GONG H Foils

[rainu]

Zitat von SliWi

Ich verstehe es nicht. Wo ist das System bis jetzt überfordert, bricht das massenweise oder wird es unfahrbar? Malo ist mit den H-Foils immer wieder auf dem Siegertreppchen und das was er damit anstellt, wird wohl für die meisten von uns für immer in den Sternen stehen. Ich sehe das Thema eher entspannt.

Nun. Ich fahre veloce l, xl und xxl mit 95kg. keine sprünge. nur manöver wie 360er halsen wenden und wellenreiten. bisher schon bei drei masten haarrisse am mastfuss.
1x 100cm v1, 1x 100cm v2, 1x 80cm v2.
konnte sie aber mit jeweils 5 lagen carbon verstärken so dass sie bisher halten.

[Alex T]

Kurze Frage- Rekla war keine Option? bzw. was haben die Gong Leute dazu gesagt? Hätte ich zumindest probiert bevor ich das Teil anschleife und repariere...vor allem weiss man ja nicht was da innendrin los ist..Haarriss bei carbon arbeitet nicht im positiven Sinne...
lg
LXT

[bergsteiger]

Zitat von rainu

Nun. Ich fahre veloce l, xl und xxl mit 95kg. keine sprünge. nur manöver wie 360er halsen wenden und wellenreiten. bisher schon bei drei masten haarrisse am mastfuss.
1x 100cm v1, 1x 100cm v2, 1x 80cm v2.
konnte sie aber mit jeweils 5 lagen carbon verstärken so dass sie bisher halten.

Mir hat Gong bei dem selben Problem dazumal versichert es handle sich nur um Risse im an der Stelle zu dick geratenen TopGloss.

Da ich keine Steifigkeitsthemen mit den Rissen feststellen konnte habe ich das auch so geglaubt. Sie haben mir sogar schriftlich zugesagt bei etwaigem Komplettverlust des Foils selbiges zu ersetzen!!

Ich hatte das Problem aber nur am Monocoque Masten. Und der ist leider kurz später eh an der Fuse an der Flügelaufnahme an einem Torsionsbruch gestorben. Das Problem hatten wohl auch sehr viele.

Gong hat bei den Haarissen mit einem Gutschein kompensiert und meinen Torsionsbruch anstandslos durch einen V2 Masten mit Alufuse ersetzt.

Das war aus meiner Sicht super ok!

Aber schaden werden Deine Verstärkungen ganz sicher auch nicht!

[Smeagle]

Zitat von bergsteiger

Mir hat Gong bei dem selben Problem dazumal versichert es handle sich nur um Risse im an der Stelle zu dick geratenen TopGloss.

Hätte ich auch gesagt. Der Aufbau von den Masten ist wirklich ziemlich massiv, kann man sich ja auf den Produktseiten ansehen.

Du hattest ja angeschliffen, wie sahen die Fasern aus unter dem schwarzen TopCoat?

[Blauwaal]

Zitat von MKO1580

wenn du sagst der ist schnell, weißt du von was für Geschwindigkeiten wir hier reden?
20 -> 30 km/h
30 -> 40 km/h
40 -> 50 km/h
50 ->... km/h

?

Hi,

ich gehöre nicht zu den Jungs, die mit einer Handfessel durch die Gegend foilen und später das bunte Gekrakel per social media weiterverteilen.
Da bevorzuge ich doch das klassische Fahren gegeneinander. Da sieht man auch gut wer schnell und wer schneller ist.

Vielleicht für Dich leichter zum Verständnis, bevor ich die Ypra-S XL Kombi gefahren bin, war es für mich recht schwierig an den Schnellsten bei uns am Spot dran zu bleiben. Einer fährt Eagle 890 mit Strikes V2 und der andere Sabfoil W800 oder W900 mit D-lab Unit.
Jetzt komme ich mit den Jungs locker mit.

[Alex T]

hi, habe mal bisschen auf meine gps krakeln geguckt, mit dem Fluid XXLH bin ich öfters mal mit 36-38kmh unterwegs gewesen was ich für 1,2m spannweite schon recht ordentlich finde, mehr brauche ich nicht...weiterhin frontwing meiner Wahl bei starkem böigem wind mit 30m+ Löchern drin...

lg
LXT

[Blauwaal]

Hi Alex,

das klingt sehr interessant, ich hab ja den Fluid XLH, der auch ganz gut läuft und für 112 cm Spannweite erstaunlich gut dreht. Aber der ist für mich (100 kg) der Leichtwindflügel. Der XXLH erschien mir doch etwas mächtig, aber wenn man den neuen Sirus 186 sieht, ist das doch eher "Zwergenmaterial"
Darf man fragen, was Du auf die Waage bringst?

[greifswald]

Zitat von bergsteiger

Mir hat Gong bei dem selben Problem dazumal versichert es handle sich nur um Risse im an der Stelle zu dick geratenen TopGloss.

Da ich keine Steifigkeitsthemen mit den Rissen feststellen konnte habe ich das auch so geglaubt. Sie haben mir sogar schriftlich zugesagt bei etwaigem Komplettverlust des Foils selbiges zu ersetzen

Danke euch beiden für die Ausführungen. Jetzt bin ich etwas beruhigter. Ich habe auch so einen "Kratzer" an meiner Base vom Carbon V2 festgestellt, aber (noch) nicht reklamiert, da ich davon ausgegangen bin, dass es sich nur um den "Lack" handelt. Auch mit Krafteinwirkung tut sich am Riss nix. Den Mast hatte ich ebenfalls als kostenloses Upgrade meines an der Fuselage angeknackten V1 bekommen. Außerdem habe ich den Mast ehrlicherweise schon zu sehr gedemütigt, als dass ich mich trauen würde eine Rekla bei Gong einzureichen. Unter anderem hat mein Fahrradanhänger in eine Kurve bei hoher Geschwindigkeit einen Salto gemacht und ist auf der Oberseite gelandet. Mastbase + Boardbag haben tapfer auf dem rauen Asphalt gebremst. Also die Ecke von der Base ist auf jeden Fall massiv

[bunriang]

Ich greife den alten Thread mal auf und beschreibe meine Erfahrungen mit dem Veloce h L (950cm2 bei 95 cm Spannweite).

Ich hatte vorher einen Fluid XLT und konnte mal den FLuid LT ausprobieren sowie einen alten Curve L. Allesamt gefahren mit dem alten Fluid Stab 40 (230 cm2) mit Alu-Fuse und Hipe-pro 5'3'' 105 Liter.

Abheben: Veloce H L ähnlich oder leicht besser als Fluid LT. Fluid XLT hebt deutlich früher ab. Grössenbezeichnung (L, XL,...) stimmt also. Nicht wie beim Fluid H L -> dort wurde ja geschrieben, dass der sich eher eine Nummer grösser anfühle. Habe deshalb den Fluid XLT als Leichtwindflügel behalten (bin nur 65 kg).

Speed: Veloce H L erwartungsgemäss deutlich schneller als Fluid XLT und auch schneller als Fluid LT (hab leider kein GPS, aber wenn andere Surfer auf dem Wasser sind merkt man ja gut ob man schneller oder langsamer ist). Alle drei sind deutlich schneller als der alte Curve L. Fluid XLT hat dabei stark gepfiffen, Veloce HL ganz leicht. Seit ich die Hinterkante geschliffen habe pfeifen beide nicht mehr.

Manövrierbarkeit:
Veloce H L und Fluid XLT bei gleicher Spannweite genau gleich. Fluid LT ist deutlich agiler. Die Drehfreudigkeit scheint also ausschliesslich mit der Spannweite zusammenzuhängen.

Kontrolle:
Nickstabilität (hoch/runter) ist beim Veloce H L weniger ausgeprägt als bei den beiden Fluids. Ich finde ihn deshalb schwieriger zu kontrollieren.
Bei allen Flügeln habe ich etwas das Problem, dass sie runter wollen wenn ich versuche auf leichtem Raumwind topspeed zu fahren. Kann aber auch an meiner Technik oder dem Stabi liegen (falls jemand Tipps hat??)

Glide: Der Veloce H behält die Geschwindigkeit am besten. Der Fluid XLT verliert zwar mehr Geschwindigkeit, bleibt aber auch extrem langsam noch im Fliegen. Da er auch einfacher zu kontrollieren ist, beende ich damit trotz weniger Glide mehr Manöver fliegend. Ich denke aber, dass sich mit besserer Technik langsam angleichen oder sogar ins Gegenteil kippen kann.

[Smeagle]

Zitat von bunriang

Bei allen Flügeln habe ich etwas das Problem, dass sie runter wollen wenn ich versuche auf leichtem Raumwind topspeed zu fahren. Kann aber auch an meiner Technik oder dem Stabi liegen (falls jemand Tipps hat??)

Wenn es bei mehr Tempo nach unten geht ist der Stab zu klein. Geht es hoch ist er zu groß. Shimmen kann man ja nicht bei Gong.

[bunriang]

Zitat von Smeagle

Wenn es bei mehr Tempo nach unten geht ist der Stab zu klein. Geht es hoch ist er zu groß. Shimmen kann man ja nicht bei Gong.

Hmm, werde mir diesen winter wohl auch mal eine neue Fuse und einen neuen h-stab zulegen. Würde gerne eher klein wählen damits nicht so bremst. Aber weil mein alter fluid 40 anscheinend zu klein ist, bin ich am überlegen ob ich doch den 45er nehmen soll. Ich fahr Veloce hL, Fluid XLT und neuerdings Fluid hXXL. Wie seht ihr das? Reicht der 42er? Hat irgendwer den 42er probiert und gefunden er sei zu klein?

[SliWi]

Zitat von bunriang

...Würde gerne eher klein wählen damits nicht so bremst. Aber weil mein alter fluid 40 anscheinend zu klein ist, bin ich am überlegen ob ich doch den 45er nehmen soll. Ich fahr Veloce hL, Fluid XLT und neuerdings Fluid hXXL. Wie seht ihr das? Reicht der 42er? Hat irgendwer den 42er probiert und gefunden er sei zu klein?

Vielleicht hilft Dir bei der Auswahl meine Beobachtung hier weiter.
Ich bin bisher den Fluid-H 45 mit L und XL Frontflügel gefahren. Mit dem neuen V2 Veloce XL hatte ich aber Probleme, bei Fullspeed eine enge Halse einzuleiten. Da gab es immer so einen kurzen schrägen Moment beim Lastwechsel, der mich letztendlich gezwungen hat, den Fuß grundsätzlich vorher etwas vom Gaspedal zu nehmen. Man musste bei den nötigen Korrekturen extremst feinfühlig mit dem hinteren Fuß sein, um Abstürze zu verhindern. Jetzt habe ich den neuen V2 Curve 43er Stab bekommen. Seither bin ich im Durchschnitt schneller und auch energischer unterwegs, obwohl der Curve nicht auf Speed ausgelegt ist. Die größere Kontrolle hält mich einfach weniger zurück und ich drücke auch wieder in schwierigeren Bedingungen unbeschwert auf das Gaspedal. Mit dem FluidH 45 bin ich bei Speedruns unweigerlich mit dem Board komplett bis auf die Wasseroberfläche "abgestürzt", sobald ich mal zu hoch geflogen bin. Da sind eben Front- und Heckflügel zusammen abgeschmiert und haben sich nur schwer wieder gefangen. Jetzt scheint es so, dass der Frontflügel direkt an der Wasseroberfläche zwar seinen Auftrieb verliert, aber der Curve-Stab gleich wieder greift und einen eben noch gerade so lange oben hält, bis der Frontfügel auch wieder greift. Somit stürze ich mit dem Board nicht komplett runter bis auf die Wasseroberfläche und habe eher die normale Reisehöhe wieder drin. Das bringt mich als Fahrer auf jeden Fall weiter und macht mehr Spaß, als eine minimal bessere Endgeschwindigkeit.

[bunriang]

Interessant, Sliwi, deine Erfahrung. Wie schätzt du denn dein Fahrkönnen ein? Das spielt ja sicher eine grosse Rolle wenn es um Fahrstabilität geht. Ich ging bisher davon aus, dass ich den Fluid h stab möchte, weil schneller. Greifswald, blauwaal und makmak01 schienen den Fluid h42 Stab zu mögen. Teilweise auch in kombi mit grossen Frontfoils. Gibts noch mehr Leute, denen er zu klein oder instabil war? (Einige schrieben, er sei zu weich, aber davor habe ich bei meinem Fliegengewicht wenig angst)

[SliWi]

Ich fahre Halsen und Wenden auch in rauen Bedingungen sicher (77kg). Ich habe das Problem erst, seit ich den V2 Veloce XL habe. Der ist schneller, als meine bisherigen V1. Oder es liegt am stetig wachsenden Fahrkönnen, was einen immer mehr ans Limit des Materials bringt. Es ist auch kein Problem, sondern einfach ein ungutes Feedback des Heckflügels beim Einleiten der Speedhalse, was einen den Fuß vom Gaspedal nehmen lässt oder den Radius vergrößern lässt, weil man nicht abfliegen möchte. Ich denke auch nicht, dass der FluidH45 in meinem Fall zu klein ist. Aber der 42er würde die erforderliche Sensibilität vom hinteren Fuß bestimmt noch weiter steigern. Der Curve dagegen hat mehr Gripp und etwas mehr Seitenführung. Seither klappt es auch mit mehreren Schwüngen hintereinander auf der Bodensee-Windwelle besser. Da dreht man gerne etwas enger und weniger planbar. Man hat einfach ein sichereres Gefühl und traut sich mehr, Abfangaktionen werden dabei vereinfacht. Bei einem etwas energischerem Fahrstil und in rauen Bedingungen ist das für mich halt definitiv ein Vorteil, der mich positiv überrascht hat.

[bergsteiger]

Zitat von bunriang

...denen er zu klein oder instabil war? (Einige schrieben, er sei zu weich, aber davor habe ich bei meinem Fliegengewicht wenig angst)

Ich kanns nur immer wieder erwähnen, ich hatte eine erste Serie des Fluid H Stabs. Ich habe das Ding nie unter Kontrolle bekommen. Bei gemütlicher Fahrweise war alles ok.
Sobald ich versucht habe Gas zu geben, bspw vor einem Sprung hatte ich immer wieder sowas wie Spinouts. (Fluid-T und YPRA-S Frontwing)

Ob der nun zu weich war oder ich ihn hätte schleifen müssen weiß ich nicht. Mich hat das Ding nur blockiert.

Ein Umkipper des Boards am Sandstrand hat das Problem dann gelöst. Der Stab ist dabei an der dünnsten Stelle einfach durchgebrochen.

Ich glaube und hoffe aber, daß die aktuellen Fluid Stabs steifer sind. Gong steuert ab und zu still und heimlich nach.

Ich bin auf den Freestyle umgestiegen und habe seither null Probleme!

[Smeagle]

Zitat von bergsteiger

Ich glaube und hoffe aber, daß die aktuellen Fluid Stabs steifer sind. Gong steuert ab und zu still und heimlich nach.

Ack. Und leider auch intransparent. Monobloc plötzlich 300gr. schwerer (aber auch steifer), V2 Fuselage hat plötzlich mehr Fleisch vorne, ohne ein Wort, nichtmal Bilder geändert..... Find ich nicht gut, sollte zumindest dokumentiert sein. Eigentlich eine "neue Version", warum keine V3 (oder V2.1) bei obigen beiden Beispielen?

[danfree]

Das ist bei anderen Herstellern aber auch nicht anders, mein Sabfoil-Masten ist auch dünner und wabbliger als die aktuellen Pump-Masten, das erfährt aber nur der aktive Rechercheur - der Normalkunde kriegt solche Dinge nicht mit und nervt sich einfach über mangelnde Performance.

[danfree]

Konnte einen Curve H XL fahren, rein äusserlich unterscheidet er sich kaum von meinem Ypra S XL, etwa gleiches AR, Curve H bisschen mehr Fläche ( 1300cm2/ Ypra S XL 1200cm2 ). Schaut man sich die beiden Flügel von vorne an wird der Unterschied schnell klar, Curve H hat trotz hohem AR ein dickes Profil, ähnlich wie ein Sirus/Leviathan. Dass der Curve H XL jedoch so früh losgeht hätte ich nicht erwartet, der Unterschied zum Ypra S ist wirklich sehr deutlich.

Ypra S XL fühlt sich lebendiger an im unteren Bereich, Curve H liegt absolut stabil im Wasser auch bei niedrigem Speed - Stallspeed ist wirklich unerwartet niedrig für ein Foil mit 1300cm2, das Profil ist eben fast wichtiger als jene Parameter welche üblicherweise angegeben werden. Speed ist wohl nicht überragend, messen konnte ich nicht aber ist sicher deutlich langsamer als der Ypra S. Glide ist vor allem im unteren/mittleren Bereich hervorragend, also gerade Manöver wie Tacks/360er usw. sind die Domäne des Curve H - der Glide erinnert mich wirklich an meinen Leviathan. Ypra S hat auch einen sehr guten Glide aber erst bei höheren Geschwindigkeiten, man muss also wirklich immer genug Speed haben damit der Ypra S Sinn macht. Für gemütliches Carven, herumspielen mit einem kleinen Wing in der Hand und auch pumpen zwischendurch ist der Curve H wirklich eine gute Lösung.