Größerer Kite vs. größeres Board? Tipps?

[Ole81]

Moin,

gestern wieder so eine klassische Situation am Spot bei ca. 17kn Grundwind, Böen bis 21kn und 100KG Fahrergewicht. Eigentlich zu wenig für nen 12er North Orbit und fürn 17er "zuviel" Wind. Ewig langes Überlegen und schlussendlich den 12er genommen mit dem mittleren Board 144x43. In den Böen natürlich gut gefahren, aber beim Grundwind mehr oder weniger abgesoffen UBoot. Meine Door 159cm wollt ich nicht holen, da der Spot dafür zu wellig war.

Jetzt ist meine Überlegung doch noch nen Zwischenschritt einzubauen, einen 14er Kite oder ein größeres Board (irgendwas zwischen 140cm u. Door) und mein 144cm aussortieren.

Was meint ihr? (Revier ist Nord u. Ostsee)

Schicke Grüße

[sdberlin]

Mit 95 kg bin ich mit nem 12er bei 17 kn und 145x45 Board aber gut unterwegs. Die 5 kg machen da sicher nicht so viel aus. Entweder war es weniger Wind oder es liegt am Fahrkönnen. Meine Meinung. Meinen 17er kann ich problemlos bis 20 kn Böen fahren.
Grüße
Stefan

[SAS]

Welche Kites fliegst du denn?

Gruss
SAS

[sdberlin]

12er SL Rally in der Vergangenheit jetzt Kauper Maverick
17er Turbine (2013)

[SAS]

Zitat von sdberlin

12er SL Rally in der Vergangenheit jetzt Kauper Maverick
17er Turbine (2013)

ich dachte eher an den TE

[sdberlin]

Aber schadet nicht zur Einordnung meines Beitrags

[sixty6]

Ein großes Board ist billiger als ein zusätzlicher Kite!
Daher würde ich eher zu nem Board etwas unterhalb der Door tendieren.
Hatte mich für einen 152/47 Freerider entschieden unterhalb meiner Door bei 75kg. Das fahre ich mittlerweile von allen Boards am meisten - der Wind wird hierzulande halt irgendwie immer bescheidener...
Aber geh nicht unter 1,50m und 45cm - sonst ist der Mehrwet zu begrenzt. Das 144er würde ich erstmal mal behalten...

[Smeagle]

Ja, ich habe das Problem auch mit einem weiteren Board gelöst, da kann man auch wesentlich schneller wechseln wenn man merkt, dass man in den Löchern absäuft. In meinem Fall (~88kg) ein Session45 145x46 oberhalb des Rip39 139x42,5.

Ergebnis nach ~1 Jahr ist aber, dass ich fast nur noch das Session45 fahre, inzwischen lasse ich das Rip39 meist zu hause, aber auch weil ich jetzt meistens das Foil mitschleppe und drei Boards ist zu viel.

[flightsurver]

Meine Empfehlung ist die Carbon Session 54.
Ist so wendig wie die Session 45 hat aber viel mehr Lowend. Leichter als die normale Session ist es auch.

[inter2k3]

Ich würde auch zu einem größeren bzw. breiteren Board tendieren - allein schon, weil man schnell wechseln kann wenn der Wind sich legt oder auffrischt.

Ich hab zwei Boards, die sich lediglich in 3cm Breite unterscheiden (144x43 und 144x46) und allein diese 3cm merk ich deutlich und machen schon einen großen Unterschied (das breitere hat dabei aber auch kaum Rocker).

Ich nehme immer beide Boards mit an den Strand - von daher ist Wechseln immer sofort möglich.

[lolzi]

Ich wiege nackig 95kg und fliege so:

12-14kn großes Brett (z.B. Flydoor 6) + 15ner Duotone Juice
14-16kn großes Brett + 12er Kite (Evo SLS) oder 15ner Kite und kleines Brett
17kn - 25kn 12er und Kleines Brett
25-35 9ner und kleines Brett (140ger ca)
drüber: 7er

Das man bei 17kn Grundwind bei 100kg mit nem 12er und nem mittelgroßes Board nicht gut fahren kann halte ich für ein Gerücht!
Bisher waren die Bretter Flysurfer Radical 6 oder 7 bzw. RIP 39 und eine Flydoor 6

Nun werden aber zwei North Bretter getestet:
Normales Brett ein North Atmos Carbon und als Leichtwind dazu ein North Trace in 155 x 46 - Twintip Shape mit super wenig Rocker.
Das Trace soll steil im Leichtwind gehen ... ich bin gespannt!

Die Carbon Bretter von Spleene sind geil aber super teuer UND super fragil!
Meine Teile müssen immer etwas aushalten - sonst wäre das 54ger Carbon Session auch meine Wahl.

Aus der Leichtwind-Door-Zeit wächst man irgendwie raus ...

[sixty6]

... Carbon Session 54 (154cm x 47cm) ist sicher die perfekte Größe unterhalb der Door. Aber 1100€ für das nackte Board - sind eine Ansage...
Was den Sinn/Unsinn einer Door betrifft - das ist und bleibt halt sehr individuell.
Wer genug time on water hat, der wird darauf verzichten können. Wer wenig Gelegenheit hat und/oder weit fahren muss, um mal Kiten zu können, der ist auch auf die Kacktage angewiesen und der wird nicht auf die Door verzichten wollen...

[Ole81]

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

@SAS
Ich fliege jetzt einen Orbit.

Es kann natürlich auch die Technik sein, aber man merkt ja schon beim Starten, ob da oben was passiert und wenn man erstmal 3-5 extreme Sinunsse braucht um raus und ins gleiten zu kommen, dann wirkt das für mich auf zu wenig Druck in der Tüte. Den Orbit habe ich neu, was ich allerdings noch nicht getestet habe, dass ich den auf mehr Bardruck eingestellt habe, es gibt da ja zwei Positionen am Orbit, direkt an der Spitze vom Tip und ca. 5cm weiter oben. Mit Glück kann ich das morgen mal testen.

Ja, die üblichen verdächtigen von Spleene/ twoag usw. sind mir natürlich auch bekannt, nur wenn ich für die Carbon Schnitte von Spleene 1000€ hinlegen soll, dann kann ich mir auch nen 14er Orbit dazu holen.

[maluco]

Du kannst wenn du nicht Twintips in 10 Größen sammeln magst auch mal über ein bisschen anderes Board nachdenken, z.B. ein North Nugget, irgendein Skimboard, das kleinste Airush Sektor, ein Liquid Force Kitefish (aber den mit den Surf-Finnen) oder irgendsowas ähnliches... Macht alles Spaß, gibts alles gebraucht immer wieder mal sehr günstig und du hast Abwechslung...

[Kuestenjunge456]

Zitat von Ole81

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

@SAS
Ich fliege jetzt einen Orbit.

Ja, die üblichen verdächtigen von Spleene/ twoag usw. sind mir natürlich auch bekannt, nur wenn ich für die Carbon Schnitte von Spleene 1000€ hinlegen soll, dann kann ich mir auch nen 14er Orbit dazu holen.

Der Orbit hat nunmal kein gutes Lowend. Ab 10er aufwärts nimmt man für Leichtwind eigentlich nen 13er Reach, wenn man bei North bleiben will.

[wilfried-o-e]

Ich nehme auch oft zwei Bretter mit an den Strand. Die sind viel schneller gewechselt als wenn ich einen zweiten Schirm hole u. aufbaue.

Besitze seit Jahren nur noch ein Twintip, ein Anton 141 x 42,5 cm. Bei 90 kg passt das (außer bei schwächelndem Wind) für alles völlig für mich.

Das zweite Brett ist ein 5.10 F-One Fish, zwar ein Waveboard, aber eben eines, das sehr früh losgeht. Es hat kaum Rocker, nur 0,5 cm. Und eine Breite von 54 cm. Der Unterschied zum Twintipp ist enorm, damit spare ich mir einen Kitewechsel (von 9 auf 12 oder von 12 auf 15m).

Große Twintipps, besonders mit Door-Shape, haben mich irgendwann gelangweilt. Mit dem Directional hat es neben dem früheren Gleiten auch ein ganz anderes Fahrerlebnis. Mit dem einen spring ich lieber, mit dem anderen freu ich mich auf die Halsen u. Manöver.

[inter2k3]

Zitat von Ole81

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

@SAS
Ich fliege jetzt einen Orbit.
.... Den Orbit habe ich neu, was ich allerdings noch nicht getestet habe, dass ich den auf mehr Bardruck eingestellt habe, es gibt da ja zwei Positionen am Orbit, direkt an der Spitze vom Tip und ca. 5cm weiter oben. ...

Die Änderung der Anknüpfpunkte von den Steuerleinen ändert ein wenig den Bardruck / Haltekräfte sowie den turning-Speed.
Das wird dir idR nicht viel helfen um bei weniger Wind aufs Brett zu kommen.

[Smeagle]

Zitat von inter2k3

Die Änderung der Anknüpfpunkte von den Steuerleinen ändert ein wenig den Bardruck / Haltekräfte sowie den turning-Speed.
Das wird dir idR nicht viel helfen um bei weniger Wind aufs Brett zu kommen.

Ack, die Kraft wandert nur von den Flugleinen auf die Steuerleinen. Wird nicht mehr in der Summe.

[Ole81]

Zitat von Kuestenjunge456

Der Orbit hat nunmal kein gutes Lowend. Ab 10er aufwärts nimmt man für Leichtwind eigentlich nen 13er Reach, wenn man bei North bleiben will.

Das wollte ich jetzt nicht hören

[Ole81]

Zitat von inter2k3

Die Änderung der Anknüpfpunkte von den Steuerleinen ändert ein wenig den Bardruck / Haltekräfte sowie den turning-Speed.
Das wird dir idR nicht viel helfen um bei weniger Wind aufs Brett zu kommen.

Zitat von Smeagle

Ack, die Kraft wandert nur von den Flugleinen auf die Steuerleinen. Wird nicht mehr in der Summe.

Misst, ok... probieren werde ich es trotzdem mal

[Ole81]

Zitat von wilfried-o-e

Ich nehme auch oft zwei Bretter mit an den Strand. Die sind viel schneller gewechselt als wenn ich einen zweiten Schirm hole u. aufbaue.

Das Argument finde ich gerade, was am meisten zieht Zeitersparnis

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Bevor ich jetzt aber eine nächste Baustelle aufmachen und mir nen Waveboard hole, werde ich mal in Richtung nen gebrauchten TT schielen.

Hat jemand noch eins rum fliegen, was er nicht mehr braucht bzw. im Keller vergammelt? ca. 154cm x 47cm

[haleb]

aktuell mehr als 30 Kg weg von 100Kg aber ich wechsel immer das Board bevor der Kite gewechselt wird.

In meinem Fall 3 Boards die ich mir mit meiner Frau teile.
128/38. 135/41 und 140/45

Damit kann ich mir in der Regel das umsteigen um 2m2 nach oben oder unten ersparen je nachdem.

Gestern z.B. war der 9er anfangs knapp an der unteren Grenze aber mit dem großen Board richtig spaß gehabt und mir das aufbauen vom 11er gespart, ne Stunde später war es mit dem mittleren Board dann perfekt da wäre der 11er wieder fast zuviel gewesen....

Tag davor war der 9er am Anfang super und später am oberen Limit aber mit dem ganz kleinen Board hab ich mir den Kite wechseln nach unten auch erspart.

Der Weg übers Board ist viel weniger Aufwand und spart enorm viel Zeit.

[lars914]

Zitat von Ole81

Das wollte ich jetzt nicht hören

ja das hatten wir dir aber in deinem kitesuchfred schon gesagt und sollte nix neues sein.

Bin in SPO 15er Reach gegen 14er Orbit gefahren da war kein großer Unterschied beim Grundzug ... zumindenst bei den ganz neuen Modellen die sie da hatten. Ich glaub also nicht das dich ein 13er Reach gegenüber 12er Orbit glücklicher machen würden.

haste jetzt irgendwie eine unangenehme Lücke. Bei 100kg würde ich sowieso zu den größten Twintips (also nicht Doorshape) raten. So etwas wie das BS45 von RRD mit 145x45cm und eher flachem Rocker (oder Carved Tantrum / Anton Mtrain wenn du mehr ausgeben möchtest und es leichter sein soll). Das bringt noch mal gefühlte 2-3 knoten mehr als ein normales 43cm Board und hilft durch die Windlöcher ohne das du gleich so riesen Klotz am Bein hast.

[Ole81]

Zitat von lars914

ja das hatten wir dir aber in deinem kitesuchfred schon gesagt und sollte nix neues sein.

Bin in SPO 15er Reach gegen 14er Orbit gefahren da war kein großer Unterschied beim Grundzug ... zumindenst bei den ganz neuen Modellen die sie da hatten. Ich glaub also nicht das dich ein 13er Reach gegenüber 12er Orbit glücklicher machen würden.

haste jetzt irgendwie eine unangenehme Lücke. Bei 100kg würde ich sowieso zu den größten Twintips (also nicht Doorshape) raten. So etwas wie das BS45 von RRD mit 145x45cm und eher flachem Rocker (oder Carved Tantrum / Anton Mtrain wenn du mehr ausgeben möchtest und es leichter sein soll). Das bringt noch mal gefühlte 2-3 knoten mehr als ein normales 43cm Board und hilft durch die Windlöcher ohne das du gleich so riesen Klotz am Bein hast.

Danke für das Feedback Lars, einen Tausch hatte ich auch nicht im Sinn, eher eine Ergänzung. Ganz im Gegenteil, ich bin mit dem 12er Orbit am Ringkoebing super zurecht gekommen und die Drehfreude bzw. das direkte Ansprechverhalten kann ich nur bestätigen. Er reagiert zwar nicht so schnell wie mein 12er Moto, aber kommt dem schon nahe, mit dem gewissen mehr Bums, so wie ich es mir vorgestellt habe. Ich kann auch nicht genau sagen, wieviel Wind in Pelze am Dienstag war, aber ich lag halt genau zwischen 12 u 17m und bin eben mit dem 12er samt Spectrum abgesoffen und habe dann zuviel Höhe verloren. Door wollte ich nicht, da zu wellig.

Das 144x43cm Spectrum Board ist mein erstes Bard, was im Set beim Moto mit dabei war, da habe ich seinerzeit die goldene Mitte gewählt, mittlerweile ist ein 140cm dazu gekommen und eine alte 2012 Carbon Door Spleene. Im Endeffekt soll jetzt die Lücke zwischen kleinem und großen Board sinnvoll geschlossen werden, damit, wie Du es geschrieben hast, man die fehlenden 2-3Knoten raus holen kann. Das Argument mit dem schnellen tausch vom Board überwiegt und wird vermutlich auch günstiger sein.

Wäre ein 145x45cm RRD nicht zu dicht an dem 144x43cm Spectrum dran?

[sundevit]

Zitat von lolzi

Aus der Leichtwind-Door-Zeit wächst man irgendwie raus ...

Trifft für mich und alle Kiter um mich herum zu:

Am Anfang ist eine Door nice to have und extrem einfach zu fahren. Aber mehr geht damit auch nicht.
Der nächste Schritt ist meist ein Directional, ganz neue Herausforderungen, Fußwechsel aller Arten, viel zu lernen und, mit ein bißchen Technik genauso weit runter zu fahren, wie eine Door.
Noch weiter runter: Foil. Und das Lernen beginnt erneut.

Eine Door will dann niemand, wirklich niemand, jemals wieder an den Füßen haben.

[lars914]

Zitat von Ole81

Wäre ein 145x45cm RRD nicht zu dicht an dem 144x43cm Spectrum dran?

Jeder cm breite bringt deutlich mehr lowend. Allerdings 47+cm ist selbst mit meinen 120+kg auf die dauer anstrengend und mach nicht so viel spass.

Ich denke bei 100kg sollten 45cm reichen und ein guter Kompromiss aus Leichwind und Fahrspass sein.

Wenn du oft an der Küste in Wellen fährst ist die "Pro" Varante auch ganz nett (hat mehr Rocker). Hat dann natürlich allerdings nicht ganz Lowend Performance der normalen Version.

[Smeagle]

Zitat von lars914

Jeder cm breite bringt deutlich mehr lowend. Allerdings 47+cm ist selbst mit meinen 120+kg auf die dauer anstrengend und mach nicht so viel spass.

Ich höre das immer wieder mit anstrengend und wenig Spaß, kann ich nicht nachvollziehen. Will Dir aber nicht widersprechen, nur verstehen. Wenn ich von 42,5 (Rip39) auf 46 (Session45) wechsle wird es nur einfacher/entspannter zu fahren im unteren Windbereich. Drehen/Carven kann ich genauso, vielleicht brauche ich etwas mehr Kraft aber ich merke es kaum bewusst. Ist es nur das Springen, Tricks in der Luft? Da mache ich nicht viel.

Gruß,
- Oliver

[Bagalutenkiter]

Ein 14er Orbit wird nicht viel mehr bringen als dein 12er. Was für ein 17er hast du denn überhaupt?

Ich habe einen 12er Pivot und darüber eine 17er Blade Fat Lady. Ich kann bei 90 KG eigentlich immer direkt vom 17er auf den 12er wechseln wenn mindestens 14kts Grundwind sind. Mein Brett ist ein Liquid Force Radnium in 142 x 42.5 mit viel relativ viel Rocker.

Bei 17 KTS Grundwind muss du mit dem Orbit und dem Sprectrum fahren können. Knallst du gleich die Kante rein und ziehst den Kite extrem an den Windfensterrand? Da muss mehr Technik her.

[inter2k3]

Zitat von Bagalutenkiter

...
Ich habe einen 12er Pivot und darüber eine 17er Blade Fat Lady. Ich kann bei 90 KG eigentlich immer direkt vom 17er auf den 12er wechseln wenn mindestens 14kts Grundwind sind. Mein Brett ist ein Liquid Force Radnium in 142 x 42.5 mit viel relativ viel Rocker.
...

12er Pivot bei 14kn und 90kg auf 142x42,5 mit Rocker .... hmmm ... da fehlt mir auch noch viel Technik wie es scheint. Aber selbst wenn man so fährt - biste ja am Dauer-Sinusen und gerad mal Höhe halten .. viel mehr geht da vermutlich nicht

[Ole81]

Zitat von Bagalutenkiter

Ein 14er Orbit wird nicht viel mehr bringen als dein 12er. Was für ein 17er hast du denn überhaupt?

Contra

Zitat von Bagalutenkiter

Bei 17 KTS Grundwind muss du mit dem Orbit und dem Sprectrum fahren können. Knallst du gleich die Kante rein und ziehst den Kite extrem an den Windfensterrand? Da muss mehr Technik her.

Eigentlich nicht, fahre immer erstmal nen Tick Downwind und dann kannte ich an. Klar, es kann auch an der Technik liegen, das will nicht abstreiten. Bei der nächsten Session werde ich mal meinen Windmaster raus holen und eine Messung am Strand machen, dann hab ich die Werte genau.

[Ole81]

So, ich habe jetzt ja schon einige Boardgrößen von euch empfohlen bekommen und am Ende muss ich es selbst entscheiden, das ist mir bewusst, jetzt habe ich nur die Qual der Wahl.

Ein Dealer hat mir nun folgende Vorschläge für ein LW Board gemacht und folgendes Empfohlen 152 x 48. Das ist mit 48cm Breite ja schon eine Ansage, testen kann ich die Boards natürlich nicht, daher bin ich ein wenig hin und hergerissen...

146 x 45
148 x 46
150 x 47
152 x 48
154 x 49

[Smeagle]

LOL, Der Zahlensalat ist jetzt nicht wirklich hilfreich Es geht ja auch nicht nur um die Größe, ist das alles derselbe Shape nur skaliert?

[Ole81]

Genau, ein und derselbe Shape, alles TT´s

Ist ja kein Geheimnis, das ist ein Board von Andreas von Highfive.

( ...und dabei dachte ich immer, es kommt auf die Größe an )

[Mondscheinkiter]

Habs schon X mal geschrieben,
aber ich wiederhole mich gern:

Two AG Lotus:

Kein Spritzwasser, fährt sich sehr smooth,
fast wie ein 130er,
Carven und Springen erste Sahne.
Höhe laufen super
und geringste Querkräfte.

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[Don Jefecito]

Zitat von Ole81

Genau, ein und derselbe Shape, alles TT´s

Ist ja kein Geheimnis, das ist ein Board von Andreas von Highfive.

( ...und dabei dachte ich immer, es kommt auf die Größe an )

Moin,
Ich habe 120 kg und fahre einen XR5 mit 13.5 ab 12-14 Knoten mit dem 150x45 von Andreas (Highfivecarbonboards). Ist ein schön flaches, sehr leichtes Board und macht es einfach

Kann ich Dir uneingeschränkt empfehlen

Cheers

[lars914]

wie gesagt ich kann dir von 48cm nur abraten aber ggf. Geschmacksache, nimm lieber wie Don ein 45er

[Ole81]

Zitat von Don Jefecito

Moin,
Ich habe 120 kg und fahre einen XR5 mit 13.5 ab 12-14 Knoten mit dem 150x45 von Andreas (Highfivecarbonboards). Ist ein schön flaches, sehr leichtes Board und macht es einfach

Kann ich Dir uneingeschränkt empfehlen

Cheers

Danke für die Rückmeldung, ich habe nen Bild von deinen Boards im Forum gefunden, ist es das Board mit dem Door Shape?

[Don Jefecito]

Ja, genau... Das Oberste ist mein "fliegender Teppich"
Noch breiter würde ich kein Board nehmen.
Es wird unheimlich anstrengend den Prügel dann auf die Kante zu bekommen...

Viel Erfolg und Spaß mit Deinem neuen Board

[sixty6]

Zitat von lars914

wie gesagt ich kann dir von 48cm nur abraten aber ggf. Geschmacksache, nimm lieber wie Don ein 45er

Hm - bei 75Kg fahre ich unter der Door ein 152 x 47er und es ist keinesfalls zu groß oder irgendwie komisch , daher ist es auch mein meistgefahenes Board im Binnenland und man kann jeden Moove damit super machen.
Was ich aber gemerkt habe ist, je weiter man die Pads zur Mittelachse hin montiert, desto mühsamer ist das Ankanten und desto schwerfälliger fühlt es sich an. Daher würde ich auch 48cm nicht per se ausschließen wenn die Pads weit genug zur Kante montiert werden können, dann kann auch ein 48er sicher mit Spaß fahrbar...

[Ole81]

Zitat von Don Jefecito

Ja, genau... Das Oberste ist mein "fliegender Teppich"
Noch breiter würde ich kein Board nehmen.
Es wird unheimlich anstrengend den Prügel dann auf die Kante zu bekommen...

Viel Erfolg und Spaß mit Deinem neuen Board

Danke für die Aufklärung, aber ein Doorshape wollte ich eigentlich nicht.