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24.03.2020, 16:30 | #5641 |
Lord logger
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Hier der Chart zur Bankenkrise
Erst ein ungewisses hin- und her.bei 8.000. Kommt Unheil???? Dann der rasante Abstieg von 8 auf 6,5 Dann, ein 500 Punkte Aufstieg > ist es wirklich so schlimm? Dann, ja es ist noch schlimmer. Der freie Fall, und zwischendurch immer mal wieder Hoffnungen. Dieses Mal ist es klarer. Die Wirtschaft wird ausgestellt. Aber Abschläge nach unten sind immer noch möglich. Es hängt alles am Virus und ob unsere Maßnahmen ausreichen. Was so aussieht. Wenn nicht.... |
24.03.2020, 16:37 | #5642 |
Windsurfer
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und morgen dann wieder unter?
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24.03.2020, 17:24 | #5643 | |
Kirmesschlosser
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united airlines hat 26% plus US9100471096
puh .... viel zu starker Anstieg... geht die Bazooka tausendmilliarden direkt an die Börse oder was? Dachte die sei dem kleinen Manne vorbehalten? Zitat:
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24.03.2020, 18:54 | #5644 |
Benutzer
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----"und wir sind von max panic vielleicht noch ein gutes Stück entfernt. Ich fürchte, die Lage in den Staaten könnte noch dramatisch werden."
Es gibt etliche Gründe, warum Amiland leider in eine Katastrophe rutscht. Das sehe ich auch so ... und es wird den Dax noch mitreissen. Die Amis werden nach und nach lernen, aber dann ist es wahrsch zu spät ... ----Steigen ? --"So ist das aber immer, nach jeder Krise." Naja, wir sind noch mittendrin u eher am Anfang ! Ausgangssperre und/oder Arbeitsverbot wie in Italy sind noch möglich. Also wieder ein ordentliches Treppchen herunter Geändert von wellness (24.03.2020 um 19:17 Uhr) |
24.03.2020, 19:07 | #5645 |
Windsurfer
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ShortSqueeze, weißt du eigentlich schon konkrete Kosten für die Auslieferung des Goldes, wenn proaurum wieder lieferfähig ist?
ich hab ja meine geschäftlichen Bestände nun auch endlich mal zur Auslieferung beauftragt. hatte da bisher keine Eile, weil ich eh von Lieferverzögerungen wegen des Ansturms Ende 2019 ausging und ich genaugenommen nicht so scharf drauf bin, noch mehr selbst zu lagern habe meine Meinung geändert Auslieferung direkt ab Scheideanstalt 3 Wochen, weil die einen solchen Auftragsstau haben ich hoffe mal, daß sie das trotz corona schaffen und bis dahin nicht pleite sind (Possehl) |
24.03.2020, 19:29 | #5646 | |
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Zitat:
Hat was von 36!! Euro gefaselt, habe dann gefragt ob noch Kosten von ProAurum dazu kommen, da meinte sie ja, aber ich hab da gar nicht weiter gefragt weil ja aktuell eh keine Auslieferung möglich ist. Ich frage mich aber echt warum. Das mit den Werttransporten ab 20k ist doch eine Ausrede. Ich sehe aktuell (noch) keinen akuten Bedarf von Xetra in Schließfachgold zu gehen, aber das kann sich ändern. Bei welcher Bank/Broker hast du denn das Xetragold liegen ? |
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24.03.2020, 19:42 | #5647 |
Windsurfer
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Scheideanstalt Heimerle und Meule
kein börsenkonstrukt nix für privat und vergleichsweise wesentlich höherer Spread bei An-und Verkauf aber klare Auslieferungsbedingungen: Prägekosten/Barren zzgl. Wertelogistiker |
24.03.2020, 21:13 | #5648 |
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XETRA Gold Lieferung Kosten
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Die Kosten: https://www.xetra-gold.com/fileadmin...-XetraGold.pdf In AT sauteuer. Ich würde es in DE abholen. Das ist jedoch sehr kompliziert, da gewöhnlich nur in die Bank bei der man das Wertpapier liegen hat geliefert wird. Das müßte dann mit allen abgestimmt werden. |
24.03.2020, 21:15 | #5649 | |
Benutzer
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Zitat:
Heute Dow und Dax mit +10%... Ich wette, 95% der Leute die eigentlich prinzipiell irgendwann einsteigen wollten sind WIEDER nicht dabei und jetzt am grübeln ob sie den Kursen hinterherlaufen sollen, besser warten sollen etc. Kenn ich. Aber man lernt ja dazu. |
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24.03.2020, 22:16 | #5650 | |
Benutzer
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Zitat:
Also, was wäre deine Meinung. Morgen rein ... oder erwartest du einen Rücksetzer nach heute? Viele Grüße o. |
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24.03.2020, 22:33 | #5651 |
Windsurfer
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wieso fragst du mit oder?
grad ein Rücksetzer wäre doch perfekt |
24.03.2020, 22:52 | #5652 |
Benutzer
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Keine Frage, da er bisher sehr gut lag, würde mich seine Einschätzung interessieren.
Ich hätte nichts gegen einen ordentlichen Rücksetzer. Eben im HB einen interessanten Artikel gelesen, dass die ganzen Gewinneinbrüche erst noch kommen und nicht eingepreist sind, was mir logisch erscheint. Bin da aber Laie. Daher die Frage an Ihn. |
24.03.2020, 23:54 | #5653 |
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Hohe Volatilität. Ich vermute, wir sehen noch neue Tiefs.
Kein Land traut sich mehr die Herdenimmunität rasch zu erreichen. Alle setzten auf Verlangsamung der Epidemie durch Isolation der Menschen. Das ist gift für die Wirtschaft. Noch ist nicht viel passiert. Dem Tourismus und Shops geht es schlecht, der Rest läuft noch halbwegs. Wenn die jetzigen Maßnahmen nicht reichen, werden die Daumenschrauben fester angezogen. In IT müssen praktisch alle Firmen in der Lombardei schließen. SARS-CoV-2 ist überall gleich ansteckend. Daher wird die Eindämmung bzw. Verlangsamung der Epidemie besonders in dicht besiedelten Flächen nur mit harten Maßnahmen gelingen. Wenn COVID so richtig in den Metropolen wie London und New York einschlägt und zu einem verordneten Stillstand führt, sehe ich die Indizes tiefer als letzte Woche. Zum Zocken ist die hohe Volatilität ideal. |
25.03.2020, 07:36 | #5654 | |
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Zitat:
Daher war der Erwartungswert gestern sehr gut, viel besser als heute noch reingehen. Trotzdem neige ich derzeit zur Ansicht, daß wir in der Summe weiter hochlaufen werden, vielleicht im SP500 bis zum 50% Retracement. Das hat technische Gründe. - Extrem hohe Absicherungsquote im Markt. Wenn da nur teile aufgelöst werden steigt es schon. - in US müssen die 60/40 Fonds die Aktienquote nachjustieren - Auch wenn in den USA die Corona Fälle weiter explodieren ist erkennbar, daß man es bei entsprechendem Managmant unter Kontrolle halten kann, Peak ca. 13 Tage nach Einführung der Massnahmen. Ich kann mir dann eine 2.Abwärtswelle vorstellen, wenn Corona "unter Kontrolle" ist, aber doch die Kollateralschäden sichtbar werden. Generell sehe ich aktuell den jetzt häufig gezogenen Vergleich mit 1929 überhaupt nicht. Damals ging es ja in einem Bounce nochmal 40% nach oben und kollabierte dann in 2 Jahren um 80%. Damals haben die Zentralbanken ganz anders agiert als heute. Heute wird einfach Geld gedruckt was das Zeug hält. Heute haben wir viel eher die Gefahr einer anschließenden Inflationswelle mit starker Geldentwertung. Das ganze bei niedrigen Zinsen, weil die Zentralbanken die Kurse künstlich unten halten, einer extrem negativen Realverzinsung. Wie gesagt - wer dann Cash hat wird sich wünschen hier irgendwo eingestiegen zu sein, 10% hin oder her egal. |
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25.03.2020, 08:52 | #5655 |
Benutzer
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Danke für Deine Einschätzung.
Viele Grüße O. |
25.03.2020, 09:04 | #5656 |
Living the good life
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Das was da gestern passiert ist war vermutlich erst der Anfang der Achterbahnfahrt. Ich denke heute springen dann noch die ganzen Nachzügler auf und dann gibt's auch noch jede Menge Umverteilung.
Grundsätzlich hat sich an der wirtschaftlichen Situation ja noch nichts geändert und die ganzen realwirtschaftlichen Auswirkungen sind noch nicht mal ansatzweise sichtbar. An der Börse wird halt immer die Zukunft gehandelt und spätestens wenn die Erwartungshaltung nicht erfüllt wird, bzw. die ersten Unternehmen doch ausfallen geht's erstmal wieder nach unten. Also Salamitaktik ist angesagt |
25.03.2020, 09:37 | #5657 |
Kirmesschlosser
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Es gibt solche Volatilitätsfonds... Ich weiß zwar nicht wie die Performance dort zustande kommt und normalerweise kauf ich nichts was ich nicht verstehe, aber Volatilität haben wir....
Kennt die jemand? Bin aus den shorts raus und habe noch RDS und gilead rein genommen. |
25.03.2020, 11:27 | #5658 |
Lord logger
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Bosse kaufen Aktien
https://www.handelsblatt.com/finanze...box=1584934805 Ich denke, man wird noch Gewinne mitnehmen müssen, bzw. können, weil Gewinn mitnehmen, Aktien fallen lassen und dann nochmal kaufen ist nun mal das grösste. Augen zu und durch ist nicht so mein Ding. Mit Aktien zb 30% verlieren und dann hoffen das sie wieder steigen demoralisiert mich. ( Das Depot muß ich dann wegblenden und Ruhe bewahren. ) Ich freue mich erst und es motiviert mich dann, wenn die Zahlen grün werden. |
25.03.2020, 11:59 | #5659 |
Living the good life
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25.03.2020, 12:03 | #5660 |
Lord logger
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25.03.2020, 12:38 | #5661 |
Theta Welle
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Ich will mal den Pessimist machen:
Nikkei 1989 38915 Nikkei heute 19000 1991 im Tief gekauft 21500 Japan 240% Verschuldung 4 % der Aktien hält die BOJ Alles ist möglich. |
25.03.2020, 15:24 | #5662 | |
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Zitat:
Steuerlich gesehen allerdings nur sinnvoll, wenn Du bereits genug Gewinne zum Verrechnen hast oder ohnehin auf andere Werte umschichten willst Aber kann Dich verstehen. BMW und Hugo Boss waren bei mir heute beide wieder grün (also über Einkaufspreis). Das sieht in der Tat deutlich besser aus als alles rot im Depot. Letztlich sehe ich das dennoch eher entspannt - da ich mir sicher bin, dass wir auch wieder höhere Kurs sehen werden... Hab auch noch 35 Jahre bis zur Rente Bis dahin sollte sich alles erholt haben |
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25.03.2020, 17:35 | #5663 |
gitano
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die börse ist total (heute besonders) gaga
der DOW macht sprünge von 5% rauf und runter boeing steht 25%!!!! im plus lufthansa 2,5% im MINUS was zum teufel!? die glauben doch nicht ernsthaft das 2 billionen dollar dazu führen, das z.b. boeing keine krassse talfahrt hinlegen wird. wer kauft boeing? das kann ja nur noch die FED über den umweg sein |
25.03.2020, 17:56 | #5664 | |
Lord logger
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Zitat:
Ich mehrfach. Boeing hat gerade einen Virus. Aber auch der wird besiegt. Boeing ist leider Boeing. Zu kaufen, dann wenn niemand kaufen möchte, ist am lukrativsten. In 24 Monaten hat sich der heutige Kurs verdreifacht. Geändert von Bazzat (25.03.2020 um 19:18 Uhr) |
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25.03.2020, 18:15 | #5665 |
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26.03.2020, 08:48 | #5666 |
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Neuer Tag - neues Glück.
Was passiert heute schönes an den Märkten? Auf? Ab? Seitwärts? Meinungen? |
26.03.2020, 09:17 | #5667 | |
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Zitat:
Daher wird vielleicht genau das Gegenteil passieren und wir sehen einfach nur heftigen Chop damit genau diese Leute einen Preis für ihre Konditionierung bezahlen. Hab noch eine sehr interessante Meinung gestern gehört die gar nicht mal ausgeschlossen ist: Wenn der Markt nochmal auf die Lows geht könnte es zu einem disfunktionalen Markt kommen und es könnten tatsächlich die Börsen geschlossen werden. Dann wäre es nicht nur unmöglich Aktien zu verkaufen, es wäre auch unmöglich sie zu kaufen. So wie es jetzt aktuell unmöglich ist Gold zu kaufen (physisch). Die Märkte könnten wochenlang geschlossen bleiben. Dazwischen völlige Währungskrise, Crash etc. Beim Wiedereröffnen 3x höhere Kurse. Ich würde sagen sehr unwahrscheinlich aber nicht unmöglich. Big Picture: Ich halte es nach wie vor zum aktuellen Kursniveau langfristig absolut sinnvoll mind. 70% in Aktien und Gold zu halten, vielleicht 30% noch frei halten. Ich werde mich für jeden freuen der es schafft nochmal viel billiger reinzukommen und ich hab auch noch eine Cash Tranche über aber das größere Risiko langfristig ist für mich nicht dabei zu sein. |
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26.03.2020, 09:56 | #5668 |
Living the good life
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Also das alle Börsen weltweit für längere Zeit aussetzen halte ich für ziemlich unwahrscheinlich. Wenn das passiert ist aber ohnehin Endzeit Szenario wie in einem schlechten Film.
Was wir momentan sehen sind typische seitwärts Bewegungen. Taktieren, Gewinnmitnahmen, nachkaufen. Es wird vermutlich auch nochmal weiter runter gehen. Aber wann und wie weit genau wird wohl niemand seriös beantworten können. Wie ich vorgestern schon mal geschrieben habe, die Corona Situation ist ja noch völlig undurchsichtig und vom Zeithorizont nicht absehbar. Daraus resultiert, das die Auswirkungen auf die Realwirtschaft noch nicht prognostizierbar sind. Alle Zahlen die da momentan so rumschwirren sind doch nur Schätzungen bzw. was passiert wenn Szenarien Gibt da ein gutes Video indem selbst der Nobelpreisträger Shiller sinngemäß sagt: nix genaues weiß man nicht.... https://youtu.be/6I8fIDAdinI |
26.03.2020, 11:12 | #5669 | |
Lord logger
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Zitat:
Heute läuft der Handel bei geschlossenen Börsen weiter - an der geschlossenen Börse vorbei. Dann müsste man alle Börsen weltweit schließen. Aber auch dann würde weitergehandelt werden. Nicht machbar. |
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26.03.2020, 11:24 | #5670 |
Living the good life
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Sehe ich auch so.
Mir gehen diese ganzen Weltuntergangs- und Verschwörungstheorien auch alle ein bisschen zu weit. Davon wird es aber noch so einige geben, ist halt auch langweilig wenn man den ganzen Tag auf dem Sofa sitzt und sonst nix zu tun hat |
26.03.2020, 14:44 | #5671 |
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Sehr interessante Infos/Zusammenfassung inkl. Quellangaben und täglichem Update:
https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/ |
26.03.2020, 15:42 | #5672 |
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3,3 Mio neue Arbeitslosen-Anträge in den USA und der DOW feiert die Zahl erstmal mit +3-4%...versteh' einer die Welt
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26.03.2020, 16:13 | #5673 |
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Ich bin gespannt ob die US Börse auf die zigtausend Tote und Infizierte reagieren wird die in den nächsten Tagen sicherlich bestätigt werden.
Aber vielleicht ist das aus der Sicht der Börsenteilnehmer nicht weiter schlimm so lange genug Geld vom Staat zur Verfügung gestellt wird... |
26.03.2020, 17:01 | #5674 | |
Living the good life
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Zitat:
Die nächste Abwärtsbewegung wird aber sicher bald kommen, die Frage ist nur wann |
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26.03.2020, 17:37 | #5675 | |
Benutzer
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Zitat:
Ich schau ja gerne in die Daytrader Foren bei Wallstreet Online etc. und da ist die einhellige Meinung die, daß wir bald wieder den nächsten Abwärtsmove gehen und die positionieren sich praktisch alle short. So eine überwältigende Meinungsuniformität sieht man selten. Das gefällt mir. |
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26.03.2020, 17:48 | #5676 |
Windsurfer
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cool, der Absturz fällt also aus
ich hoffe, die sind auch alle bärisch für Gold trotzdem begreife ich nicht, daß Boeing so abgeht was für ein verdorbener Saftladen die ausgelieferten Mistdinger haben doch nicht nur ein Softwareproblem, (das ohne die fehlkonstruierte Hardware gar keins wäre)sondern auch noch Kabelstränge, die gegen die Sicherheitsvorschriften verlegt wurden und erneuert werden müssen 2 Freunde von mir haben B. tatsächlich relativ nahe am Tief gekauft und ich habe gezögert ich hab aber eh nur 2% cash, also was solls |
26.03.2020, 18:00 | #5677 | |
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Zitat:
Sind immer nur Momentaufnahmen und aktuell leichte statistische Vorteile auf der Long Seite. Ich denke auch wir gehen irgendwann nochmal deutlich runter, davor muss aber die Mehrheit noch von der Long Seite überzeugt sein. Davon sind wir deutlich entfernt. Bei mir sind die 2800 im SP500 noch so ein Target. Das wären nochmal so 10%. |
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26.03.2020, 18:18 | #5678 |
Living the good life
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26.03.2020, 19:40 | #5679 |
"Gibt´s da an Wind?"
Registriert seit: 06/2004
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Dirk Müller auf Mission Money. Jetzt ist mir ein wenig schlecht...
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26.03.2020, 19:44 | #5680 | |
Lord logger
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Zitat:
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