Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

[Riderless]

Zitat von hmooslechner

Propaganda-Opfer beider Seiten erkennen die Wirkung der Propaganda immer nur beim Gegenüber!

Mal die Wahrheit: Europa und Asien ist ein einziger Kontinent und man kann zu Fuß von einem Ende zum anderen gehen.

Amerika - da mußt Du gut schwimmen können.

Weshalb genau sollten wir auf die Amis hören? Sollten wir uns nicht viel mehr mit unseren Eurasischen Nachbarn gut stellen?

Gestern im Talk im Hangar7 konnte man wieder mal wunderbar die Wirkung der Propaganda an einem armen Opfer miterleben.

Ein Lehrer, welcher eine Kinderschutzvereinigung gegründet hat und nun in Karenz an einer "wissenschaftlichen Arbeit" schreibt, vertritt die folgende Meinung....

Maskenpflicht in Innenräumen, Impfpflicht aus Solidarität auch bei Lehrern..

Der arme Mann kommt einfach nicht aus seiner kognitiven Dissonanzschleife raus und fordert immer noch Maskenpflicht und würde gerne Lehrer zwangs-spiken, aus Solidarität - und ist unfähig, seine K-Dissonanzen wahrzunehmen.

https://www.servustv.com/aktuelles/v...qv9g9ijsu9q3j/

Gestern war übrigens im ÖR auch ein interessanter Abend:

BR-Schleich Fernsehen ab Min. 13:19: Schleich fordert offen eine Untersuchung der C-Maßnahmen:

https://www.br.de/mediathek/video/sc...d8bb0008860608

Übrigens - BR am Donnerstag Abend beginnend Mit Quer kann ich nur empfehlen, auch wenn Chrisoph Süss schon sehr auf Woker Nato-Linie und C-Maßnahmenwahnsinn-Befürworter war - ich mag ihn trotzdem.

https://www.tagesschau.de/faktenfind...mache-101.html

Passend zu deinen Thema hab ich das wiedergefunden! Sicherlich nicht aus der richtigen Quelle aber darüber nachdenken sollte man schon einmal und es für sich bewerten

[hmooslechner]

Der Beitrag war vom Stand: 18.01.2022 18:29 Uhr.

Seitdem hat man ja die Zahlen der Versicherungen, welche wirklich Spikungs-Schäden bezahlen mussten.

Dieser Faktenfinder-Beitrag von damals ist jedenfalls ein wenig überholt...

Trotzdem gebe ich Dir recht - von beiden Seiten wurde Angst geschürt, aber - blöd nur, dass nur eine Seite mit der Zeit von den Ereignissen immer mehr Recht bekommt.

Was ist geblieben:

Die Spikung schützt einige Wochen etwas vor Ansteckung und soll angeblich vor schweren Verläufen schützen - was aber schon seit einiger Zeit auch wackelt.

Der Schutz vor Ansteckung und der damit verbundene Schutz vor Weitergabe besteht einfach viel zu kurz, um die viel beschworene Solidarität und Verantwortung, die Impflinge ja wirklich wahr machen wollten, zu verwirklichen. Auch das Framen der Ungeimpften als Quelle der andauernden Pandemie kann schon lange nicht mehr gehalten werden.

Und wird aber weiter gemacht.

Die Leute wollten Gutes tun und haben es aufgrund von falschen Angaben nicht machen können.

Die Impfschäden wurden bisher öffentlichkeitswirksam unterdrückt - was aus der Sicht von Ärzten auch klar ist, welche tausende Menschen in guten Glauben gespikt haben und es sich jetzt einfach nicht eingestehen können, einem Unsinn aufgesessen zu sein und die Betroffenen deshalb im Regen stehen lassen - Es kann einfach nicht sein was nicht sein darf.

Aber die Geschichte entwickelt sich einfach weiter, egal ob etwas sein darf oder nicht.


Und mit Verschwörungstheorien ist es so eine Sache:

Wenn sie Unsinn sind, lacht jeder über den Propheten, aber was ist, wenn sie stimmen - nicht alle und jede, aber es reichen ja schon Teile aus dem riesigen Strauß..

Den Propheten zum Schweigen zu bringen löst dann rein gar nichts, wenn Dich genau jene dGeschichte dann überrollt, die er erzählt hat.

Gscheiter wäre da wohl einfach Vorsicht. Gewesen..

[-andre-]

Bla Bla (?) Kann mich gar nicht erinnern, dass ich dir das hier geschrieben habe. Aber du weißt ja was ein Zitat ist.

Zitat von Fireblade

Man konnte wissen was da ungefähr phase ist und was auf uns zukommt...

Gut, da wusstest du damals wesentlich mehr als ich. Aber das ist bei deiner Expertise auch kein Wunder.

Zitat von Fireblade

Der Weg dahin ist international verschieden ausgefallen... Aber bis heute ist keine Nation und keine Industrie daran zugrunde gegangen.
War unser weg jetzt der richtige oder nur einer von vielen möglichen?

Natürlich war nicht alles richtig, es wurde auch vieles falsch eingeschätzt, weil man (imo) noch nicht so viel wusste wie du. Aber das sehe ich nicht so negativ, sonst hätte man vielleicht glauben können, dass wäre alles geplant .

Zitat von Fireblade

wie gut warst du denn in bio und Chemie in der Schule?

In der Schule war ich immer Kreide holen. Im Studium hab ich mich länger mit der Biologie in Abwasserreinigungsanlagen und der biologischen Abwassereinigung befasst. Sonst nur mein privates Diplom in Virologie.

Zitat von Fireblade

... eher so ein sprachtalent ohne logisches Denkvermögen?

Ich habe große Projekte im Ausland geleitet und bin ganz gut klar gekommen, ich behaupte also ja.
Logisches Denken scheint mit zu fehlen. Speziell in den letzten zwei Jahren wurde das oft angezeifelt. Komischerweise immer aus der gleichen Ecke.

[Fireblade]

Tia... Dann vielleicht eher klassischer Fall von zu na am Thema dran und den Überblick verloren?

"Natürlich war nicht alles richtig" ... lol

was war denn deiner Meinung nach richtig?

[hmooslechner]

[hmooslechner]

https://pbs.twimg.com/media/FkG1Qb_X...jpg&name=large

Ein Armutszeugnis, dass es das PEI und die Versicherungen bisher nicht geschafft haben, trotz gesetzlichem Auftrag - Daten auszutauschen!

Sogar Private können hingegen die Daten mittlerweile auswerten, weil sie sehr wohl abgefragt werden konnten:

https://www.youtube.com/watch?v=nqtEBULPLAY

[Riderless]

https://www.tagesspiegel.de/uberster...n-9044833.html

Ohne Wertung, muss jeder selbst für sich einordnen!!
Finde es lesenswert!

[Smolo]

Zitat von Riderless

https://www.tagesspiegel.de/uberster...n-9044833.html

Ohne Wertung, muss jeder selbst für sich einordnen!!
Finde es lesenswert!

Interessanter Artikel denn mal ganz unabhängig davon woran es jetzt liegt liesst sich das nachfolgende mehr nach einem darf nicht sein als nach einer schlüssigen Argumentation...alles Mutmaßungen ohne Belge?

An den Impfungen liegt es nicht
Eines ist inzwischen so gut wie ausgeschlossen: An den Impfungen sind die Menschen nicht in größerem Umfang verstorben, auch wenn Impfgegner nicht nachlassen in ihren Versuchen, dies nachzuweisen.

Gerade hat der AFD-Abgeordnete Martin Sichert auf einer Pressekonferenz die Arbeit eines privaten Daten-Analysten bekannt gegeben. Dieser behauptete, in den Gesundheitsdaten von 72 Millionen gesetzlich Versicherten in Deutschland einen sprunghaften Anstieg plötzlicher und unerwarteter Todesfälle nachgewiesen zu haben - und zwar ab dem ersten Quartal 2021, also mit dem Beginn der Impfkampagne.

Wie in ähnlichen Fällen zuvor entpuppte sich die Analyse aber kurz darauf als klar fehlerhaft. Alles andere wäre auch große Überraschung gewesen: Längst haben weltweit große Teams an Top-Universitäten die Gesundheitsakten vieler Länder mit guter Datengrundlage auf Impfschäden durchleuchtet. Zwar gab es tragische Einzelfälle, bei denen Menschen an den Folgen der Impfung starben. Doch zu einer statistisch messbaren Übersterblichkeit haben die Impfungen sicher nicht beigetragen. Stattdessen ist gut belegt, dass die Impfungen die Sterberate durch Covid um eine Vielfaches verringerten.

Die PEI zahlen zeigen zumindest ein nicht so klares Bild wie in dem Artikel behauptet wird.

[hmooslechner]

Zitat von Riderless

https://www.tagesspiegel.de/uberster...n-9044833.html

Ohne Wertung, muss jeder selbst für sich einordnen!!
Finde es lesenswert!

Tagesspiegel - zumindest in Deinem Artikel - nur Behauptungen ohne Inhalt.... wie halt üblich. Den Leuten wird das noch so um die Ohren fliegen - die tun mir jetzt schon leid.

Man muss sich das vor Augen halten:

Es gibt seit Beginn der "Pandemie" die gesetzliche Verpflichtung des PEI, sich die Daten der Versicherungen mit anzusehen und zu bewerten.

Erst vor einem Jahr findet es das PEI nötig, einmal Verhandlungen mit Versicherungen aufzunehmen, um an deren Daten zu kommen. Obwohl sie gesetzlich dazu verpflichtet wären!!!

Wann - ungefähr da, wo ein ehemaliger Chef einer der größten Versicherungen von selber mit den Daten an die Öffentlichkeit geht und dafür rausgeschmissen wird.

Und bis jetzt haben sie einen Datenausgleich nicht geschafft - siehe Schreiben oben.

Eine Anfrage eines AFD-lers aber kommen die Versicherungen sehr wohl nach - aber nach dem Motto: "leckts mich am Arsch" (sorry für die blumige Ausdrucksweise) - also in einer beinahe unbearbeitbaren unlesbaren Form - als vielseitiges PDF mit nur dann lesbaren Daten, wenn man stark reinzoomt. (Nicht als sofort auswertbares Datenbankformat - was zweifelsfrei auch möglich gewesen wäre)

Wohl in der Hoffnung - diese Daten würde sich niemand genau ansehen wollen - was die Dame im oben verlinkten Beitrag des Tagesspiegels offensichtlich auch nicht gemacht hat.

Wie gesagt - weil nicht sein kann - was nicht sein darf.. Mehr ist es nicht. Vielleicht noch aus Faulheit..

[zournyque]

Ich glaube du ueberinterpretierst das etwas in Deutschland gibt es grosse Probleme bei der Digitalisierung: https://www.golem.de/news/digitalisi...12-170272.html

(Natuerlich kann man das auch als Verschwoerung der Papierindustrie betrachten.)

[Riderless]

https://www.vienna.at/corona-ueberst...ate-ab/7755409

Einfach geschrieben, aber sehr interessant!
Einordnen muss es jeder wie immer selbst!

[hmooslechner]

Nochmals - ein "Privater" schafft es in vergleichbar kürzester Zeit und das PEI schafft es das im Gegensatz nicht, an die Daten zu kommen. Fakt.

Und vienna.at ist ja auch wirklich extrem glaubwürdig - wo Wien beispielsweise die ziemlich sinnbefreite Maskenpflicht immer noch weiter laufen lässt.. Ganz tolle Quelle - grins.

Das war so ähnlich, wie eine Regierungs"Studie" in USA den Ungespikten die Schuld an den Impf-Spike-Schäden zuweist. Reine Nebelkerzen.

[Riderless]

https://www.der-niedergelassene-arzt...rsterblichkeit

Etwas anspruchsvoller zu lesen, aber kann man sich mal antun.
Einordnen wie immer jeder nach seinen Empfinden!

[-andre-]

Zitat von Fireblade

Tia... Dann vielleicht eher klassischer Fall von zu na am Thema dran und den Überblick verloren?

Vielleicht einfach ein klassischer Fall von: eine andere Meinung als deine! Machs gut Lea.

[hmooslechner]

Riderless https://www.der-niedergelassene-arzt...rsterblichkeit

Etwas anspruchsvoller zu lesen, aber kann man sich mal antun.
Einordnen wie immer jeder nach seinen Empfinden!

Kalenderwochen 36 bis 40 (6.9. bis 10.10.2021)

Ein wenig kurz im Vergleich mit den sehr viel aussagekräftigen Versicherungsadaten...

Und wie immer bei Statistiken - nur Korrelationen - keine Ursächlichkeiten - schon klar..

[Riderless]

https://www.mpg.de/19357068/1011-def...eiter-154642-x

Vom Max Planck Gesellschaft verständlich erklärt.
Interessant und einfach geschrieben.
Interpretation ist wie immer jeden selbst überlassen!

[lahomau]

Zitat von hmooslechner

Sogar Private können hingegen die Daten mittlerweile auswerten, weil sie sehr wohl abgefragt werden konnten:

https://www.youtube.com/watch?v=nqtEBULPLAY

Super Video, vielen Dank für den Link.

[-andre-]

Zitat von hmooslechner

https://www.youtube.com/watch?v=qfB6ZFUgIEk

Extra für dich, zum vollumfänglichen Informieren:

https://www.volksverpetzer.de/fakten...t-beim-luegen/

[zournyque]

Mir ist der Stil des Volksverpetzers hier etwas zuwider...ich glaube wenn man hier einen versöhnlicheren Ton anschlagen würde koennte man eher die Leute erreichen die auf solche Bauernfängerei hereinfallen.

So wirkt es etwas auf mich als wollte man sich lediglich an der Dummheit der anderen erhöhen. Diese Strategie geht fuer mich eigentlich nie auf.

Also gibt es das Ganze nochmal freundlicher und neutraler aufbereitet, sodass ich es Leuten schicken kann die mir solche Analysen schicken?

In meinem Alltag spielt Corona mittlerweile seit einigen Wochen kaum mehr eine Rolle. Für mich entsteht der Eindruck, dass das "Leben im Widerstand" für manche Menschen identitätsstiftend geworden ist und sie deswegen bemüht sind das Thema (so wie auch diesen Thread) am Leben zu halten.

[hmooslechner]

Zitat von -andre-

Extra für dich, zum vollumfänglichen Informieren:

https://www.volksverpetzer.de/fakten...t-beim-luegen/

Wenn Du Dir das Video angesehen hättest - es nimmt Deinem Volksverpetzer-Link schon zuvor den argumentativen Wind aus den Segeln. = also keine andere Meinung, sondern nur Framing.

Ich fand es auch nicht besonders sinnvoll, dass Tom Lausen seine Statistiken in Verbindung mit der AFD rausgebracht hat, aber selbst, wenn er es ohne diese Verbindung rausgebracht hätte, würde die Fraktion "Alles war richtig und gut" ihm diese Kontaktschuld nicht verzeihen, denn die Daten hat er ja vom AFD-Mann, der diese abgefragt hatte. Die anderen Parteipolitiker waren offenbar dazu nicht fähig (wollten es klarerweise gar nicht).

Deshalb nochmals. :

https://www.youtube.com/watch?v=nqtEBULPLAY

Man muss sich das schon bis zum Ende schauen, damit "man mitreden kann".

[Jan:)!]

Zitat von zournyque

Also gibt es das Ganze nochmal freundlicher und neutraler aufbereitet, sodass ich es Leuten schicken kann die mir solche Analysen schicken?

https://www.swr3.de/aktuell/fake-new...00.html#falsch

https://www.zi.de/presse/presseinfor...-dezember-2022

Um die Kollektive in den Schritten 2 und 3 vergleichen zu können, muss sich der gesamte Datensatz auf Versicherte beziehen, die im Jahr 2021 mindestens eine ärztliche Leistung in mindestens einem Quartal in Anspruch genommen haben. Von diesen können logischerweise erst im Jahr 2021 Versicherte versterben, für die dann entsprechende Kodierungen erst in 2021 vergeben werden können. Der scheinbare Anstieg der Kodierungen für Todesfälle ist also eine logische Konsequenz der Datenauswahl und methodisch als Kohorten-Effekt bekannt.

Jetzt ist das ganze laut AFD ein Abrechnungsskandal und kein Impfskandal mehr.

[-andre-]

Zitat von hmooslechner

Wenn Du Dir das Video angesehen hättest - es nimmt Deinem Volksverpetzer-Link schon zuvor den argumentativen Wind aus den Segeln. = also keine andere Meinung, sondern nur Framing.

https://www.youtube.com/watch?v=nqtEBULPLAY

Man muss sich das schon bis zum Ende schauen, damit "man mitreden kann".

Ich beziehe mich auf das Video der AFD, das du hier, nach sicher reichlicher Prüfung und abgleich deiner Quellen, geteilt hast. Ich wusste nicht, dass man das andere Video auch noch schauen muss, um das Video der AFD zu verifizieren !
Du solltest nicht davon ausgehen, dass jeder all deine Kommentare liest und alle Videos schaut. Ich habe kurz durchgeklickt und er scheint auf ein ähnliches Ergebnis zu kommen wie die AFD. Bei all den anderen Videos auf seinem Kanal, hätte mich alles andere auch erschüttert.

Hier ist eine Excel-Datei vom ZI mit den Auswertungen zu den, von der AFD angefragten, ICD-Codes. Keine Ahnung was da bei der AFD und deiner Quelle falsch gelaufen ist. Diese Daten zeigen ein anderes Bild:

https://www.zi.de/fileadmin/images/c...022-12-13.xlsx

(die Rohdaten, die es laut deiner Quelle gar nicht gibt.)

Jan hat das ZI auch bereits verlinkt, wenn ich ihn richtig verstehe, hat die AFD ihre Fehlinterpretation bereits erkannt und überspielt diese gerade mit einem Themenwechsel.

Hier noch ein, nicht so aufgeregter, Faktencheck von Correctiv:
https://correctiv.org/faktencheck/20...n-2021-belegt/

[zournyque]

https://www.zi.de/presse/presseinfor...-dezember-2022

Der scheinbare Anstieg der Kodierungen für Todesfälle ist also eine logische Konsequenz der Datenauswahl und methodisch als Kohorten-Effekt bekannt. Bei dem sehr seltenen Auftreten einiger Kodierungen für Todesfälle in vorausgegangenen Jahren kann es sich bei dieser Kohorte hingegen nur um Fehler bei der Eingabe oder Übertragung handeln.“

Ist das wirklich ein Kohorteneffekt?

Ich haette es eher als "sampling bias" bezeichnet?

Kohorteneffekte kenne ich eher aus der Soziologie/Psychologie fuer z.B. geburtsjahrspezifische Effekte - okay Boomer oder von Laborexperimenten mit verschiedenen Kohorten etc.

Nachtrag: Wenn ich es richtig verstehe wuenschen sich die AFD Leute hier einen Kohorteneffekt (wenn man den Begriff hier unbedingt strapazieren moechte) der gemessene Effekt ist aber lediglich ein Sampling Artefakt?

[hmooslechner]

Nochmals - die Artefakte oder Kohorteneffekte sind längst widerlegt - deshalb nochmals: diesmal ab dem Zeitpunkt der Erklärung für Leute mit Aufmerksamkeitsdefizit:

https://youtu.be/nqtEBULPLAY?t=1594

[-andre-]

Zitat von hmooslechner

Nochmals - die Artefakte oder Kohorteneffekte sind längst widerlegt - deshalb nochmals: diesmal ab dem Zeitpunkt der Erklärung für Leute mit Aufmerksamkeitsdefizit:

https://youtu.be/nqtEBULPLAY?t=1594

Das sind die Rohdaten vom ZI für alle Patienten für die angefragten ICD von 2012-2021: https://www.zi.de/fileadmin/images/c...022-12-13.xlsx
(Excel mit den Rohdaten und Diagramm)
Beispiele:
Plötzlich eingetretener Tod (R96):
Jahr Zaehler_R96
2012 16.869
2013 17.473
2014 18.152
2015 18.880
2016 17.813
2017 17.535
2018 19.221
2019 17.624
2020 14.879
2021 13.578

Tod ohne Anwesenheit einer anderen Person (R98)
Jahr Zaehler_R98
2012 626
2013 775
2014 877
2015 1.172
2016 1.083
2017 1.016
2018 1.156
2019 728
2020 501
2021 478

....

https://www.zi.de/presse/presseinfor...-dezember-2022

Das sind die Rohdaten zu dem Diagramm, das in dem Video bei 31:19 gezeigt wird. Angeblich gibt es dazu ja keine Daten.

[zournyque]

Der Link funktioniert leider nicht, aber im Post oben funktioniert es:
https://www.zi.de/fileadmin/images/c...022-12-13.xlsx

Die Bezeichnung Rohdaten hat diese Aufsummierung mit Sicherheit nicht verdient.

Dennoch scheint es genau die Liste zu sein die der Youtuber fordert? Wirkliche Rohdaten koennen wohl aus Datenschutzgruenden nicht veroeffentlicht werden?

[Tigga]

also lügen die im video?!

[Jan:)!]

Dis Diskussion auf der Ebene ist doch sowieso sinnlos.

Die ZI sagt, die Daten erhalten nur Codes von Patienten, für die in 2021 eine Abrechung gemacht wurde.
Wenn man jetzt den Daten der ZI nicht vertraut, ergibt es keinen Mehrwert eine Auswertung auf Basis von Daten der ZI zu machen.

Selektiv den Daten zu vertrauen, wenn sie die eigene These stützen und sie als Lüge auszuklammern, wenn sie die der eigenen These widersprechen, macht wenig Sinn.

Und da dann Rohdaten zu fordern.
Das ist eine Excel-Tabelle.

Ich schreibe dir in 5 Minuten ein Skript, dass für 2021 und die entsprechenden Codes, Zahlen generiert, die relativ zufällig sind und in 10% der Daten der Vorjahre liegen.

[Riderless]

Zitat von Tigga

also lügen die im video?!

Oder sie setzen andere/ vereinfachte Bewertungs Maßstäbe um ihre eigenen Thesen besser zu präsentieren.
Bedeutet ja grundsätzlich nicht das alles falsch ist.

Ist wie bei der AFD, bei der klingt auch immer alles total einfach

[-andre-]

Zitat von Tigga

also lügen die im video?!

Die Daten, die die AFD von der KBV bekommen hat, waren unvollständig oder falsch gefiltert, eventuell durch die Formulierung der Anfrage oder ein Missverständnis seitens der KBV. Keine Ahnung, wer es da verbockt hat. Die AFD hat die Daten „analysiert“ und veröffentlicht.

Bei so einem plötzlichen Anstieg an Todesfällen mit ungeklärter Ursache, kommt keiner der Experten darauf, dass die Zahlen eventuell nicht passen?

Aufgrund der hohen Corona-Fallzahlen und Todesfälle, saßen wir damals über den Jahreswechsel im 2. Lockdown. Da wurde doch noch groß behauptet, dass jeder Tote mit einem positiven Coronatest, als Corona-Toter gezählt wird.

Fazit: Die Zahlen sind falsch, es gab keinen Anstieg an ungeklärten Todesfällen, die man der Impfung zuordnen könnte.

[hmooslechner]

"In Wien gibt es bereits 100 Schulen, die wieder die Maskenpflicht eingeführt haben. Laut dem Bildungsdirektor von Wien, Heinrich Himmer, dürfen die Schulleiter ohne Absprache mit der jeweiligen Landesdirektion Maßnahmen, wie die Maskenpflicht und Antigentest einführen. Die Maskenpflicht gilt für alle Eltern und Schüler im gesamten Schulgebäude. Gibt es von den Eltern weder das Einverständnis für die Antigentests, noch für öffentliche PCR-Test, darf das Kind nicht am Unterricht teilnehmen. Die Maßnahmen sollen helfen, damit die Kinder „geschützt“ in die Weihnachtsferien gehen können."

Meldung Auf1 gestern..

Es ist nicht vorbei.

[zournyque]

Heisst er wirklich Heinrich Himmer? Wahnsinn sowas gibt es nur in der Red Bull Provinz

Gestern Abend habe ich dieses Video geschaut, ich finde der Youtuber ist rhetorisch recht gut:
https://www.youtube.com/watch?v=ydyc...OUfg1EN4AaABAg

Im Video wird diese Studie vorgestellt:
https://www.sciencedirect.com/scienc...02934322008221

Titel und Forschungsfrage fand ich ehrlich gesagt auch erstaunlich, laut dem Youtuber, liegt der gefundene Effekt (die höhere Chance auf einen Autounfall) aber vor allem daran, dass Ungeimpfte jünger und männlicher sein sollen.

Beim Überfliegen der Studie bin ich dann bei Table 2 hängen geblieben, wo man insbesondere Alter und Geschlecht als Prediktoren findet. Wie geht das zusammen?

Ich glaube langsam, dass diese Q-Bewegungen der Aufklärung eher schaden. Wenn man heute als Forscher beispielsweise an Impfnebenwirkungen forschen möchte muss man permanent Energie aufwänden um sich aktiv on Aluhüten zu distanzieren.

Ich kenne auch einige Kollegen die keine Covidforschung mehr machen wollen:
A) weil das Feld langsam saturiert ist, die low hanging fruits sind abgegrast
B) weil es zu politisch ist.

[hmooslechner]

zournyque;
Ich glaube langsam, dass diese Q-Bewegungen der Aufklärung eher schaden. Wenn man heute als Forscher beispielsweise an Impfnebenwirkungen forschen möchte muss man permanent Energie aufwänden um sich aktiv on Aluhüten zu distanzieren.

Das sehe ich auch als Problem - allerdings nicht nur als Problem der Q-Bewegung, die ja nur eine kleine Splittergruppe der Bewegungen ist, welche sich gegen die Covidmaßnahmen richtete.

Das Problem ist eher das mittlerweile als Gewohnheit etablierte jahrzehntelange Framen von Andersdenkenden als unglaubwürdige gemeinsame Gruppe.

Aluhutträger, Covidiot, AFT-Ler, Rechtsradikaler, Verschwörungstheoretiker - als was Maßnahmengegner nicht alles geframt wurde - und dieses Framenen durch Medien und Politik ist weitgehend von der Mehrheit kritiklos anerkannt worden , und nun verhindert es eine freie Diskussion der Studienlage und Evidenzen.

zournyque - Du denkst also wirklich, dass genau jene Leute nun besser den Mund halten sollten, welche frühzeitig auf diese Entwicklungen hingewiesen haben?

Die frühzeitigen Mahner sollen also wieder nichts zum Aufarbeiten der verfahrenen Situation beitragen dürfen, wie schon zuvor, obwohl sie zumeist richtig lagen, weil das Resultat des Framens die (zugegeben schmerzhafte) Selbsterkenntnis der ignoranten Mehrheitsbevölkerung behindern könnte??

Du bist lustig!


Übrigens: Die erwähnte Studie, dass Ungeimpfte an den Impfschäden "schuld" sein sollen - weist auch noch in eine ganz andere Sichtung, wenn man tiefer darüber nachdenkt..

Die Studie spricht im Grunde genommen vom Resultat der Angstmache. Wer hat denn insgesamt in der Pandemie am meisten Angst verursacht?


Aus den umfangreichen Studien zur Wirkung von Placebos wissen wir ziemlich genau um die Wirksamkeit der Erwartungshaltung der Patienten - wobei ja bekanntlich manche etablierte Medikamente keinen wesentlich höheren Wirkungsgrad aufweisen als eben jene Placebo-Wirkung..

Das trifft sicherlich auch auf die Spikungen und natürlich auch auf Covid zu - weshalb ich schon von einer ziemlich hohen Unschärfe der Untersuchungsergebnisse ausgehe.

[zournyque]

Mit der ersten Studie im Video habe ich mich noch nicht befasst, aber wenn sie so aufgearbeitet wurde wie die zweite befürchte ich schon Schlimmes. Dort muss man ja das Paper nur Überfliegen um zu merken, dass es so nicht sein kann?

Gibt es nur eine Q-Bewegung? Glauben alle Querdenker auch an Q und den Deep State?

Ich kann ehrlich keinen Beitrag der Querdenker erkennen. Ich sehe wie gesagt das gegenteilige Problem: Sollte bei den zahllosen unsinnigen Statements mal ein sinnvolles dabei sein wird es durch sie mit einem Stigma versehen.

Dieses Stigma wiederum erschwert es Leuten die die nötigen Ressourcen und das Knowhow zu einer seriösen Beschäftigung mit der Forschungsfrage haben sich dieser zu widmen.

Ich persönlich sehe die Q Bewegungen wie eine Windfahne die immer nach Norden zeigt. Für die Bestimmung der Windrichtung ist sie nutzlos man kann sie höchstens zweckentfremden und als Kompass oder Kleiderständer verwenden

Aber ja, manchmal kommt der Wind zufällig tatsächlich aus dem Norden und das sind dann die Momente wo Du Dich immer bestätigt fühlst.

[zournyque]

Der politische Schwenk in China ist echt spannend:
https://www.youtube.com/watch?v=DRGfEQ2Aq44

Zur chinesischen Post kursieren solche Videos:
https://v.redd.it/bcwnxvqdku7a1/DASH_480.mp4

[hmooslechner]

Mal ein wirklich verschwörerisches Gedankengut aus dem Ärzteblatt 2002:

11. Der Wettbewerb zwingt zur Erschließung neuer Märkte. Das Ziel muss die Umwandlung aller Gesunden in Kranke sein, also in Menschen, die sich möglichst lebenslang sowohl chemisch-physikalisch als auch psychisch für von Experten therapeutisch, rehabilitativ und präventiv manipulierungsbedürftig halten, um „gesund leben“ zu können. Das gelingt im Bereich der körperlichen Erkrankungen schon recht gut, im Bereich der psychischen Störungen aber noch besser, zumal es keinen Mangel an Theorien gibt, nach denen fast alle Menschen nicht gesund sind. Fragwürdig ist die analoge Übertragung des Krankheitsbegriffs vom Körperlichen auf das Psychische. .....

Quelle: https://www.aerzteblatt.de/archiv/33...tschrittsfalle

Also - für mich klingt das ein wenig nach Verschwörung...


Historisch sind die Leute mit sowas anders umgegangen als heute - und ich rege das keinesfalls an:

"Als die Beulenpest 1530 in Genf wütete, war alles vorbereitet. Man eröffnete sogar ein ganzes Krankenhaus für die Pestopfer. Mit Ärzten, Sanitätern und Krankenschwestern. Die Kaufleute steuerten bei, der Magistrat gab jeden Monat Zuschüsse. Die Patienten gaben immer Geld, und wenn einer von ihnen allein starb, gingen alle Güter an das Krankenhaus.

Doch dann geschah eine Katastrophe: Die Pest war am Aussterben, während die Zuschüsse von der Zahl der Patienten abhingen.

Für das Genfer Spitalpersonal gab es 1530 keine Frage von Recht und Unrecht. Wenn die Pest Geld einbringt, dann ist die Pest gut. Und dann haben sich die Ärzte organisiert. Zuerst vergifteten sie die Patienten nur, um die Sterblichkeitsstatistik zu erhöhen, aber sie merkten schnell, dass es in der Statistik nicht nur um die Sterblichkeit, sondern auch um die Sterblichkeit durch die Pest gehen musste.

So begannen sie, den Toten die Furunkel aus dem Körper zu schneiden, sie zu trocknen, sie in einem Mörser zu zermahlen und sie anderen Patienten als Medizin zu geben. Dann begannen sie, Kleider, Taschentücher und Strumpfbänder zu bestäuben. Doch irgendwie ging die Pest weiter zurück. Offenbar wirkten die getrockneten Bubos nicht gut.

Die Ärzte gingen in die Stadt und streuten nachts Beulenpuder auf die Türklinken, um die Häuser auszuwählen, in denen sie davon profitieren konnten. Ein Augenzeuge schrieb über diese Ereignisse: "Das blieb eine Zeit lang verborgen, aber der Teufel ist mehr damit beschäftigt, die Zahl der Sünden zu erhöhen, als sie zu verbergen."

Kurzum, einer der Ärzte wurde so unverschämt und faul, dass er beschloss, nicht mehr nachts durch die Stadt zu ziehen, sondern tagsüber einfach ein Staubbündel in die Menge zu werfen. Der Gestank stieg zum Himmel, und eines der Mädchen, das zufällig gerade aus dem Krankenhaus kam, entdeckte, was dieser Geruch war.

Der Arzt wurde gefesselt und in die guten Hände von kompetenten "Handwerkern" gegeben. Sie versuchten, ihm so viele Informationen wie möglich zu entlocken. Die Hinrichtung dauerte jedoch mehrere Tage. Die erfinderischen Hippokraten wurden an Stangen auf Wagen gebunden und durch die Stadt gefahren. An jeder Kreuzung rissen die Henker mit einer glühenden Zange Fleischstücke ab. Sie wurden dann auf den öffentlichen Platz gebracht, enthauptet und gevierteilt, und die Stücke wurden in alle Stadtteile von Genf gebracht.

Die einzige Ausnahme war der Sohn des Spitaldirektors, der nicht an der Verhandlung teilnahm, aber verkündete, er wisse, wie man Tränke herstellt und wie man das Pulver zubereitet, ohne Angst vor Verunreinigung zu haben. Er wurde einfach geköpft, "um die Verbreitung des Bösen zu verhindern"."

~ François Bonivard,
Chroniken von Genf, zweiter Band, Seiten 395 - 402

[hmooslechner]

Der politische Schwenk in China ist echt spannend:
https://www.youtube.com/watch?v=DRGfEQ2Aq44

Und Du meinst, jetzt genau was? (Weil das ach so vertrauenswürdige Medium ZDF es so vollkommen wertungsfrei ohne einen Hauch von Framing "bringt"?)

Hat China Deiner Einschätzung nach damit falsch gehandelt, seine Politik nun so radikal zu ändern oder meinst Du, sie hätten es viel früher machen sollen? Oder niemals damit aufhören?

Soweit "die Wissenschaft" bisher nach einer vorläufigen Auswertung des weltweiten Covidgeschehens weiß, lassen sich solche Atemwegserkrankungen mit "Maßnahmen" egal,welcher Art, bestenfalls hinauszögern aber nicht verhindern.

"Hinauszögern" kann einige Zeit wohl sinnvoll sein, um Gesundheitssysteme nicht zu überlasten, aber irgendwann muss sich das menschliche Immunsystem damit auseinandersetzten. Wenn man mit dem Abdämmen zulange zuwartet, kommt dann die aufgestaute Energie (falsches Wort) mit voller Wucht, denke ich - ebenso wie bei uns nun auch mit dem RSV bei Kindern..

Wir holen alles nach...

[hmooslechner]

https://www.youtube.com/watch?v=hyHAsb2e4vU

Tom Lausen zeichnet ein breites Bild der Vorgänge rund um die Datenverarbeitung der KBV-Daten und die Kritik an seiner Aufarbeitung.

[-andre-]

Zitat von hmooslechner

https://www.youtube.com/watch?v=hyHAsb2e4vU

https://youtu.be/hyHAsb2e4vU?t=27
Zitat nach 27 Sekunden:"Heute zum Thema, Steigende Todeszahlen, was vertuscht das Regime ....!"
Moosi, ich hoffe du bist einfach nur zu oft aufs Köpfchen gefallen. Ich geb mir deine Scheiße nicht mehr. Wenn Leute wie du ausgegrenzt werden, ist es mir komplett Wayne, ihr seid es selber schuld. Ich wünsch dir noch ein schönes Leben, Adios.

[hmooslechner]

Adios - Andre-. Du kannst später aber nicht mehr sagen - ich habs nicht wissen können...

Hier gehts wohl eher um die reduzierte Aufmerksamkeits-Spanne...

Wenn ich mir jene Artikel in unseren Tageszeitungen "nicht mehr gegeben hätte", nur weil die Überschrift "reißerisch war" ... würde ich auch noch in einer Blase leben - grins.