im Wing

[Rainer Kauper]

Um das Thema Verwirbelungen noch mal aufzugreifen: Ich hatte am letzten Sonntag eine sehr spezielle Session im Hafen von Pollenca im Norden von Mallorca. Der Wind war voll ablandig und nicht nur deswegen sehr böig, weil er in Luv zuerst vom Meer über eine etwa 400m hohe und sehr steile Bergkette muss, sondern zudem auch noch Gebäude und zahlreiche Boote im Weg standen. Es war wirklich sehr turbulent, dafür aber auch echt interessant, denn diese Windrichtung ist äußerst selten und der Rest der Insel hatte an dem Tag max 8kn Wind. Als ich raus ging war der Wind auch nur so um die 8kn. Im Verlauf wurden die Böen aber intensiver mit bis zu 14kn und somit auch die gefahrenen Geschwindigkeiten höher. Zwischen den ganzen Booten und Bojen hin und her zu fahren hat die volle Aufmerksamkeit gefordert, auch weil da ständig neue Boote angelaufen sind.

Yasmin saß auf der Hafenmole und hatte mit dem Smartphone ein paar kurze Clips eingefangen. Daraus habe ich gerade fix ein Video mit einfachen Mitteln erstellt.

Ich hatte diesmal auch mit etwa 6,5 PSI etwas weniger Druck in der Fronttube, was man gut an den Diagonalfalten im Obersegel erkennen kann, wenn ich mehr Segeldruck bekam. Auch die Hinterkante (Achterliek) ist nicht ganz so straff, als wenn der Wing mit bis zu 8 PSI aufgepumpt wird.

Hier der Link zum Video: https://www.youtube.com/watch?v=U6SO-xdy1Dw

Ciao

Rainer Kauper
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[Smeagle]

Zitat von Rainer Kauper

Hier der Link zum Video: https://www.youtube.com/watch?v=U6SO-xdy1Dw

Danke dafür, perfekt!!!

- Oliver

[Tobiibot]

Zitat von Rainer Kauper

Ich hatte diesmal auch mit etwa 6,5 PSI etwas weniger Druck in der Fronttube, was man gut an den Diagonalfalten im Obersegel erkennen kann, wenn ich mehr Segeldruck bekam. Auch die Hinterkante (Achterliek) ist nicht ganz so straff, als wenn der Wing mit bis zu 8 PSI aufgepumpt wird.

Hier der Link zum Video: https://www.youtube.com/watch?v=U6SO-xdy1Dw

Ciao

Rainer Kauper
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Sehr interessant, danke auch von mir! Und zum Thema unterschiedliche Pumpen/Druckanzeigen, bei meiner Pumpe sieht der 5er Tyron bei 4-5 PSI so aus wie bei Dir, vor allem was den Wing(tip) flex angeht. Sieht sehr weich aus! Wieso hast du das gemacht, bzw was hat das mit den verwirbelungen zu tun?

[libinob]

Bist ja doch noch mit deinem Cruzader unterwegs…
oder hast du inzwischen eine andere Größe?
Macht schon Spaß (und Sinn), ein Board dieser Art - statt eine 70cm breite Planke durchs Wasser zu schieben .

[Rainer Kauper]

Zitat von Tobiibot

bei meiner Pumpe sieht der 5er Tyron bei 4-5 PSI so aus wie bei Dir

Bei mir zeigte die große Duotone Pumpe etwa 6,5 PSI an. Das bestätigt mich immer wieder doch keine Druckangabe auf meine Wings drauf zu machen. Stell Dir vor, ich hätte meine Wings alle mit Deiner Pumpe aufgesetzt und auf jeden Wing aufgedruckt, dass 4-5 PSI Druck reichen. Dann hätte ein anderer Fahrer mit der großen Duotone Pumpe ein völlig labbriges Etwas vor sich gehabt, wenn er mit dieser Pumpe nur die von mir angegebenen 4-5 PSI in seinen Wing rein gepumpt hätte.

Zitat von Tobiibot

Sieht sehr weich aus! Wieso hast du das gemacht

Yasmin hat meinen Wing aufgepumpt!
Nee, Scherz beiseite. Der Wind war extrem turbulent und ich wollte das einfach noch mal selbst erfahren, wenn der Wing stärker flext. Ich fahre ja normalerweise immer mit viel Druck in der Fronttube und ich muss sagen, dass mir mehr Druck auch besser gefällt. Ich mag es halt gerne extrem knackig. Ist aber reine Geschmackssache. Der Tyron mit weniger Druck war jetzt nicht lahm, oder indirekt. Das war schon auch OK so, wie man im Video erkennen kann. Er flext dann halt mehr und das Obersegel ist nicht ganz so straff gespannt, wenn weniger Druck in der Fronttube ist.

Zitat von Tobiibot

was hat das mit den verwirbelungen zu tun?

Schau Dir mal nachfolgendes Bild an. Dann kannst Du glaube ich nachvollziehen, wie verwirbelt der Wind dort angekommen ist, wo ich hin und her gefahren bin. Der Wind kommt vom freien Meer und muss dann über einen 300 - 400 m hohen Grat rüber, der teils Überhänge hat. Der Abstand vom höchsten Punkt auf dem Grat bis zum Spot sind gerade mal rund 1400m. Dazwischen noch hohe Gebäude und die ganzen Boote.






Ciao

Rainer Kauper
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https://www.kauper-xt.com
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[danfree]

Man sieht aber immer noch dass du einen Gong Cruzader fährst, auch wenn offensichtlich bisschen am Gelcoat herumgeschliffen wurde damit es nicht so auffällt

[Tobiibot]

Zitat von Rainer Kauper

Schau Dir mal nachfolgendes Bild an. Dann kannst Du glaube ich nachvollziehen, wie verwirbelt der Wind dort angekommen ist,...

meine Frage war nicht, warum da Verwirbelungen sind, sondern warum du bei mehr verwirbelung einen weicheren Wing faehrst.