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Alt 17.03.2020, 09:02   #5441
ShortSqueeze
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hier übrigens ein Chart, der einem Sorgen bereiten sollte:

Zinsen steigen nicht nur in Italien sondern quer durch die Peripherie.
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Alt 17.03.2020, 09:29   #5442
Thisl
Mattenfuzzi
 
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Da sieht man schon diverse Staaten gen Bankrott driften.
Ah nee, dann wird halt wieder neues Geld gedruckt, das aber in der Realwirtschaft nicht ankommt-höchstens in Form von astronomischen Immobilienpreisen und Mieten und Negativzinsen aufs Ersparte.
Eine Sache ist, Banken vor dem Kollaps zu retten, aber eine ganz andere Hausnummer, die komplette Realwirtschaft mit unbegrenzten Krediten.
Viel Spaß, das muss Hyperinflation geben oder ein gebrochenes Versprechen.
Denke das Ganze kann deutlich ungünstiger ausgehen als die Finanzkrise 2008.
Von daher sind Sachwerte gut und Aktien vielleicht doch nicht so schlecht.
Denke da gerade eher an konservative wie Nestle.
Handle halt nicht als Trader sondern eher als Investor.


Geändert von Thisl (17.03.2020 um 09:48 Uhr)
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Alt 17.03.2020, 09:54   #5443
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
Eine Sache ist, Banken vor dem Kollaps zu retten, aber eine ganz andere Hausnummer, die komplette Realwirtschaft mit unbegrenzten Krediten.
ja, es gibt auch ganz banale Schwierigkeiten das Geld rechtzeitig in die betroffenen Betriebe zu bringen. Denn wer soll zeitnah die 100.000 KFW Anträge bearbeiten ? Also selbst wenn man den Kreditrahmen theoretisch hat, wird das für viele zu spät kommen.
Den deflationären Schock vor dem inflationären werden wir wohl bekommen.
Was meinst du, wo in 4 Wochen die Autopreise sind ? Nur mal so als Beispiel...
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2020, 10:03   #5444
Bazzat
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
ja, es gibt auch ganz banale Schwierigkeiten das Geld rechtzeitig in die betroffenen Betriebe zu bringen. Denn wer soll zeitnah die 100.000 KFW Anträge bearbeiten ? Also selbst wenn man den Kreditrahmen theoretisch hat, wird das für viele zu spät kommen.
Den deflationären Schock vor dem inflationären werden wir wohl bekommen.
Was meinst du, wo in 4 Wochen die Autopreise sind ? Nur mal so als Beispiel...
"Altmeier" kein einziger Arbeitsplatz geht verloren:
"Wir" gestern 2 Leute entlassen
"Jobcenter allgemein" Telefone überlastet.

"Gestern" Der erste größere Kunde von uns Pleite. China Geschäfte. Kämpfte schon länger ums überleben. Auslöser Virus. 20 Arbeitsplätze circa.

Kurzarbeitergeld: Komplett überlastet. Mit Geld ist Ende Mai zu rechnen. Zu spät

KFW Kredite. A. muß man sie zurückzahlen - wer kann das? B. Überlastet. Bearbeitung dauert 6 Wochen.

Einzelhändler nun dicht. Amazon sucht Personal)) Hier werden nachhaltig Arbeitsplätze und Existenzen vernichtet.

Kurzum, die Aktionen laufen so wie sie jetzt laufen ins Leere und die Regierung bewertet die Situation anders als die Realität ist.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2020, 12:02   #5445
Lars Vegas
Kirmesschlosser
 
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Spielt einer pharma oder biotech?
Biontech explodiert gerade. Kenn mich da nicht aus, welche Unternehemen jetzt an nem Test oder nem Impfstoff arbeiten.
Drägerwerk hatte gestern haussiert, die hatte hier auch mal einer erwähnt. Die bauen Beatmungsgeräte.
Ein breit gestreutes Pharma Health ETF ist auch was...
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2020, 12:07   #5446
Thisl
Mattenfuzzi
 
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Warum sollte irgendwer jetzt einen Neuwagen kaufen?
Ins Kino oder zum Essen kannst eh nicht fahren.
Ganz abgesehen davon wirst den dann kaum noch über Kredit finanzieren können.

Zum Thema Auswirkungen und Versorgungssicherheit: https://www.youtube.com/watch?v=-cgS1RAOR4Y
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Alt 17.03.2020, 13:07   #5447
Bazzat
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Zitat:
Zitat von Lars Vegas Beitrag anzeigen
Spielt einer pharma oder biotech?
Biontech explodiert gerade. Kenn mich da nicht aus, welche Unternehemen jetzt an nem Test oder nem Impfstoff arbeiten.
..
Biotech. Finger weg. Das ist komplett unkalkulierbar ohne Hintergrundwissen oder Insidertsipps.
Die Dinger gehen einen Tag 50% hoch und am nächsten 70% runter, wenn man nicht der erste war, der eingestiegen ist .
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2020, 14:45   #5448
Bazzat
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Gerücht. Die US Börse, alle indizies, macht komplett dicht.
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Alt 17.03.2020, 15:14   #5449
aurum
Windsurfer
 
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ich bin ja im Gegensatz zu etlichen hier ein Langfristanleger, muß aber zur Idee Biotech weit gestreut sagen: ich habe so eine Art Fonds: die Aktie BBbiotech ist eine der weltweit größten Biotechnologie-Beteiligungsgesellschaften, aber die sind in den letzten tagen mit dem Markt abgestürzt
kein großer Performanceunterschied zu den Autowerten, was mich echt überrascht
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Alt 17.03.2020, 16:04   #5450
Bazzat
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Der Abverkauft ist gestoppt und prompt Gold steigt.
Da ist nachholbedarf
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Alt 17.03.2020, 16:15   #5451
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Hatte ja einen Teilausstieg aus Gold gemacht, gehe jetzt zu dem Kurs (1460$) aber wieder rein.
das war ein guter Re-Entry.
Gold explodiert aktuell, Kurs 1545$.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2020, 19:29   #5452
AXXI
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Wie kauft ihr Gold?
Xetra-Gold (A0S9GB)?
AXXI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2020, 19:39   #5453
Thisl
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Echtes Gold. Wenn Du nur auf Kurs spekulierst, dann Papiergold.
Wenn es neben relativ stabilem Kurs in Krisenzeiten auch eine Abwehr gegen echte Krisen sein soll, dann nur physisch.
zZ ist aber "Lieferengpass" bei Gold. Und der Kurs fürs Metall ist deutlich über dem des Papiergoldes.
Thisl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2020, 19:41   #5454
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Thisl Beitrag anzeigen
Echtes Gold. Wenn Du nur auf Kurs spekulierst, dann Papiergold.
Xetra Gold ist physisch hinterlegt. Und du hast eine Ausliefermöglichkeit.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2020, 20:34   #5455
AXXI
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Danke!
Gibt es steuerlich einen Unterschied zwischen Goldbarren und Xetra Gold in AT?

Ist das so korrekt in Österreich?

Physisches Gold: Haltedauer länger 1 Jahr = 0% Steuer. Kürzer als 1 Jahr = Einkommenssteuer.

Xetra Gold: Haltedauer länger 1 Jahr = 27,5% KESt. Bei Auslieferung (in AT offenbar teuer) = 0% Steuer. Kürzer als 1 Jahr und Auslieferung = Einkommenssteuer (deutlich höher als KESt, wenn man gut verdient).
AXXI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2020, 20:54   #5456
Lars Vegas
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Zitat:
Wie kauft ihr Gold?
Euwax Gold 1 oder 2. Die Stückelung ist eine andere. Ist physisch und lieferbar, ähnlich xetra Gold.


Zitat:
Biotech. Finger weg. Das ist komplett unkalkulierbar ohne Hintergrundwissen oder Insidertsipps.
Die Dinger gehen einen Tag 50% hoch und am nächsten 70% runter, wenn man nicht der erste war, der eingestiegen ist .
Der Kurssprung bei biontech hat mit einer Beteiligung von Fosun Pharma zu tun.
Es gibt mit Sicherheit einen Run auf die Firma "welche"!
Insidertips gibt es nicht, und ja, unkalkulierbar
https://www.cash.ch/news/politik/cor...ng-auf-1501366
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2020, 21:08   #5457
AXXI
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Standard neue Situation in den USA

.

Ich hatte auf ein Ignorieren spekuliert, bis die COVID Bombe hoch geht
-> Schock -> Aktien kaufen.
Trump ignoriert COVID nun nicht mehr, und hat heute nicht mal infantil auf mich gewirkt.

In der Presekonferenz:
https://youtu.be/skMdBYNDfDk?t=892
... wurde das hier angekündigt:
https://www.cnbc.com/2020/03/12/fed-...purchases.html

Was bedeutet das für uns Anleger?
AXXI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2020, 22:10   #5458
AXXI
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@ Xetra Gold ist mir noch was eingefallen:

Will ich Gold Gewinn realisieren, hole ich mir die Barren, verkaufe sie bei der Bank und zahle keine Steuer.
Muss ich Gold Verlust realisieren, verkaufe ich das Wertpapier und kann den Verlust mit Gewinnen gegenrechnen und zahle weniger Steuer.

Hab ich das richtig erkannt?
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Alt 17.03.2020, 22:18   #5459
Lars Vegas
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Zitat:
Hab ich das richtig erkannt?
Nein, zumindest für Deutschland
https://www.handelsblatt.com/finanze...FL2hQyg2ot-ap2
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Alt 18.03.2020, 07:14   #5460
ShortSqueeze
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Gold jetzt auch wieder unter Beschuss Liquiditätsbedingt - alles limit down in USA.
Jetzt wirds wirklich langsam brenzlig.
Die Politker veranstalten momenten mit dem herunterfahren der Wirtschaft ein Experiment mit unklarem Ausgang.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 07:24   #5461
Thisl
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Wenn der Lockdown fortbesteht, muss unbegrenzt Geld gedruckt werden.
Weil es aber keine dem gegenüberstehende Wirtschaftsleistung gibt,
KANN das nicht gut ausgehen, es sei denn der Zeitraum ist sehr begrenzt.
Bei Audi, VW,Daimler stehen die Bänder still.
So ziemlich alle Kleinunternehmen, die für die meisten Arbeitsplätze sorgen, stehen unmittelbar vor dem Bankrott.
Klar kann man Geld drucken und es verteilen. Erinnert irgendwie an Venezuela.
Ist halt dann nicht mehr besonders viel wert...von daher zählt für mich auch ein in Gold hinterlegtes Papier weniger als das Material ausschliesslich unter eigenem Zugriff.
Ich empfehle auch, jetzt einen Bargeldvorrat zu halten.
Denn wie gesagt, der Ausgang ist ungewiss.


Aktienkauf oder Verkaufkurse derzeit sind eine extreme Spekulation.
Wie willst denn ein Unternehmen bewerten, das stillsteht?
Selbst die Währungen stehen auf dem Prüfstand.
Aktienkurse werden wieder fett steigen, aber was ist Euro und Dollar dann eigentlich wert?
Thisl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 09:56   #5462
AXXI
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Standard Ich kenne mich nicht aus

.
Was hat die FED da genau vor?


Verstehe ich das richtig, dass erstmals tatsächlich Helikopter-Geld kommt?

Ist das nun das ShortSqueeze Szenario (3) mit der Mega-Basooka?

Jetzt Raus aus Cash?

Warum fällt der DAX jetzt trotzdem?
AXXI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 09:57   #5463
ShortSqueeze
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weiterer Zinsanstieg am langen Ende in den USA:
https://www.cnbc.com/quotes/?symbol=US30Y

Von <1 auf 1.85% in 3 Tagen.

braucht mir keiner Erzählen, das wäre Zuversicht in eine wirtschaftliche Erholung.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 10:29   #5464
granini
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Zitat:
Zitat von AXXI Beitrag anzeigen
.
Was hat die FED da genau vor?




Verstehe ich das richtig, dass erstmals tatsächlich Helikopter-Geld kommt?

Ist das nun das ShortSqueeze Szenario (3) mit der Mega-Basooka?

Jetzt Raus aus Cash?

Warum fällt der DAX jetzt trotzdem?
Drawdown während der FInanzkrise 2007/8 -54% von Top to down.

Bei einem Dax top 13600 wären das ein theoretischer Tiefstkurs von 7200 Zählern. Corona würde ich aber wirtschaftlich deutlich schlimmer einstufen als die letzte Finanzkrise. Daher gehe ich von einem Dax im Bereich von 6000 Punkte oder vielleicht noch unterhalb von 6000 als Tiefstand aus.

Klar muss man jetzt noch Inflation mit einrechnen (2007 bis heute und ggf aktuell starke Inflationstendenzen), trotzdem würde ich auf aktuellem Niveau langfristig nicht kaufen.
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Alt 18.03.2020, 12:02   #5465
The Flow
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Der Dax ist ein Performance Index. Wenn muss man den Kursindex nehmen.
The Flow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 12:09   #5466
granini
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Zitat:
Zitat von The Flow Beitrag anzeigen
Der Dax ist ein Performance Index. Wenn muss man den Kursindex nehmen.
Das macht bei den Bewegungen im Moment am Ende des Tages keinen Unterschied. Beide laufen ziemlich parallel. Dax Performance -29% dax Kursindex -35 %.

Ich Tippe auf eine fallen >55 % eher Richtung -61%. Kann sich jetzt jeder selber ausrechnen, was dass im Kurs und im Performance index bedeutet.

Jetzt gehts erstmal richtung 8150... und dann sehen wir weiter.
granini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 12:40   #5467
Bazzat
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Heute Abend 20:15 Angelea Merkel spricht an das Volk.

Kleine Wette

Ausgangssperre kommt

Wettet jemand dagegen?

--------------------------------

Man kann schon mal shorten?

_---------------------------




Ein paar mehr begreifen es jetzt:
Die einzige Chance ist das wir uns infizieren.
https://www.welt.de/politik/article2...Otg1jbst3iccmY
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Alt 18.03.2020, 13:45   #5468
The Flow
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Zitat:
Zitat von granini Beitrag anzeigen
Das macht bei den Bewegungen im Moment am Ende des Tages keinen Unterschied. Beide laufen ziemlich parallel. Dax Performance -29% dax Kursindex -35 %.

Ich Tippe auf eine fallen >55 % eher Richtung -61%. Kann sich jetzt jeder selber ausrechnen, was dass im Kurs und im Performance index bedeutet.

Jetzt gehts erstmal richtung 8150... und dann sehen wir weiter.
darum geht es auch nicht
The Flow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 14:08   #5469
901red
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Heute Abend 20:15 Angelea Merkel spricht an das Volk.

Kleine Wette

Ausgangssperre kommt

Wettet jemand dagegen?

--------------------------------

[/url]
Ich tippe auf Sonntag, wird Sie vermutlich heute verklausuliert ankündigen.
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Alt 18.03.2020, 14:42   #5470
granini
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Zitat:
Zitat von 901red Beitrag anzeigen
Ich tippe auf Sonntag, wird Sie vermutlich heute verklausuliert ankündigen.
Das denke ich auch. Sie müssen den Leuten auch Zeit geben, sich an diese dragonischen Massnahmen zu gewöhnen.

Ich selber halte aber von einem kompletten Ausgehverbot garnichts. Das ist ohne Unruhen zu riskieren nicht lange durchzuhalten.

Dann eher ein allgemeines Versammlungsverbot von mehr als 2 Personen, wenn es nicht gerade eine Familie ist, die in häuslicher Gemeinschaft lebt.

Die Leute sollen meiner Meinung nach alleine rausgehen, Sonne tanken und sich bewegen. Alles andere ist äusserst schlecht für das Immunsystem. Könnte mir auch vorstellen, dass bei einem Ausgehverbot die psychischen Folgen gross sein werden.
granini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 15:05   #5471
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von granini Beitrag anzeigen
Die Leute sollen meiner Meinung nach alleine rausgehen, Sonne tanken und sich bewegen. Alles andere ist äusserst schlecht für das Immunsystem. Könnte mir auch vorstellen, dass bei einem Ausgehverbot die psychischen Folgen gross sein werden.
sehe ich ganz genauso.
Eine Regierung, die so umfassend in der Frühphase des Virus versagt hat kann das von der Bevölkerung kaum verlangen. Und es bringt auch nix, nur noch mehr Kollateralschäden.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 15:15   #5472
Bazzat
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Freitag 18 Uhr
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 15:31   #5473
aurum
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was ist da? Dax unter 5000?
(jetzt gesehn. Termin der Ausgangssperre?)
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 15:44   #5474
granini
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Freitag 18 Uhr
Das hast du irgendwo gelesen oder ist das Dein tip.
granini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 16:01   #5475
Bazzat
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Zitat:
Zitat von granini Beitrag anzeigen
Das hast du irgendwo gelesen oder ist das Dein tip.
Das war mein Tip.

angeblich aber kommt das nicht
Wir werden sehen.

Spannend ist es ja, wenn es nicht so tragisch wäre.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 16:22   #5476
Wassermann
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Heute Abend 20:15 Angelea Merkel spricht an das Volk.

Kleine Wette

Ausgangssperre kommt

Wettet jemand dagegen?

--------------------------------

Man kann schon mal shorten?

_---------------------------




Ein paar mehr begreifen es jetzt:
Die einzige Chance ist das wir uns infizieren.
https://www.welt.de/politik/article2...Otg1jbst3iccmY
Ausgangssperre kommt HOFFENTLICH vor dem Wochenende. Was momentan abgeht ist echt nicht normal, in München feiert die eine Hälfte der Leute im Biergarten und die andere an der Isar... Das haben sich Drosten und Co. aber sicher nicht so vorgestellt als Sie meinten es wäre gut die Schulen und Unis auszusetzen bzw. erstmal auf Eis zu legen.

Das wir uns alle oder zumindest 60%+ infizieren müssen ist wohl inzwischen auch bei den letzten Honks angekommen. Leider haben sie dann nicht weiter zugehört und registriert das es problematisch werden kann wenn alle gleichzeitig das Virus haben. Viele denken offenbar sie sind nicht gefährdet und nehmen das als Freifahrtsschein um es möglichst schnell hinter sich zu haben. Auch eine Art Nervenkitzel....
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 16:28   #5477
Bazzat
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Zitat:
Zitat von Wassermann Beitrag anzeigen
und nehmen das als Freifahrtsschein um es möglichst schnell hinter sich zu haben. Auch eine Art Nervenkitzel....
Es wird die Zeit kommen, wenn man den Virus hatte, sich freier bewegen kann, als die die den Virus noch nicht hatten. Eventuell per Ausweis.

Eventuell kann die Personengruppe als erstes wieder ein komplett freies Leben führen.

Schon heute ist nicht einzusehen, das die die ihn hatten, so leben sollen wie die anderen, die ihn erst noch bekommen werden.
Vermutlich weil die Anzahl noch sehr gering ist.
Das wird sich bald ändern, wenn die Arbeitsmarktdaten der Regierung um die Ohren fliegen.

Also auch ich würde ihn jetzt in Kauf nehmen. Forciere es aber überhaupt nicht.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 16:40   #5478
Wassermann
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Es wird die Zeit kommen, wenn man den Virus hatte, sich freier bewegen kann, als die die den Virus noch nicht hatten. Eventuell per Ausweis.

Eventuell kann die Personengruppe als erstes wieder ein komplett freies Leben führen.

Schon heute ist nicht einzusehen, das die die ihn hatten, so leben sollen wie die anderen, die ihn erst noch bekommen werden.
Vermutlich weil die Anzahl noch sehr gering ist.
Das wird sich bald ändern, wenn die Arbeitsmarktdaten der Regierung um die Ohren fliegen.

Also auch ich würde ihn jetzt in Kauf nehmen. Forciere es aber überhaupt nicht.
Ok, wenn ich den Virus schon gehabt hätte und nicht mehr ansteckend bin würde ich mich auch ärgern wenn ich nicht raus könnte. Das wird auch sicher in den kommenden Wochen ein Gesellschaftliches Problem werden.

Zurück zum Thema: Freitag wird's verkündet, ab Samstag gilt dann die Ausgangsperre (zumindest in Bayern rechne ich fest damit)
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 16:45   #5479
sheshe
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3. Weiss man nicht, ob man sich nicht doch wieder infizieren kann und hätte schon ein schwaches Immunsystem, was sicher auch nicht hilft...

(Jetzt hast du deine Liste abgeändert, bleibe trotzdem bei 3 )
sheshe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2020, 16:51   #5480
Wassermann
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Zitat:
Zitat von sheshe Beitrag anzeigen
3. Weiss man nicht, ob man sich nicht doch wieder infizieren kann und hätte schon ein schwaches Immunsystem, was sicher auch nicht hilft...

(Jetzt hast du deine Liste abgeändert, bleibe trotzdem bei 3 )
Nee, wissen kann man es nicht. Wäre aber wohl relativ unwahrscheinlich, ist ja bei anderen Viruserkrankungen auch so. Drosten hat gestern auch im Podcast zu dem Thema Resistenz nach erfolgter Infektion was gesagt
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten




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