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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 09.07.2022, 10:25   #1
Surfmo
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Registriert seit: 07/2022
Beiträge: 27
Standard Gong Set (Zuma vs Lance) vs Gebraucht Kauf ?

Hi,
beim Wingfestival in Schöneberg wurde ich angefixt - dort das erste mal auf nen ~110l board, Mantis 6qm Wing, Foil? gestanden und die ersten 50m ins Foilen gekommen.
Ich bin ca. 76kg, 186cm, sportlich(Segeln, Windsurfen & SUP) & beiße mich gerne durch. Revier wäre Ostsee (Urlaub Kroatien) ansonsten Binnensee (Steinhuder Meer).

Ich schwanke gerade zwischen den Kauf einen sportlichen & günstigen Einsteigersets von Gong ODER zusammensuchen von Gebrauchtsachen.
1) Gong:
Plus V2 in 5m², Lance FSP2x 5'7" 120l und X-Over XL/85cm Mast
-> Alternative ZUMA 6'3" 105l --> was haltet ihr für sinnvoller?
-> Alternative Wing Neutra? Größe doch besser 6m²?
Setpreis ~1550€ (evtl. + kurzer Mast ~65cm)

2) Gebraucht/Mix
a) SlingWing V2 5,4m² -> Vergleich zum Gong Plus V2?
b) Board Fanatic Sky Wing (Abrisskante vorhanden -> Gong fehlt das, Problem?)
vs Neukauf Decathlon SUP-Board Foil BK900 in der 100l Variante Oder?
c) Foil noch keine Idee/Angebot, was wäre günstig zu bekommen/vergleichbar?
Preis verm. ähnlich zu Gong Neu aber evtl. wertiger?

Welchen Weg könnt ihr empfehlen? Wie seht ihr die Fragestellung? Andere Meinung?
Danke für euren Input/Erfahrungen!
Surfmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 11:03   #2
EmmaWrong
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Registriert seit: 04/2022
Ort: Belgien nähe AC
Beiträge: 317
Standard

Gong ist zum Anfangen ok, allerdings nur m weiteren Verlauf m.E. nicht mehr zu gebrauchen. Mein Tipp, lass die Finger von Gong und Kauf dir hochwertiges gebrauchtes. Am Ende hast du mehr davon
EmmaWrong ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 11:51   #3
garfunkel
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Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 756
Standard

Also ich bin seit 1,5 Jahren auf Gong unterwegs und bin mit den Foils sehr zufrieden, bisher keinerlei Probleme und es funktioniert.

Pauschal Gong ablehnen kann man, muss man somit nicht. Habe sonst alles von verschiedenen Marken. Der Gong Neutra ist schon Mal ein guter Wing, flieg aber auch ozone und fone, Board hab ich eins von rrd, gefällt mir im Vergleich zu Gong auch besser (Kumpel hat ein Gong Zuma Board,).

Funktionieren tut Gong auf jeden Fall, die Konkurrenz ist aber nicht bei allen Bereichen deutlich besser (meiner Meinung). Würde mir jederzeit wieder Gong Foils kaufen.
Grüße
garfunkel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 12:10   #4
EmmaWrong
Dauerbeginner
 
Registriert seit: 04/2022
Ort: Belgien nähe AC
Beiträge: 317
Standard

Ich finde Höhe fahren mit z.B dem Curve Modell nicht so prall. Lift finde ich ok. Das Zuma hab ich auch und ist vom Shape und der Größe von vorgestern. Funktionieren tut das alles irgendwie. Wenn man irgendwann Wert auf Details legt, finde ich Gong nicht so optimal.
EmmaWrong ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 12:25   #5
Surfmo
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Registriert seit: 07/2022
Beiträge: 27
Standard

Vielen Dank schonmal für die Meinungen!
Welches Gebrauchtboard das preislich gut zu bekommen ist, würdet ihr denn empfehlen - insb. mit der Aussage das ZUMA von "vorgestern" ist - das LANCE fällt für euch auch diese Kategorie (wegen fehlenden Abrißkante?)
Surfmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 12:33   #6
makmak01
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Registriert seit: 08/2020
Beiträge: 720
Standard

Das Preis Leistungs Verhältnis bei gong ist unschlagbar und die gong carbon foils sind von der Verarbeitung erste Sahne. Nimm 3 gong foils für den Preis von einem "Shop-Foil"... . Für Steinhuder Meer wohl lieber nen kurzen Mast und 6er und 4er Wing. Foils würde ich heute nen großen Curve und nen kleineren Fluid nehmen.
Pauschale Empfehlung für alle Könnenstufen und Reviere gibts leider nicht.
makmak01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 14:19   #7
soulsurfer01
Indiana Foiler
 
Registriert seit: 05/2007
Ort: Nußloch - ja da wo es auch Handtaschen gibt
Beiträge: 823
Standard

Gong: zuma / Lance

Preislich nur interessant wenn gebraucht.
Die meisten vergessen den Versand bei neu und den Boardbag.
Dadurch kostet ein neues gutes Gong Richtung 800/900€
Dafür bekommst du ein richtig gutes Board ( z.B. Indiana) im Auslauf.

Ich hatte sowohl zuma als auch Lance.
Beide wie schon erwähnt älterer Shape bzw bürzel.
Anfahren und während der Fahrt absetzen und weiterfahren waren bei meinen Gong immer etwas abgehackter.

Die Indiana sitzen leicht auf und starten wieder durch.
Das anfahren fällt auch leichter.

Ein absolut passgenauen boardbag ist auch dabei.

Gong Foil:
Rise - für Anfänger mit lehrnschwäche und komplett fehlender wassererfahrung vielleicht.
Hatte ich. Hatte ich aber schnell ausgetauscht gegen x-Over.
Wird schneller und hat keinen so großen wiederstand.
Preis Leistung gut.

Aber das besseren ist des guten Feind.

Ob Sab, Moses , ak, oder Indiana.
Da wird der ein oder andere deutlich besser sein in der Leistung

Das Feedback von Kunden welche den Indiana gekauft haben war eindeutig.
Strahlen von einem zum anderen Ohr.

Wing:
Hatte einen gebrauchten Ging Wing. Wie bei einigen in dem Jahr hatte ich Platze fronttube .
Nach Tausch verkauft und Markenprodukte gekauft.

Tip. Gebraucht oder auslaufware.
Größe für den Anfang 6 und 5.
Später reicht wahrscheinlich 5&4 oder 4,5 / 5,5
Das Mus jeder selbst erfahren.


Bei Interesse an Indiana bitte per PN melden.
soulsurfer01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 14:47   #8
FoilNik
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Registriert seit: 06/2015
Beiträge: 1.507
Standard

Ich find Gong eine sehr sympathische Firma aber von den Foils halte ich nichts. Zwar sehr gut verarbeitet aber sie haben kein gutes Profil.

Ich würde im Gebrauchtmarkt gucken z.B. Moses/Sabfoil W1100 kriegt man zur Zeit noch teilweise gut gebraucht da viele auf die Balz Pro und den neuen Mast umsteigen. Der W1100 ist aber ein super Flügel zum Anfangen und für später bei Leichtwind.

F-One Phantom FCT fährt sich kaum anders als das Phantom Carbon und ist im Vergleich günstig zu haben.

Große Boards (sowas willst Du zum Anfangen) gibts auch genügend im Gebrauchtmarkt da man nach ein paar Monaten auf was Kleineres umsteigt.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 14:51   #9
Wassermann
Living the good life
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.671
Standard

Wenn du definitiv weißt das du dein Material so lange fährst bis es kaputt ist nimm Gong.

Wenn du noch nicht sicher bist was du brauchst kauf dir was vernüftiges gebrauchtes. Das wirst du auch wieder zu einem guten Preis los wenn du doch was anderes willst.

Schau dir an wie viele Gong Foils hier ständig im an- und vetkauft Thread sind. Und dann schau mal wie oft du z.b. ein F-One Foil in dem Thread findest. Woran mag das wohl liegen ?


Geändert von Wassermann (09.07.2022 um 14:52 Uhr) Grund: Schreibfehler
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 14:54   #10
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Wassermann Beitrag anzeigen
Schau dir an wie viele Gong Foils hier ständig im an- und vetkauft Thread sind. Und dann schau mal wie oft du z.b. ein F-One Foil in dem Thread findest. Woran mag das wohl liegen ?
Liegt daran, das es sehr viel einfach mal versuchen mit Gong, da es bezahlbar ist. Man sieht sehr viele. Ein F-One Foil habe ich noch nie gesehen in "freier Wildbahn".

Also liegt an Preis/Leistung und Verbreitung.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 15:18   #11
Wassermann
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Liegt daran, das es sehr viel einfach mal versuchen mit Gong, da es bezahlbar ist. Man sieht sehr viele. Ein F-One Foil habe ich noch nie gesehen in "freier Wildbahn".

Also liegt an Preis/Leistung und Verbreitung.
Aha, mit Gong versuchen. Und dann ?

Ich will Gong auch gar nicht schlecht reden, hab das Zeug auch noch nie in echt gesehen.

Komischerweise kenne ich nämlich fast nur Leute mit Sab/Moses und F-One Foils
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 15:29   #12
Surfmo
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Lebendige Diskussion hier - cool!

Bzgl. dem Gong Board & Preis - durch das Set gibt es Ersparnis (~200-300€) wo es passt im Vergleich zu gebraucht - auch die Gong Board gehen gebraucht für ~600€+-50€ gerade bei den Kleinanzeigen weg :

Seid ihr schon die neuen 2022 ZUMA/LANCE gefahren mit "Double Concave" und angeblich besseren Gleiteigenschaften? Wird das kürzere LANCE auf längere Sicht dem längeren ZUMA (was ich aber mit weniger Litern kaufen kann) überlegen?

Danke für Moses/Sabfoil -> das schaue ich mir als Foil Alternative an.
Surfmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 16:14   #13
FoilNik
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Alternativ wirf auch mal ein Blick auf die Bundles von Takoon. Die Wings von Takoon spielen ganz vorne mit, die Boards sind qualitativ hochwertig und in Europa produziert und die Foils wurden von Leuten entwickelt die tatsächlich auch was von Foils verstehen.

Nicht ganz so günstig wie Gong, aber dafür hast Du was für länger. Dazu, trotz Direktvertrieb vom Hersteller, top Kundenservice.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2022, 21:02   #14
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Wassermann Beitrag anzeigen
Aha, mit Gong versuchen. Und dann ?
Na lernen damit. Und wenn man dann rauswächst oder es doch nicht das richtige war evtl. verkaufen.

Zitat:
Zitat von Wassermann Beitrag anzeigen
Komischerweise kenne ich nämlich fast nur Leute mit Sab/Moses und F-One Foils
Jau, Moses/Sab sehe ich auch oft. Auch Race Material. Aber F-One wirklich noch nie.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2022, 06:44   #15
Ploen
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Registriert seit: 10/2020
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Standard Gong

… und wieder mal die Diskussion, ob Gong nur zum Einstieg taugt und es danach hochwertige Marken sein müssen. (Ich habe übrigens ein Fone Foil gesehen )
Vermutlich werde ich wieder als Gong Jünger gebashed, aber die Aussagen sind einfach nicht seriös:

„Keine gute Leistung“, „Die Foils haben kein gutes Profil“ - Gong hat ca. 50 verschiedene Frontflügel. Ich finde, das sind zu viele, aber da sind sehr gute mit dabei! Malo Guenole fährt im WorldCup damit ganz vorne mit!

„Geplatzte Tubes“ sind ein Thema aus 2020… und ein Problem, dass auch andere Hersteller hatten.

„Nur für den Anfang gut“..Es gibt keinen Hersteller, der so ein breites Portfolio wie Gong hat, und der so viele neue Produkte entwickelt.

Die V2 Wings sind schon echt gut - habe neulich mit einem Kumpel, der auf die neuen Fone V2 schwört, Wings (Neutra V2) getauscht=Preis-Leistungs-Sieger war Gong. Und das war noch nicht die 2023er Version, die ab August verkauft wird.

Malo Guenoles Erfolge im WorldCup sollte endlich beweisen, dass Gong durchaus ein „Markenprodukt“ ist.

Also lass dir keine Angst machen. Allerdings würde ich dir nicht das Lance empfehlen. Das ist vom Shape ein reines Anfänger-Board. (Allerdings hat ein Kumpel damit seit 1,5 Jahren Spaß…)

Wenn du beim ersten Versuch schon 50m gefoilt bist, dann kannst du eigentlich auch mit dem Lethal in 95l anfangen. Im Set mit dem Curve in XLT und dem Pulse hast du für 1850€ ein geiles Board (Abrisskante war gestern!).

Ploen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2022, 08:00   #16
FoilNik
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Zitat:
Zitat von Ploen Beitrag anzeigen
Vermutlich werde ich wieder als Gong Jünger gebashed, aber die Aussagen sind einfach nicht seriös:

„Keine gute Leistung“, „Die Foils haben kein gutes Profil“ - Gong hat ca. 50 verschiedene Frontflügel. Ich finde, das sind zu viele, aber da sind sehr gute mit dabei! Malo Guenole fährt im WorldCup damit ganz vorne mit!
Ich hab natürlich nicht alle getestet, aber was für Anfänger in Frage kommt, also Rise X-Over Curve, da ist das leider so. Die haben die höchste Profildicke viel zu weit vorne. Das wäre bei einem Flügel für die Luft evtl. richtig (einem Segel oder einem Kite z.B.), nicht aber bei einem Foil das in einem Element mit viel größerer Dichte als Luft arbeitet.

Soweit mein zugegenermaßen laienhafter Erklärungsversuch, warum die Foils nicht gut funktionieren und ziemlich bremsen, ohne dass sich das in irgendwelchen anderen positiven Eigenschaften bemerkbar machen würde. Dieser hohe Widerstand macht den Einsatzbereich der Foils kleiner, so dass der Vorteil „3 Gong Foils zum Preis von einem Shop-Foil“ letztlich zur Notwendigkeit wird.


Geändert von FoilNik (10.07.2022 um 08:14 Uhr)
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2022, 10:10   #17
Blitz2
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Standard

Zitat:
Zitat von FoilNik Beitrag anzeigen
Ich hab natürlich nicht alle getestet, aber was für Anfänger in Frage kommt, also Rise X-Over Curve, da ist das leider so. Die haben die höchste Profildicke viel zu weit vorne. Das wäre bei einem Flügel für die Luft evtl. richtig (einem Segel oder einem Kite z.B.), nicht aber bei einem Foil das in einem Element mit viel größerer Dichte als Luft arbeitet.

Soweit mein zugegenermaßen laienhafter Erklärungsversuch, warum die Foils nicht gut funktionieren und ziemlich bremsen, ohne dass sich das in irgendwelchen anderen positiven Eigenschaften bemerkbar machen würde. Dieser hohe Widerstand macht den Einsatzbereich der Foils kleiner, so dass der Vorteil „3 Gong Foils zum Preis von einem Shop-Foil“ letztlich zur Notwendigkeit wird.
Ich stimme dir in allen Punkten voll zu. Mit dem Rise XL kam ich überhaupt nicht klar. Ich bin meistens das Veloce L gefahren. Auch mit dem Veloce L hatte in immer den Eindruck, dass der bremst.

Jetzt fahre ich das Slingshot Phantasm PTM 926 und schon am ersten Tag konnte ich alle Halse durchfliegen. Auch komme ich damit in Nordsee Kabbelwellen klar.
Blitz2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2022, 13:13   #18
SliWi
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Ihr Dauernörgler habt ja Recht, Gong fährt nie und nimmer auf dem Niveau der anderen ....

SliWi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2022, 14:04   #19
makmak01
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Zitat:
Zitat von SliWi Beitrag anzeigen
Ihr Dauernörgler habt ja Recht, Gong fährt nie und nimmer auf dem Niveau der anderen ....

https://scontent-muc2-1.xx.fbcdn.net...hQ&oe=62CF47F9
Wenn du das doppelte bezahlst, hast du auch ein Recht darauf, dass es doppelt so gut fährt


Geändert von joe (10.07.2022 um 14:41 Uhr) Grund: störenden Vollquote entsorgt
makmak01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2022, 18:16   #20
FoilNik
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Zitat:
Zitat von SliWi Beitrag anzeigen
Ihr Dauernörgler habt ja Recht, Gong fährt nie und nimmer auf dem Niveau der anderen ....
Würd mich ziemlich überraschen, wenn der Malo hier einen X-Over oder Curve druntergeschnallt hätte. Und die Anpumptechnik dürfte im Gegensatz zu einem Anfänger auch ein kleines bisschen besser sein.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2022, 18:21   #21
Matze54
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Die Sachen von Gong funktionieren schon ..hab die jetzt auch 1 Saison gefahren inkl Urlaub in Wyk an zee und Klittmøller…war kein Problem auch der Monobloc hat alles klaglos weggesteckt ( hatte die Fluid ) ..die Boards waren sehr empfindlich vom Gelcoat und die Passgenauigkeit der Flügel auf der Fuselage war nicht immer die beste ..wer sich damit anfreunden kann das er ggf. etwas nacharbeiten muss und das Board ein bisschen vorsichtig behandelt der kann das gut Kaufen ..langsam kommt aber auch Gong aus das Niveau der anderen ..der neue Fluid HA kostet 520€ ..dazu der Stabi für 167€ da bekommst halt auch schon andere Marken für ( mein aktuelles Fanatic Carve Flügelset kostet 640€ )
..aber jede Marke hat ihre Fans und das ist auch gut so ..wäre ja schlimm wenn wir alle das gleiche fahren würden . ..es gibt eigentlich nichts mehr was nicht funktioniert
Matze54 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2022, 18:38   #22
Surfmo
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Hi,
Um die Diskussion wieder konkreter werden zu lassen.
Fanatic Sky Wing 5,4“ aus 2021 mit nem Gong Foil wie x-over - geht das bzgl Länge/Neigung für die mastaufnahme?
Alternative wäre da noch ein JP X-Winger 5 bzw 5,5 - welchen Board würdet ihr den Vorzug geben? Hadere noch ob die 95l nicht doch schon zu ambitioniert sind, dafür aber dann erstmal Ruhe…


Geändert von Surfmo (10.07.2022 um 22:23 Uhr)
Surfmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2022, 18:48   #23
makmak01
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Nimm keinen x-over, wenn du schon fliegen kannst, sondern einen curve oder fluid!
(ich musste übrigens noch nie etwas nacharbeiten, bei inzwischen 5 Frontfoils, 4 stabis, 3 Masten, neue und alte fuselage. Ich habe vieles ohne großen Verlust wieder verkauft).
makmak01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2022, 19:07   #24
Matze54
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Zitat:
Zitat von makmak01 Beitrag anzeigen
Nimm keinen x-over, wenn du schon fliegen kannst, sondern einen curve oder fluid!
(ich musste übrigens noch nie etwas nacharbeiten, bei inzwischen 5 Frontfoils, 4 stabis, 3 Masten, neue und alte fuselage. Ich habe vieles ohne großen Verlust wieder verkauft).
Bezog sich auf den 85er monobloc …aber die gibts ja eh nicht mehr
Matze54 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2022, 22:22   #25
Surfmo
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Ich bin unkontrolliert gefoilt und dann nach 50m ins Wasser gefallen - würde das nicht Folien können nennen.
Trotzdem dann schon curve? Welchen bei 76kg und 5,4m2 Wing? Dachte das ich den Anfänger Foil für leichtwind (x-Over XL ok?) nehme und später dann nen schnelleren.
Surfmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2022, 22:24   #26
Surfmo
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Gibts noch ne Meinung zu den Boards oben?
Surfmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2022, 05:01   #27
Matze54
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Zitat:
Zitat von Surfmo Beitrag anzeigen
Gibts noch ne Meinung zu den Boards oben?
Dinge Kollegen hier fahren die 2021er Skywing (5.0/5.4 ) mit den Curve da sitzt der Mast in vorderen 1/3 der Schiene …wie das mit den anderen Flügeln aussieht ? Keine Ahnung
Matze54 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2022, 08:22   #28
megid
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Zum Steinhuder Meer: Ich bin immer mit einem 65cm Mast unterwegs und wünschte, den gäbe es noch in kürzer. Die Wellen sind ohnehin klein so dass man keinen längeren braucht, und auch so schon muss man 50-100m reinwaten bis es tief genug wird (beim Start vom Mardorfer Strand).

Dazu: Ich hab einen 5er Wing und wünschte mir oft einen 7.5er oder so -- dass da mal zuviel Wind kommt (den man auch nicht durch Höherhalten des Wings kompensieren könnte) kommt mM nach eher selten vor.
megid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2022, 14:44   #29
Surfmo
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Danke für das Feedback zum Fanatic und Gong Foil - hört sich gut an!
Hat jemand die gleiche Thematik mit dem Jp x-winger gesehen?

@steinhuder Meer - ja, ein kürzer Mast steht auch noch auf der Einkaufsliste. Mit größeren Wing muss ich Schaun wie die 5,4qm funktionieren.
Welches Gewicht/Foil versuchst du dort?
Surfmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2022, 15:04   #30
Matze54
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Die Schiene vom X-Winger ist um einiges länger..aber solange du strapless fährst ist es eh Latte wo der Mast sitzt weil du es durch die freie Position der Füße wieder egalisierst …spannend wird’s bei Verwendung von Schlaufen..weil dann der Stance vorgegeben ist .Ich bin dazu übergegangen zumindest Board und Foil vom gleichen Brand zu nehmen um sicher zu sein das es auch geht ..hab schon viel Geld mit solchen Experimenten verbrannt
Matze54 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2022, 16:48   #31
soulsurfer01
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Zitat:
Zitat von megid Beitrag anzeigen
Zum Steinhuder Meer: Ich bin immer mit einem 65cm Mast unterwegs und wünschte, den gäbe es noch in kürzer. Die Wellen sind ohnehin klein so dass man keinen längeren braucht, und auch so schon muss man 50-100m reinwaten bis es tief genug wird (beim Start vom Mardorfer Strand).

Dazu: Ich hab einen 5er Wing und wünschte mir oft einen 7.5er oder so -- dass da mal zuviel Wind kommt (den man auch nicht durch Höherhalten des Wings kompensieren könnte) kommt mM nach eher selten vor.
Was jammerst rum.
V1 in 45 cm und v2 in 55cm. Bestellen und fahren

Wünschen reicht oft nicht. 7 er Kaufen und bei wenig Wind vorne mit dabei sein

Kannst 7 er freewing Air haben für schlappe 600 taler.
Grus aus dem Süden
soulsurfer01 ist offline   Mit Zitat antworten




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