Im Winter ne Matte -> Aber welchen FS?

[mentholelch]

Hi @all,

hab ne kleine, schnelle Frage. Bitte teilt mir eure Meinungen mit!

Hole mir irgendwann bis zum ersten Schnee ne Matte.
Soll für ca. 8 bis 20 Knoten sein bei ca. 80-85 Kilo.

Nun habe ich folgende Flysurfer in die engere Auswahl gezogen - und
bitte nichts "open cell"-riges anpreisen, hab ich letzten Winter
gehabt und brauch ich bei unseren Böen nicht.

1) Flysurfer Speed 10m² (mit FDS)

2) Flysurfer Psycho³ 8m²

3) Flysurfer Psycho³ 10m²

4) Flysurfer Speed 7m² + Peter Lynn Guerilla II 15m²

Entscheidend soll nur das Flugverhalten sein!

Brennend interessiert mich vor allem die Frage, ob der 8m² PS³ als
"One-Kite-Lösung" für den Winter (bei meinem Gewicht und den
Knotenangaben) reicht.
Kann ein 8m² Kite so ein Lowend haben? Hab den 8er PS³ auf dem
Wasser ausprobiert und da ging unter 20 Knoten mal eher nichts...

MfG.Fritz

[taeniura]

Zitat von mentholelch

...Entscheidend soll nur das Flugverhalten sein!

dann flieg das was du auf dem Wasser fliegst!
Tubekites gehen im Winter genauso wie im Sommer!
Gruß Martin

[Mr. White]

Tube ist schonmal ein guter Ansatz.
Wenn es doch eine Matte sein soll must du ein paar m² drauf packen.
7-8m² kannst du bei 8 Knoten mit einer Buggymatte fahren, aber nicht mit einer De-Power Matte. Dafür haben die einfach zu wenig Bums pro m².

[Horst Sergio]

Zitat von taeniura

dann flieg das was du auf dem Wasser fliegst!
Tubekites gehen im Winter genauso wie im Sommer!
Gruß Martin

Könnte er schon machen, wenn er Tubes hat, aber er hat ja nach FS gefragt und ob er Lust auf den Verschleiß von Tubes auf Schnee hat

Hatte die meisten der genannten Kites schon in der Hand oder besitze sie. Vom 7er Speed als kleinen Kite bei böhigen Verhältnissen würde ich abraten, da er da schon stressig wird.
Der 10er mit der neuen Safey ist sicher schon mal eine gute günstige Variante, vorallem wenn man den Kite gebraucht holt und sich die FDS selber baut.
Der PS³ ist in 8 sicher viel zu klein, die beste Lösung wäre hier sogar eher der 13er als der 10er (gehe davon aus das du kein Anfänger bist) für den angegebenen Bereich.

Gruss Bernhard

[mentholelch]

Schonmal danke Martin und White.

Ein extra-Danke an Bernhard!
Du sprichst mir aus dem Herzen:

Er hat ja nach FS gefragt und [EDIT:] er hat wirklich keine Lust auf
den Verschleiß von Tubes auf Schnee.

Hab ich mir schon gedacht, dass der 8er PS³ einfach zu klein ist. Schade,
denn der 10er PS³ ist mir dann doch schon einige Schäuflein zu teuer und
größer als 10m² geh ich bei Matten nicht mehr. Das macht dann doch keinen
Spaaaaaaß, weeeenn daaas sooo laaangsaaaam geeeht... (bei Closed
Cell-Matten, bei Single Cells sieht das schon wieder anders aus, aber die
interessieren mich ja nicht)

Wäre dann also Deiner Meinung nach Speed 10m².
Was hältst du von 4) Speed 7er und GII 15er?

Abweichende Meinungen sind herzlich willkommen!

MfG.Fritz

[MarcvomEKT]

Ich würde dir die G2 15 nur bedingt empfehlen. Der Kite ist ziemlich träge. Wenn du ne Peter Lynn willst (und die Mehrkosten keine Rolle spielen), würde ich zur Venom2 16m2 greifen, die könntest du dann sogar als Onekitelösung bei 8- 20kn gebrauchen. Ansonsten mal auf die neue Scorpion warten, kommt in ungefähr einem Monat und soll deutlich mehr Power pro m² haben als die vorherigen Lynns.

Generell finde ich deine 4) Lösung "ungeschickt", da Lynns ihre Stärken im oberen Windbereich haben. D. h. mit einer kleinen Lynn und einer großen FS würdest du besser fahren, anstatt einer kleinen FS und einer großen Lynn (als kleine Lynn kannst du dan auch eine G2 nehmen).

Nochwas: An sich finde ich, dass die PS3 10m² auch als Onekitelösung gehen würde. Bei 8kngeht der Kite auf Schnee sicher schon ganz gut.

[Horst Sergio]

Zitat von mentholelch

Das macht dann doch keinen
Spaaaaaaß, weeeenn daaas sooo laaangsaaaam geeeht... (bei Closed
Cell-Matten, bei Single Cells sieht das schon wieder anders aus, aber die
interessieren mich ja nicht)

Wäre dann also Deiner Meinung nach Speed 10m².
Was hältst du von 4) Speed 7er und GII 15er?

Also beim 13er PS³ kannst du davon ausgehen, dass er näherungsweise so schnell dreht wie der 10er SP, nicht zuletzt durch weniger Streckung und engeren Radius. Aber den PS³ bekommst du wie gesagt noch nicht so günstig.

Wie oben schon gesagt würde ich von Variante 4) abraten da ein SP 7 eher was für halbwegs konstante Winde ist und der SP seine Stärken eher bei den großen größen hat. Den Lynn kenne ich nicht, aber ich stimme Marc zu dass eine Variante SP in 13 mit G2 9(oder in welcher Größe es den gibt) sinnvoller ist.

Die beste günstige Lösung ist aber meiner Meinung ein SP 10 der bringt dich sicher schon bei 8knt ins rutschen, und du kannst ihn sogar bis 30er Böhen(Ende Spassbereich ca. 24knt) noch halten, dann aber wircklich besser mit FDS vorallem wenn du ihn dann noch selber landen können willst. Wenn du wircklich bei 20knt zusammenpackst würde vielleicht auch noch die Backstallsafety reichen.

Gruss Bernhard

[Thisl]

Hallo,
der G2/15 ist tatsächlich langsam und geht nicht sooo früh los.
Der 8er Psycho ist wieselflink, aber geht bei mir im Wasser erst ab 20Kn los.
Auf Schnee wirst du damit bei 8-20Kn auch nicht froh.
Die Speeds halte ich für nicht optimal auf Land, da nicht soo böenresistent.
Wenn Speed, dann unbedingt mit 5ter Leine.
Also würde ich aus deiner Auswahl den 10er PS3 nehmen.
Den fliegst Du dafür auf Schnee auch höher als die 20kn.

Der Speed10 ist in etwa genauso schnell wie der 13er PS3, in so fern kann man schon mal eine Ausnahme machen, was die qm -Zahl angeht.
Allerdings habe ich den 13er auch noch nicht auf Schnee geflogen und kann wg. der Querkräfte bei Racegeschwindigkeiten noch nichts sagen.

Flugverhaltensnachteile wirst du dir dabei gegenüber anderen Kitesystemen nicht einhandeln(ganz im Gegenteil), auch wenn der PS3 bei sehr böigem oder schwachem Wind aktiv geflogen werden muß.

Gruß,
Thisl

[Frankdoobiest]

Hallo,

wollte nur kurz auch mal meinen Senf dazu geben..hab den PS³ letzten Winter schon geflogen in 10. Für mich, bzw. die meisten Leute die Einkitelösung für den Winter.

Der 13er geht mit sicherheit nur minimal früher, da du einfach die Fläche, die dich im Sommer über Wasser halten muss nicht brauchst, es sei denn es hat fett Tiefschnee, da braucht man aber mehr Wind als am Wasser.

Würde dir auf jeden Fall nen PS³ empfehlen in 10 oder nen Speed 10er, wobei der ab ca. 25 schon recht krass wird und auch so ca. ab 20 sollte man schon wissen was man macht. Die 5te Leine finde ich ne super Innovation, gerade auch für den Winter.

Hier noch ein kleines Vidoe von nem PS³ 10 Proto im letzten Winter:
10er PS³ zwischen 12-16 knoten

Gruß,

Frank
www.KITEaira.de
kannst dich gerne mal bei mir melden wenn du Infos brauchst...

[www.kitestuff.at]

warum probierst nicht einmal eine frenzy 07 von ozone oder einen flexifoil sabre 2?

unter kitestuff oder ozone kannst dir näheres anschaun ...

[mentholelch]

@kitestuff:
siehe oben. keine Open Cell'er. Außerdem mal davon abgesehen, gilt
für Deine Beispiele auch noch -> Preis... (relativ zum Speed)

@Thisl, Frank, Bernhard, Marco:

Danke für eure Einschätzungen, werd mal in mich gehen.
Denke aber, dass die PL Lösung 4) rausfällt und es ein Speed in 10 sein wird
(FDS kommt dran).
Wie gesagt: bis 20 Knoten soll der Schirm OK sein, was danach ist,
ist nicht von so primärer Wichtigkeit. Daher sticht das Depower-
argument Pro-PS³ nicht wirklich. Rechtfertigt den Aufpreis gebrauchter
Speed vs. neuer PS³ von ca. 300-400 nicht so ganz.

Und ganz ehrlich gesagt: Hatte beide Schirme schon in der Hand (auf dem
Wasser) und ihr könnt mich steinigen, aber der Unterschied für mich als
Durchschnittskiter war zwar auf jeden Fall spürbar, aber auch nicht sooooo
extrem-extrem-extrem.

MfG.Fritz

[skyseer]

@mentholelch

bitte nichts "open cell"-riges anpreisen, hab ich letzten Winter
gehabt und brauch ich bei unseren Böen nicht.

Es wird öfters diskutiert ob open oder close cells fürs Snowkiten besser seien.
Bist du eine Depower open cell Matte oder eine Buggy Matte geflogen ?

Was hat da nicht gepasst ?

danke
ciao
dario

[mentholelch]

@dario:
Hast ne Mail (Mail deswegen, weil Open Cells bitte nicht in diesen
Thread reinfleigen sollen...).

[Monjet]

Zitat von MarcvomEKT

Ich würde dir die G2 15 nur bedingt empfehlen. Der Kite ist ziemlich träge. Wenn du ne Peter Lynn willst (und die Mehrkosten keine Rolle spielen), würde ich zur Venom2 16m2 greifen, die könntest du dann sogar als Onekitelösung bei 8- 20kn gebrauchen. Ansonsten mal auf die neue Scorpion warten, kommt in ungefähr einem Monat und soll deutlich mehr Power pro m² haben als die vorherigen Lynns.

Generell finde ich deine 4) Lösung "ungeschickt", da Lynns ihre Stärken im oberen Windbereich haben. D. h. mit einer kleinen Lynn und einer großen FS würdest du besser fahren, anstatt einer kleinen FS und einer großen Lynn (als kleine Lynn kannst du dan auch eine G2 nehmen).

Nochwas: An sich finde ich, dass die PS3 10m² auch als Onekitelösung gehen würde. Bei 8kngeht der Kite auf Schnee sicher schon ganz gut.

Dafür absobiert die Guerilla ja extrem gut die Boen und steht am Himmel wie ein Stein. Muss man halt wissen was man lieber will. Lift usw. hat sich ja genug. Los gehen tut die aber trotzt Größe erst ab 3 bft, weil man davor nicht wirklich den Kite voll geblasen kriegt, außer man hat ne Akkupumpe.

[domi]

Also nu meld ich mich doch auch mal noch zu wort

Nun von den von dir aufgeführten Möglichkeiten würd ich wie schon von diversen Seiten angetönt folgende in Betracht ziehen:

Speed 10 qm als einzigen Kite, geht bestimmt nen Tick früher als 10er Psycho3, aber lässt sich nicht solange halten. Sehr gutes Preis-/ Leistungsverhältniss (gebrauchte), anständige Dreh- und Fluggeschwindigkeit und einen breiten Eisatzbereich zeichnen den Kite aus. Ich liebe diesen Kite und war den ganzen letzten Winter zu 80 % mit diesem Schirm unterwegs.

Psycho3 10 qm als einzigen Kite geht später als der Speed, aber dafür auch länger, insgesamt entspannter zu fahren durch das enorme Depower, hoher Preis ist hier der negativfaktor. Dreht sehr schnell, ohne wegzudriften wie dies beim Speed bei extremsten mnövern vorkommen kann. Zieht sauber durch! Ich freu mich auf einige Freestyle Sessions im kommenden Winter.

Speed 7 und Guerilla 15 halte ich persönlich für eine unglückliche Kombination, zum einen der giftige agressive Speed, der gerne am Limit geflogen wird, zum andern der eher langsame guerilla, welcher aber natürlich durch eine ausgezeichnete Stabilität verfügt. 2 völlig verschiedene Schirme halt.

Mein Tipp: wenn du bissl was sparen willst der 10er SPEED, der evtl. ein bisschen ein geübteres Händchen braucht, ansonsten PSYCHO3 in 10....oder dann den PULSE

grüsse aus der Schweiz

[Blocky]

Sehe ich genauso: War letzten Winter überglücklich mit 10er Speed. Bereue es fast ein bischen das ich ihn verkaufen musste. Er ist einem PS³ 13 & 8 gewichen.

Daher: Wenn günstig sein soll: Speed 10. Wenns sicherer, neuer, teurer sein soll und darf: PS³ 10.

Gruß Blocky

[taeniura]

Ich weiß echt nicht was hier manche Leute mit ihren Kites machen, meine Tubes haben keinen nennenswerten Verschleiß vom Schnee!
...und ich habe sie öfters alleine gestartet.
@Fritz:
10er Speed wär ne Lösung, da ist aber die Frenzy stabiler!
Der Thomas von der Wasserkuppe fährt die 12er fast immer, Windbereich ist auf jeden Fall groß genug.
man kann sicher nicht verallgemeinern dass eine closed cell Matte stabiler ist,am besten du fliegst einfach mal ein paar durch.
hast ja noch ein paar Tage Zeit bis es schneit
Gruß Martin

[MarcvomEKT]

Zitat von Monjet

Dafür absobiert die Guerilla ja extrem gut die Boen und steht am Himmel wie ein Stein. Muss man halt wissen was man lieber will. Lift usw. hat sich ja genug. Los gehen tut die aber trotzt Größe erst ab 3 bft, weil man davor nicht wirklich den Kite voll geblasen kriegt, außer man hat ne Akkupumpe.

Ja, das stimmt. Aber die Negativpunkte wurden mit der Venom2 extrem verbessert und sollen mit der Scorpion nochmal besser werden. Heißt, der Kite (V2) dreht sehr schnell, fliegt agil, steht immer noch sehr stabil (ich denke nicht ganz so stabil wie G2) und hat eine Menge Lift. Auf dem ATB bin ich mit der 16er V2 ab 2 BFT gut unterwegs...durch die 2 Reißverschlüsse füllt sich der Kite wesentlich besser als es noch Phantom, G oder Venom1 getan haben.

Das war quasi, was ich sagen wollte...wenn es ne Lynn sein soll, sollten man vielleicht eher auf die aktuelleren Versionen zurückgreifen.

Gruß Marc

[andybwzbg]

Auf dem ATB bin ich mit der 16er V2 ab 2 BFT gut unterwegs...

Hi Marc, was heißt gut unterwegs (auf Asphalt?), bei 2BFT? Bin wirklich eingefleischter Lynn-Fahrer aber bei 2BFT bin ich nicht gut unterwegs . Das war mal zu S-ARC-Zeiten z.B. mit der 11er. Es geht nichts über Lynn's aber ein bißchen Wind brauchen die schon. Die Stärken der Lynns sind eindeutig im Mittel- und Starkwindbereich angesiedelt.

Oder mach ich was falsch????

Andy

www.ARCManiacs.de

[mentholelch]

Ich seh schon, dieser Thread wird grade von Peter Lynn'ern gekapert!



Hab mich nun entschieden!
Wird ein Speed 10.

Somit -> Topic closed von meiner Seite!

...so nun wieder zurück zum Thema PL....

[andybwzbg]

@mentholelch

Bestimmt keine schlechte Entscheidung. Hatte das Teil letzten Winter auch mal in der Hand. Negativ ist mir nur der fehlende Bardruck aufgefallen, was viele ja gut finden. Auf jeden Fall geht er gut ab dreht schnell und hat nen guten Lift.
Aber das jetzt hab ich ja meine V2's .

Andy

[-Gregor-]

die V1 hat auch 2 Reisverschlüsse als Lufteinlass.


Gruß,
Gregor

[MarcvomEKT]

Ja, es gibt da nen Trick bei der 16er V2(-; Wenn man den Kite unhooked fliegt, geht der erstaunlich früh los. So kann ich bei 2BFT wirklich schon auserordentlich gut cruisen. Aber stimmt schon, die Stärken der Lynns sind ganz klar bei Starkwind (hatte heute wieder ne klasse Session, 13er V2 bei über 50km/h Wind...absolutes Topend auf dem ATB (-; )

@Gregor: Nicht alle V1 haben die 2 Reißverschlüsse...erst die neuren Versionen (glaube ab Herbst 05)

Gruß Marc

[CrEeK]

Nicht alle V1 haben die 2 Reißverschlüsse...erst die neuren Versionen (glaube ab Herbst 05)

nö, hatte eine von den ersten, und die hatte auch schon 2

[MarcvomEKT]

Zitat von CrEeK

nö, hatte eine von den ersten, und die hatte auch schon 2

hmm, eigenartig. Ich hab schon V1 mit einem Reißverschluss gesehen(-;

Gruß Marc

[knarz]

moin,

tendiere persönliche ebenfalls zum 10er Speed, da mir der 10er psycho³ zu teuer ist. was aber ist mit dem psycho²? ich habe früher mal den psycho besessen und kann mir vorstellen, dass wenn am psycho² die neuentwicklungen des titans mit eingegangen sind, dieser doch auch ganz gut zu handlen sein dürfte..

grüße,
christian

Psycho 4! Der Hammer!

Gut zu kaufen auf.

www.kitejunkie.com

Cheers

oder auf www.kitedealer.de wenn wir schon dabei sind, alte Freds rauszuholen und Werbung zu machen

[HARRYHALLER]

Also ich würde sie bei www.foilfest.de kaufen!!
The Specializtz im Mattensektor!!

[2sogar]

www.foilfest.de ganz klar.

alle anderen Händler sind nur mitläufer!

ich werf mal noch die Pulse II mit ins rennen. auch suupi

Ach, fürn Winter und Land werf ich noch den Outlaw ein.

[schneller66]

Hallo,

wenn Du Ihn eine Zeit hattest schreib mal.

Ich habe Phantoms und hatte einen 10er Speed 1. Meistens nur auf dem Wasser unterwegs.

Ich kann mir aber nicht vorstellen das Du mit dem Speed am Land hin kommst wenn Dir die Opencell zu heftig sind.

Bin mal gespannt.

Schöne Grüße Jürgen

[Detto]

Zitat von 2sogar

alle anderen Händler sind nur mitläufer!

Trau Dich mal, und ruf bei FS an, und frag die Mädels, und Jungs mal wer Ihr größter Händler ist!
Wird Dich evtl. überraschen, noch dazu wenn man dort auch noch nen Top-Service (trotz aller "Größe") mitgeliefert bekommt.
Gruß
Detto

[leinad]

hi detto, du weist doch es kommt nicht immer auf die größe an!

ich denke das war einfach bissel ironisch formuliert...oder 2sogar??? man muss doch nicht immer alles auf die goldwaage legen. ... übrigens bis heute abend gibts hier wat neues...

also bis denne.
@2sogar, mach mal net so agressive werbung, das mögen die jungs hier net so

[2sogar]

mir doch egal wer der größte händler is oder wer den größten hat.

nich alles so eng sehen leute.

keep smiling, keep kiting