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22.03.2023, 15:39 | #1881 | |
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Zitat:
Wer bin ich um darüber zu entscheiden, ob die Ukrainer kämpfen sollen? |
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22.03.2023, 16:18 | #1882 | |
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Zitat:
Uns betrifft nur die Frage, ob es klug ist, Waffen zu liefern. Den Krieg zu verlängern. Interessante Formulierung von dir, dass nur die ukrainische Regierung entscheiden sollte. Eigentlich entspräche es eher den "europäischen Werten" die Menschen selbst entscheiden zu lassen. Ausreisesperre, zwangseinziehung von 14 bis über 60 jährigen hört sich für mich eher nicht nach einer kompletten Freiwilligentruppe an. Wir in Deutschland haben das Glück, dass uns keiner an die Waffe zwingen kann. |
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22.03.2023, 16:20 | #1883 |
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Nebenbei bemerkt wurde die ukrainische Regierung vom Volk gewählt, als die jetzigen Zustände noch nicht vorstellbar waren.
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22.03.2023, 18:42 | #1884 | |
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Zitat:
Wenn sich die Ukraine unterdrücken lässt oder wenn die Russen aus dem fremden Land abziehen! Und vermutlich gibt es sogar noch dutzende Lösungen in jede erdenkliche Richtung! Das einfachste ist und bleibt aber das der Aggressor das Land verlässt, denn ohne seinen Einmarsch hätte es nie einen Krieg gegeben, da denke ich mal sind wir uns alle einig. Meiner persönlichen Meinung nach das wichtigste an diesen Konflikt! Das Du dafür bist soviele Menschenleben zu erhalten, daran habe ich nie gezweifelt, dafür bin ich auch, aber wir haben zwei verschiedene Ansichten wie das Geschehen kann nicht mehr und nicht weniger. |
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23.03.2023, 01:18 | #1885 | ||
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23.03.2023, 01:20 | #1886 |
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Das lustige ist ja das hier alle immer so tun als wenn die Ukrainer nur eine prowestliche Richtung kennen. In der Realität wurde die politische Ausrichtung jetzt mehrfach gewechselt, die Ukraine ist seit Jahren im Bürgerkrieg wegen dem Thema....anscheinend haben einigewohl weder auf korrupte Selenskjs noch auf korrupte Putins Bock!
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23.03.2023, 01:36 | #1887 | ||||
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Zitat:
Zitat:
Die USA machen das halt geschickter...sie Zwingen dich in wirtschaftliche Abhängigkeit und halten dich an der kurzen Leine. Frei bist du deswegen nicht mal im Ansatz aber es schaut schon ziemlich so aus! https://www.welt.de/geschichte/artic...r-Leichen.html https://www.bpb.de/themen/kriege-kon...ontent-title-0 Zitat:
Zitat:
Und was sollen immer diese blöden Traue niemals den Russen Sprüche? Die Amerikaner verarschen uns seit dem 2 Weltkrieg....haben das größte Spionagenetzwerk auf diesem Planeten aufgesetzt, aktiv Wirtschafts- und Politikspionage betrieben und überwachen nachweislich deine gesamte Kommunikation aber dem Russen...denen kann man nicht trauen...weil..äähmm..ja weil eben... |
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23.03.2023, 01:49 | #1888 | |
Neuer Benutzer
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Ich finde das eine etwas seltsame Sicht auf die Geschichte. Die Amerikaner haben in Westdeutschland nach dem Krieg komplette Fabriken abgebaut und verschifft. Teilweise inkl. Facharbeiter. Das beruehmteste Beispiel ist vermutlich das Raketenprogramm um Wernher von Braun.
Sowohl mit Hitler und den Nazis: https://www.welt.de/geschichte/zweit...narbeiten.html Als auch mit Stalin machte man eifrig Geschaefte. Interessant ist zB wie es zum T34 und seinen Produktionsstaetten kam: https://de.wikipedia.org/wiki/T-34#Entwicklung https://de.wikipedia.org/wiki/Wolgog...mensgeschichte Die Sowjetunion hat die Amerikaner meines Wissens vor allem mit Nahrungsmitteln bezahlt was dort zu schrecklicher Hungersnot führte? Wenn man sich für das Thema interessiert lohnt es sich imho etwas über diesen Mann zu lesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Kahn_(Architekt)) Meine Mutter ist in Westdeutschland mit amerikanischer Besatzung im Haus aufgewachsen. Ein im Ort gastierender Amerikaner wollte sie als kleines Mädchen meiner Oma abkaufen. Daraufhin hat meine Oma sie bis besagter Amerikaner wieder abgereist war bei einer Tante in Oberammergau versteckt - aus Angst er würde sie entführen. Das ist natürlich nur ein Einzelbeispiel. Auch wenn es sonst wohl weniger Eurodancehits gäbe denke ich man sollte die amerikanische Präsenz in Europa und insbesondere Deutschland nicht zu sehr romantisieren. https://www.youtube.com/watch?v=HEXWRTEbj1I Zitat:
Geändert von zournyque (23.03.2023 um 02:36 Uhr) |
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23.03.2023, 07:26 | #1889 | |||
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Zitat:
Aber es würde ich ja herausfinden lassen, wenn man einem Waffenzustand und Verhandlungen zu stimmt. Und das ist ja nach einem Dekret Selenskis unter Strafe gestellt. Zudem wird ja Selenski ständig von allen ihn hoffierenden Politikern beliebig Unterstützung und weitere Waffen zugesagt. Um was man da überhaupt so verbissen kämpft kann man hier aus Sicht eines Ukrainischen Soldaten mal nachlesen: https://www.nzz.ch/feuilleton/ukrain...b-global-de-DE Zitat:
Zitat:
Auch wenn Putin hier der Agressor war und klar die Hauptschuld trägt, der Westen macht sich aktuell mitschuldig an jedem weiteren Toten und da zähle ich persönlich tatsächlich auch tote auf russischer Seite mit, auch wenn die Todeszahlen ja in der Presse eher gefeiert als bedauert werden. Ich wunder mich, wo wir wieder stehen, wenn die Beendigung von Leben von möglicherweise Familienvätern in Panzern, die selber kein bisschen Schuld an diesem Krieg haben in angeblich humanistischen Ländern so eine Freude hervor ruft. Ich könnte kotzen, ganz ehrlich. Geändert von ShortSqueeze (23.03.2023 um 07:38 Uhr) |
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23.03.2023, 10:49 | #1890 | |
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Zitat:
Das zeigt doch, dass die Möglichkeit hier wirklich Entscheidungen zu treffen, nur bei Russland liegt. Russland hätte den Krieg vorher durch Verhandlungen abwenden können. Statt dessen hat man noch Tage vorher, als schon klar war, dass man eine Invasion plant, alles abgewiegelt. Russland hätte einfach gar keinen Krieg beginnen müssen. Russland könnte den Krieg auch jederzeit einfach beenden. Zu welchen Bedingungen das möglich wäre oder gewesen wäre, weiss vermutlich nur Putin selber Putin weiss vermutlich auch selber nur, ob er sich an Absprachen zu Waffenstillstand oder Friedensverhandlungen halten würde. Ich gehe dazu davon aus, dass er selber nicht Mal weiss ob er sich zu 100% an Vereinbarungen, die vor dem Krieg zu seiner Abwendung, getroffen worden wären, jetzt noch halten würde. Wie willst du in dem Umfeld verhandeln? Das geht doch nur, wenn du zu einer Situation kommst, in der die Fortsetzung des Krieges für Russland sehr ungünstig ist. Wenn du jetzt Waffenlieferungen einstellst oder auch nur künftige Einstellungen ankündigst, wo soll für Russland dann der Vorteil sein in Verhandlungen irgendwelche Zugeständnisse zu machen? Politische oder wirtschaftliche Beziehungen riskiert es ja nicht mehr. Erkläre doch Mal welchen Vorteil Russland hätte diesen Krieg zu beenden, wenn die Ukraine durch wegbrechende Unterstützung wehrlos werden würde. |
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23.03.2023, 12:43 | #1891 | |
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Zitat:
Die Argumente wurden lange ausgetauscht also tue doch nicht so als wenn Russland vorher nicht oft genug gesagt hätte was ihre Gründe für den Einmarsch waren. Die ukrainische Regierung ist nicht im Ansatz daran interessiert Verhandlungen zu führen und wir Supporten diesen Wahnsinn mit Waffen und Geld! Man kann sich natürlich auf blöd stellen und immer und immer wieder behaupteten Schuld ist ja nur der pöse Putin aber das entspricht nun mal nicht der Realität auch wenn er derjenige ist welcher zugeschlagen hat. Selbst ChatGPT versteht die Auseinandersetzung besser als einige der Protagonisten hier in dem Thread. |
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23.03.2023, 14:31 | #1892 | |
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Zitat:
Daß das mit Kompromissen zu tun haben wird und sicher auch nicht mit den Maximalforderungen Selenskis (Rückzug auch aus der Krim) laufen wird, sollte jedem nüchtern denkenden Menschen klar sein. Aber mit Realitäten wird man sich abfinden müssen. |
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23.03.2023, 15:07 | #1893 | |
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Zitat:
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23.03.2023, 16:14 | #1894 |
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Wenn man sich auf eine der beiden Seiten schlägt, dann schneidet man sich selber vom Verstehen ab. Dann gibt es Denkunmöglichkeiten.
Zum Bild oben - es erklärt nur scheinbar den Konflikt. Es fehlt der Kontext. Was hat denn der Mann getan, dass die auf ihn losgegangen sind. das wird nicht erklärt. Vielleicht hat er ja zuvor die Mutter der drei Angreifer vergiftet, den Hund geköpft, den Sohn einen Hurensohn genannt und eine Tochter vergewaltigt? Das Bild erklärt uns gar nichts zur Vorgeschichte. Vielleicht hat er ja verdient, was er erleiden mußte? Haben die armen Ukrainer verdient, was sie nun erleiden müssen? Die vielen kleinen Leute wohl sicherlich nicht. Das Volk als ganzes betrachtet und die Führung, die Wirschaftsmächte darin? Vielleicht schon. Ohne die Vorgeschichte wird das hier nichts. Und mit Parteilichkeit kann man nichtmal drüber nachdenken. |
23.03.2023, 16:57 | #1895 |
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23.03.2023, 17:32 | #1896 |
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Ach Solo,
Wenn Dir mehr zu dieser gelungenen Darstellung aus dem Eulenspiegel nicht einfällt passt eine einsilbige, reduzierte Schreibweise schon ganz gut… |
23.03.2023, 19:41 | #1897 | |
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Zitat:
Es bleiben vermutlich gleich viel am Leben. Wenn Putin geht oder wenn sich die Ukraine ergibt! Und was hast du wieder daraus gemacht?? Alles andere was naiv ist, ist deine Meinung und das kann die ja auch bleiben!! Ich muss mich nicht fragen warum Russland den Krieg begonnen hat, es hat ihn begonnen und ist wiederrechtlich in ein fremdes Land eingefallen, wo es nicht hingehört. Da sind wir uns doch alle einig oder?? Weiterhin werfen Waffen geliefert ob das jetzt gut ist?? Mag jeder selber entscheiden. Ich vermute auch das sich alle einig sind das diese Waffen zur reinen Verteidigung dienen und nicht zum Angriff auf ein anderes Volk oder fremdes Land!! Naiv???? |
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23.03.2023, 19:48 | #1898 |
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Hier mal eine Einordung von Dr. Klaus Gestwa, Professor für Osteuropäische Geschichte von der Universität Tübingen zum Thema Ukraine Krieg. Vielleicht etwas trocken, gerade in der Geschichtlichen Zuordnung ganz interessant. Gibt ja scheinbar einige Defizite bei manchen hier in diesem Bezug.
https://www.youtube.com/watch?v=6GqWDhHzRdo Geändert von set (23.03.2023 um 19:58 Uhr) |
23.03.2023, 20:09 | #1899 |
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. .. dicht und dran
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23.03.2023, 20:15 | #1900 |
Kirmesschlosser
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danke set
Ich wollte das auch schon posten |
23.03.2023, 22:36 | #1901 | |
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Zitat:
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24.03.2023, 00:57 | #1902 | |
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Zitat:
https://youtu.be/CZyi4Bjnjlg |
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24.03.2023, 05:54 | #1903 |
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Hey Solo,
Du hast vergessen zu erwähnen, dass der Professor Gestwa ja von der BRD bezahlt wird und deshalb seine Bewertungen zur Ukraine schon deshalb garnicht stimmen können… Im Übrigen sehr informativ und sachlich… |
24.03.2023, 12:22 | #1904 | |
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Zitat:
Das er sich nicht vorbereitet hat, nehme ich ihm sofort ab, seine einzige Aussage ist "Verhandeln" (dagegen hat ja keiner was). Inhaltlich finde ich sein Briefing schwach. Seine weiteren geopolitischen Ausfuehrungen haben mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun, oder sehe ich da was falsch? |
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24.03.2023, 13:34 | #1905 |
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Hier auch ein Artikel genau zu dem Thema
https://www.tagesschau.de/inland/inn...matie-117.html Das thematisiert auch das Problem bei den Diskussionen über "Verhandlungen". Es ist völlig unklar, was Russland der Ukraine bei Verhandlungen anbieten könnte. Die Garantie die territoriale Integrität der Ukraine zu achten und sogar zu sichern, hat Russland ja schon vorher abgegeben. Warum sollte eine neue Absprache dazu länger Bestand haben als es Russland nützt? In der Situation bräuchte man eine Partei, die für die eventuellen Absprachen Sicherheitsgarantien übernimmt. Da das aber dann die Bereitschaft einer militärische Auseinandersetzung mit der Nuklearmacht Russland bedeuten würde, wird das niemand machen. Die Ukraine kann jetzt also z.B. die Anerkennung der Annexion der Krim anbieten, gegen das reine Versprechen Russlands die Ukraine in Zukunft nicht anzugreifen. Wie viel Wert soll man so einen Versprechen zusprechen? Sobald Russland einseitig festlegt, dass die Sicherheitsinteressen Russlands gefährdet sind, ist das wertlos. Also was könnte Russland ganz konkret anbieten? Mir fällt da aktuell nicht wirklich etwas ein. Die Ukraine hat ja reichlich anzubieten, nur für welche Gegenleistung? Einen Abzug aus der Ukraine schließt Russland ja aus. |
24.03.2023, 13:41 | #1906 | |
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Zitat:
Aussage: ...Bedrohungsszenario der NATO für Russland ist Unfug.. Argument: -Es ist der Nato nicht gelungen Russland zu integrieren -Nur wenige Truppen -Die sind ja alle freiwillig ins Bündnis -... Meine Meinung dazu: Er bewertet die Situation aus politischer Sicht aber nicht aus militärischer und den damit verbundenen geostrategischen Spielchen/Druckmitteln. Ihm fehlen dazu auch die Einblicke woher sollten diese den stammen?! Natürlich hat er recht damit das es nur wenige Truppen sind aber das spielt bei strategischen Militärthemen überhaupt keine Rolle denn die Basen sind existent und das in einer nicht unerheblichen Zahl inkl. Luftabwehr. Die Militärs sind voll integriert und führen regelmäßig Trainings durch d.h. wenn man möchte hat man innerhalb von Tagen eine Luftbrücke / vorgeschobenen Posten aufgebaut und die gesamte Infrastruktur vor der Nase. Die Tatsache das die Raketenabwehr nicht nur Abwehr sondern auch mit Offensivwaffen bestückt werden kann bzw. worden ist spricht doch Bände laut McGovern. |
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24.03.2023, 13:54 | #1907 | |
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Zitat:
Wenn man sich versucht in die russische Situation zu versetzen dann wird man feststellen das es aktuell nahezu ausgeschlossen ist das Putin auch nur einen Millimeter von seinen Zielen abweichen wird sofern ihm nicht entgegen gekommen wird. Das mag nicht schön sein aber das ist leider die Realität. Wenn ich jetzt vor der Verhandlung bereits alle Optionen ausschließe dann gibt es eben auch keine Verhandlungen und das schlachten geht weiter bis eine der beiden Seiten einknickt. Das war in der verfahrenen Situation aber bereits letztes Jahr vollkommen klar. |
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24.03.2023, 13:55 | #1908 | |
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Zitat:
Also was ist denn die Konsequenz aus deiner Einstellung oder der des zitierten Artikels ? Einfach weiter kämpfen um jeden Preis, bis das erklärte Endziel, Brefreiung des Donbass und der Krim, eingetreten ist ? Meiner Ansicht nach wäre dazu erstmal eine Analyse sinnvoll, ob man dieses Ziel überhaupt erreichen kann und welcher militärische Aufwand dazu getrieben werden muss. Darüber hinaus eine Analyse bzw. Abschätzung, wie Russlands Antwort auf ein Zurückdrängen aus der Ukraine aussehen könnte. Ich gehe aktuell zwar nicht davon aus, daß das gelingen könnte, aber falls, dann muss auch das nicht unbedingt in einem Frieden enden. Da ja Russland weder an Reputation noch an wirtschaftlichen Sanktionen noch etwas zu verlieren hat und Putin ja (dummerweise) am Gerichtshof schon auf der virtuellen Anklagebank sitzt sind hier alle Formen der Eskalation denkbar. Putin kann Kiew auch ohne Atomwaffen innerhalb einer Woche einebnen, wenn er das als sinnvolle Strategie erachten würde. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, daß Putin die Zivilbevölkerung aufs Korn nimmt, wenn er militärisch nichts mehr erreichen kann. Und wie andere Kriege zeigen, ist das ein bewährtes Mittel um eine Kapitulation zu erzielen, also nichts unerwartetes. |
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24.03.2023, 14:04 | #1909 |
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Meine Vermutung ist, der Krieg endet, wenn die Ukraine kapituliert oder die Fortsetzung des Krieges für Russland so ungünstig ist, dass Russland die Invasion beendet und sich in Gebiete, die sicher zu verteidigen sind, zurück zieht.
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24.03.2023, 14:38 | #1910 | |
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Zitat:
Übrigens mal was aktuelles zu Nordstream von Hersh https://deutschlandkurier.de/2023/03...ge-verwickelt/ Geändert von Smolo (24.03.2023 um 15:26 Uhr) |
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24.03.2023, 14:41 | #1911 |
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Warum wurde den nicht mal verhandelt, bevor Putin den Krieg begonnen hat?
Nach der Logik das ihm die Nato zu nahe kommt, sollten sich jetzt die Finnen sehr in Acht nehmen und falls Schweden dann auch noch beitritt?? Da wieder spricht sich der wahnsinnige im Kremel doch sonst selbst. Bei einigen hier hab ich das Gefühl das Putin das Opfer ist!! Geändert von AC71 (24.03.2023 um 18:26 Uhr) |
24.03.2023, 14:42 | #1912 | |
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24.03.2023, 15:26 | #1913 |
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Hersh ist ein Hornbach Spion
Danke für den Hinweis hab es korrigiert. https://deutschlandkurier.de/2023/03...ge-verwickelt/ |
24.03.2023, 15:42 | #1914 | ||
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Zitat:
Eigentlich widersprichst du dich selbst in deiner Argumentation. Den historischen Kontext lassen wir mal außen vor, denn der existiert so eigentlich nicht. Ich will nur auf das Thema NATO Osterweiterung und das Bedrohungsszenario der NATO für Russland eingehen. Deiner Meinung nach fühlt sich Russland durch die NATO Osterweiterung bedroht. Ok, im gleichen Atemzug sagst du aber das NATO Truppen in diesen Ländern keine strategische Rolle spielen, es sind die dort angelegten Militärbasen. Hmm, eine Militärbasis in der hauptsächlich Waffen für die Verteidigung mit relativ wenig NATO Truppen stationiert sind sollen also die Bedrohung? Was bedroht den da Russland? Die Tatsache das man eine Raketenabwehr auch offensiv nutzen könnte? Das man vorher mal gemeinsam geübt hat? Ist es das? Das ist die Bedrohung durch die NATO? Nehmen wir mal an, dem ist so. Wie sähe denn eine Lösung für Russland aus? Was sollten denn die ehemaligen Ostblockstaaten tun, damit sich Russland nicht bedroht fühlt? Austritt der Länder der NATO? Was meinst du wer sich dann bedroht fühlt? Verträge für mehr Transparenz und Möglichkeiten zur Zusammenarbeit mit der NATO gab es für Russland genug. Selbst die Größe und Anzahl von Manövern mit Verbündeten war geregelt. Das wurden alle so nach und nach aufgekündigt. Rate mal durch wen… Wenn sich Russland so stark durch die NATO bedroht fühlt und in seiner Verzweiflung ein Nachbarland überfällt warum zieht Russland dann so gut wie alle Truppen von dieser so bedrohlichen Grenze ab? Das Gegenteil müsste doch eigentlich der Fall sein. Am besten ist aber mal wieder der Satz hier: Zitat:
Zu Hersh braucht man nicht mehr viel sagen, er macht sich nur noch lächerlich. Mal was sachliches zu NS: https://www.n-tv.de/politik/Nord-Str...e24009673.html Geändert von set (24.03.2023 um 16:41 Uhr) |
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24.03.2023, 17:33 | #1915 |
Gast
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Die Hersh Story wurde doch von Rieck zerlegt bzw. seinem Sprengstoff-Experten.
[Schwurbel] Mir hat ein Amerikanischer Rentner -mit laut eigener Aussage besten Verbindungen zur U.S. Army- vor zwei Wochen erzählt, dass es definitiv seine Leute gewesen wären. Ich habe mich daraufhin freundlich bei ihm bedankt, dass sie Fakten geschaffen und damit die unsägliche Diskussion bei uns beendet haben, ob man weiterhin Gas aus Russland beziehen sollte. Hat er nicht verstanden Besagter Ami hat mir dann übrigens noch gesteckt, dass zeitnah neue, entscheidende Beweise für den Wahlbetrug an Trump an die Öffentlichkeit kommen würden. Da musste ich laut lachen. Hat er auch nicht verstanden [/Schwurbel] |
24.03.2023, 18:23 | #1916 | |
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Zitat:
Russland fühlt sich so bedroht von der Nato, das es mit den Einmarsch in die Ukraine und durch Geländegewinne von sich aus den Abstand zur Nato Außengrenze verkleinert! Die haben soviel Angst vor der Nato, das sie in die falsche Richtung flüchten!! |
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24.03.2023, 19:06 | #1917 | |||||||
Benutzer
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Der gute Herr widerspricht sich einfach wenn er Russland die Bedrohung abspricht... es fühlt sich bedroht und er meint nee kann nicht sein das ist Unfug...wir haben ja versucht die einzubeziehen aber die Erweiterung kam trotzdem und die Basen...die sind gar nicht so relevant also nur ganz harmlos. Geändert von Smolo (24.03.2023 um 23:17 Uhr) |
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24.03.2023, 19:07 | #1918 |
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Wenn man die Geländegeographie ausblendet ist das korrekt ansonsten ist das einfach falsch.
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24.03.2023, 19:42 | #1919 |
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Oh Mann bist du ein Stratege… denk nochmal über den Stuss nach, den du hier mal wieder schreibst und Versuchs dann nochmal. Kleiner tip… Stell dir einfach vor du sitzt im Kreml und jemand möchte NATO waffen knappe 1000 km in deine Richtung bewegen oder übersetzt deine Reaktionszeit um etwa 8 min verringern. Es geht doch garnicht um die NATO Aussengrenze. Das ist echt Grundschulniveau. Kommt nahe an den impfzwang/impflicht Blödsinn, den du hier schon einmal abgelassen hast.
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24.03.2023, 20:09 | #1920 | |
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Zitat:
Der Kremel hat also Panik das sich die Reaktionszeit verkürzt und dann rückt er sicherheitshalber in Richtung Polen vor um die Reaktionszeit nochmal zu verkürzen. Nicht schlecht die Logik!! Denke mal du solltest mal über dein Niveau nachdenken bevor du hier los wetterst!! Grund für den Überfall war das Russland die Ukraine als Puffer zwischen sich und der Nato in Gefahr sah und Panik hatte das die Nato dann zu dicht an ihren Grenzen steht. Jetzt verkürzt der Kremel von sich aus diese Strecke, da Russland ja diese Gebote anektieren möchte. Frage ist doch gleich noch, was passiert mit Finnland und Schweden?? Verkürzt sich da die Reaktionszeit nicht wenn die der Nato beitreten?? Da muss aber der gute Putin schnell was neues erfinden, damit bei den nächsten Überfall alles koscher für dich ist😂😂 |
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