Takoon Escape Air vs. Hardboard ?

[scratch]

Hallo zusammen

Hat jemand von euch schon mal beide Varianten vom Takoon Escape fahren können? Also Air gegen SW oder das normale Escape? Oder ähnliche inflatable DW Boards gegen ihre normalen Geschwister?

Wie hat sich das Angleitverhalten unterschieden? Stark spürbaren Unterschied oder vernachlässigbar? Preis ist ja schon recht attraktiv...

Gruss
Marc

[scuba303]

Beim Cruzader Hipe hiess mal, dass es 95% der Leistung des Hardboard Cruzaders erreicht. Wie auch immer man das messen will. Bin beide gefahren. Hipe ging auch bei 7 bis 9 Knoten.

[czareka]

Ich fahre seit zwei Wochen das 6'6 Board und habe damit etwa 20 Sessions hinter mir. Es ist ein sehr gutes Board, jedoch nicht für Anfänger geeignet. Es startet sehr schnell.

Obwohl ich verschiedene Downwind-Hardboards gefahren bin, habe ich keinen direkten Vergleich mit dem gleichen Modell als Hardboard.
Ich habe die Downwind-Boards von Duotone und Gong gewingt.

Es gibt merkliche Unterschiede; man benötigt deutlich feinere Fußarbeit für dieses Board. Bei starkem Wind und überpowertem Foil wird es noch eine Stufe instabiler. Ich habe es ausschließlich zum Wingfoilen genutzt.

Habe paar Videos dazu, aber gerade sehr schlechtes Internet auf Garda und kann sie nicht hochladen. Sobald es geht, werde ich es hier verlinken.

[czareka]

Hier bin ich mit viel Wind gefahren:
https://youtu.be/PmflIs7xcsw?si=dr2E84xJ2eMg-PvM

[czareka]

Und hier bei sehr wenig Wind
https://youtu.be/JNdEu2YsV9s

[flatlakesurfer]

Hi Czareka,

fliegen kann ich auch ein Bügelbrett, eine Eingangstür, ein A3 Blatt .

Gibt es auch Videos beim starten bei wenig (vor allem davon) und viel Wind?

Danke!

[SliWi]

Zu dem Thema finde ich dieses Video ganz interessant. Da dokumentiert einer seine Fortschritte beim Paddleup mit einem Hipe Cruzader und hatte zum Vergleich mal ein Waltz geliehen bekommen.
https://youtu.be/_g94piprzpg?si=z_aHAq12x4oRM04L

[Wellenmacher]

Zitat von flatlakesurfer

Hi Czareka,

fliegen kann ich auch ein Bügelbrett, eine Eingangstür, ein A3 Blatt .

Gibt es auch Videos beim starten bei wenig (vor allem davon) und viel Wind?

Danke!

Jep, ausser, dass da jemand ziemlich gut WIngen kann, lässt sich sonst praktisch nix aus dem Video entnehmen.. berührt das Board überhaupt mal richtig das Wasser ?

[czareka]

Hier ein start in wenig Wind:
https://youtu.be/eoKN-77Vy2Y?si=mqxYRoHfHQWb-pCM

[czareka]

Hier bei mehr Wind mit einem 4er und SK8 850/160

https://youtu.be/oMNYzqrF7Vo?si=tQI6qLQalqZFLYMh

[Wellenmacher]

Zitat von czareka

Hier ein start in wenig Wind:
https://youtu.be/eoKN-77Vy2Y?si=mqxYRoHfHQWb-pCM

Danke, das sieht schon deutlich informativer aus

Du schreibst weiter oben, dass das Board nix für Anfänger sei ?
Ist es einfach zu wakelig, oder braucht man spezielle Technik, z.B beim Pumpen.. ?

Danke,
WM

[czareka]

Zitat von Wellenmacher

Danke, das sieht schon deutlich informativer aus

Gerne

Zitat von Wellenmacher

Du schreibst weiter oben, dass das Board nix für Anfänger sei ?
Ist es einfach zu wakelig, oder braucht man spezielle Technik, z.B beim Pumpen.. ?
WM

1. Flachwasser, es ist wackelig solange man nicht rodeo start beherrscht. Danach ist es wirklich easy. Leider nich mit der Kamera aufgenommen. Man hält den Wing in einer Hand, mit der anderen stützt sich am Board und hops ist man am Board und hat schon forward Bewegung. Dann ist es stabil.

2. Wenn es wellig ist, dann ist es generell wackelig. Man muss halt schnell aufstehen und los fahren. Zwischen den wellen. Wenn man aber bisschen druck im Wing hat, dann ist es auch einfach, für einen geübten Winger.

Erst aufs Board und dann den Wing in die Hand nehmen wird es kompliziert.

Das Rodeo Start habe ich aber wirklich blutigen Anfängern schon beigebracht und damit sind sie start-reif für das Board.

Welle und wenig Wind, wird es für einen Anfänger sehr problematisch, weil dann kippelig. Man muss dann auf etwas druck aus einer Bö abwarten und dann ggf. mit Unterstützung einer Welle starten.

[czareka]

Ach, muss ich noch bemerken, dass ich hier mit einem relativ kleinen Foil in sehr wenig Wind starte. Deswegen muss ich Pumpen.

Ich bin auch mit meinem F One JAM 1600 und 5,5 m wing gestartet und das braucht wortwörtlich minimal Wind. Wenn es so ist wie in dem Video, dann muss man gar nicht pumpen. Das Board geht von alleine hoch.

[SliWi]

Rodeo Start ist bei 75kg und dem 6'6er am Besten. Alles andere ist im Chop ein Krampf.

Wenn man vorher 60cm oder breitere Boards gewöhnt war, dann wird es auch auf dem Foil bei Manövern etwas wackelig. Man muss sich erst an das Fahren mit zentrierter Standweise, sehr nahe an der Mittschiffslinie, erst noch gewöhnen. D.h. man hat weniger Hebel für Korrekturen. Da geht die Manöver-Erfolgsquote kurz von 99% auf 80% runter.

[Schonkiternochsurfer]

Die Erfolgquote hat bei mir nicht gelitten, es gehen auch mit dem Air alle Manöver.. Gegenüber einem Downwind Hardboard mit glattem oder konkavem Deck, muß man sich an das konvexe Deck erst gewöhnen. Das geht dann schon noch mehr in Richtung rollenden Baumstammm, ist aber beim Umstieg von einem breiten Hardboard auf ein Downwind Hardboard auch schon so, aber hier nochmal stärker.
Die Rumpfgeschwindigkeit ist jedoch vergleichbar gut. Mit einem Takoon X Glide2 1250 geht es easy passiv los bei 65kg. North SF930 oder F-One SK8 950 geht auch viel leichter als mit normalen breitem Hardboard.

[Ernst]

Zitat von czareka

Hier ein start in wenig Wind:
https://youtu.be/eoKN-77Vy2Y?si=mqxYRoHfHQWb-pCM

Es sieht aus als ob du sehr leicht aus dem Wasser kommst, obwohl das Board ziemlich eingesunken ist.

Wie viel wiegst du Czareka und wieviel von dem Board ist noch über Wasser wenn du darauf stehst?

[czareka]

Zitat von Ernst

Es sieht aus als ob du sehr leicht aus dem Wasser kommst, obwohl das Board ziemlich eingesunken ist.

Wie viel wiegst du Czareka und wieviel von dem Board ist noch über Wasser wenn du darauf stehst?

Ich wiege etwa 90 kg in dem Video.

Wie Tief das Board ist, hängt auch von der aktuellen Welle ab. Wenn es flacha und ruhiger ist, dann kann ich mich gut übers Wasser halten. Wenn es bisschen Welle gibt, dann geht das Board schon leicht unter Wasser. Sobald ich bisschen Spannung im Wing habe und leichte Forwardsbewegung aufbauen kann, dann geht es wieder hoch. Wird halt schon vom Foil bisschen Lift kommen.

[bonvivant]

Zitat von czareka

Es gibt merkliche Unterschiede; man benötigt deutlich feinere Fußarbeit für dieses Board. Bei starkem Wind und überpowertem Foil wird es noch eine Stufe instabiler.

stimmt, ist auch meine Erfahrung. Gerade mit großen HR Foils (AXiS 1401 und 1201) kein reines Vergnügen, aber die sind ja genau die Foils, die man für low wind braucht.

Eigentlich zum DW Einstieg gekauft, zum Wingen benutzt (damit man ein feeling bekommt) und da eher als wackelig und rel. schwierig zu fahren erlebt.
Aber man gewöhnt sich daran, bin nun schon bei 90% iVgl. zum breiten Hardboard...

Wieviel PSI gebt ihr drauf- nur 17 (15-17 empfohlen) oder auch mehr?? Das hat ja wahrscheinlich (siehe Gleiten Test Vayu inflatable) einen starken Effekt...

[marty909]

Zitat von czareka

Ich wiege etwa 90 kg in dem Video. ...

Bin auch gerade am Überlegen ... habe 94kg und bin mir wegen der Steifigkeit unsicher... Du nutzt anscheinend vorwiegend kleinere/schnellere Foils mit dem 6'6 ... Hast du auch mal größere probiert und dabei vom Board einen spürbaren / störenden Flex gespürt? (ich denke an HA foils so um 1400cm2 mit etwas über 1m Spannweite)
Bei der Größe bin ich auch nicht sicher. Zum reinen Wingen würde ich eher auch den 6'6er nehmen - liebäugle aber auch etwas mit Paddeln (downwind od flatwater) Da wäre eher das 8'er interessant. Macht wahrscheinlich keinen Sinn da irgendwo dazwischen zu gehen. Realistischer Einsatz sind 90% Wingen und 10% Paddeln ...

[czareka]

Ich habe das Escape Air 6'6 jetzt ausgiebig gefahren und etwa 50 Sessions darauf gemacht – bei unterschiedlichen Bedingungen (See und offenes Meer) und mit verschiedenen Foils und Wings.

Nach dieser Zeit gefällt mir das Board sogar noch besser als am Anfang. Ich habe es auch ein paar Freunden zum Testen gegeben, und alle haben es sich anschließend selbst gekauft. Alles erfahrene Winger.

Das Thema mit der Instabilität, das ich oben erwähnt hatte, sehe ich mittlerweile anders. Wenn ich überpowert mit dem SK8 950/C200 fahre, merke ich zwar, dass das Board etwas instabil wird. Nutze ich jedoch den SK8 650/C160, ist alles perfekt: super stabil und angenehm, dafür natürlich sau schnell. Liegt am Foil.

Das Board ist sehr responsiv, extrem leicht zu manövrieren und unglaublich einfach zu starten.

Ich habe das Board auch mit einem Sabfoil-Setup getestet: Mast Piuma 86 und ein Foil mit über 10 AR und etwa 950 cm². Welches Modell genau, weiß ich leider nicht mehr. Allerdings hatte der Mast etwas Flex, was das Starten im Vergleich zu meinem 14 mm HM 80 cm Mast von F-One deutlich beeinträchtigte. Ich habe bisschen mehr Wind dazu gebraucht vielleicht +1 oder sogar 2 kts. Hätte nicht gedacht, dass das einen so großen Unterschied macht.

Mit meinen über 90+ kg fahre ich das Board am häufigsten mit einem 4,5er oder 5er Wing. Wenn ich im Sommer auf Mallorca wäre, würde ich einen 5er Wing und zwei Foils mitnehmen – damit könnte ich jeden Tag aufs Wasser. Alles passt in die mitgelieferte Tasche.

Auch mit meinem F-One JAM 1600 habe ich das Board oft bei absolut leichtem Wind gefahren. Da wird es bei hohen Geschwindigkeiten von etwa 30 km/h etwas flexig, aber es ist kein Problem. Ich kann mit dem JAM 1600 genauso gut und scharf wenden wie mit einem kleineren Foil – einfach genial.

Ich pumpe das Board auf 17 PSI auf.

[Smeagle]

Zitat von marty909

Hast du auch mal größere probiert und dabei vom Board einen spürbaren / störenden Flex gespürt?

Ich bin der Meinung, dass ein längeres Board keinen unterschiedlichen Flex bewirken sollte. Du stehst ja nach wie vor an derselben Stelle mit den Füßen. Für den gefühlten Flex sollte nur das einen Unterschied machen, wie weit weg vom Mast Du stehst, nicht wie lang das Board ist. Die Länge ändert nur etwas an der "Schwungmasse".

[czareka]

Zitat von marty909

Hast du auch mal größere probiert und dabei vom Board einen spürbaren.

Ich habe auch das 7'2 ausprobiert und finde, dass der 6'6 er die bessere Größe ist. Ich weiß es nicht, ob ich dabei Flex gespürt habe. Das Board war aber so bisschen stumpf. Bin aber max 20 Minuten damit im Leichtwind gefahren.

Der 6'6 er erscheint mir dafür perfekt zu sein.

[marty909]

Zitat von Smeagle

Ich bin der Meinung, dass ein längeres Board keinen unterschiedlichen Flex bewirken sollte. ...".

Ich habe da auch an die Querachse gedacht. Bei breiten (Spannweite) Foils muss man natürlich mehr Druck "an die Kante" geben beim Curven. Ich glaube aber, dass die Carbonplatte in ihrer Breite bei allen angebotenen Größen die gleiche ist. Somit ist es mMn schon möglich, dass bei einem breiteren Foil in Kombination mit dem breiteren Board (aber gleich schmaler Platter) mehr spürbarer Flex in der Querachse auftreten könnte ... aber vielleicht ja auch nicht ... deshalb auch meine Frage ..

im Allgemeinen: Danke für eure raschen Antworten

[zournyque]

Was meint ihr kommt bald ein 2025 Modell des escape air?

Hier steht Edition 2025 dabei:
https://eu.takoon.com/products/glide-air-midlength

[czareka]

Angeblich 5000 g das Boars plus 200 g das Pad. Habe über den Chat bei Takoon nachgefragt. Das wäre kein schlechtes Gewicht.

[berni]

Die Ähnlichkeiten zum Gong Hipe Diamond sind schon sehr auffällig.
Das 6,3 Hipe Diamond wiegt ohne Schlaufen nachgewogen 5,7 kg, was für ein 115 Liter Board top ist.
Die aufblasbaren Boards von Takoon waren schon immer recht leicht.
Ein GLIDE AIR 5,6 wiegt auch nur knapp 6 kg mit 145 Litern.

[Smeagle]

Zitat von zournyque

Was meint ihr kommt bald ein 2025 Modell des escape air?

Hier steht Edition 2025 dabei:
https://eu.takoon.com/products/glide-air-midlength

Was meint ihr, is die schwarze Kante hinten eine harte Gleitkante? Erwähnt ist das nicht in der Beschreibung. Wenn nicht, würde ich das als Vorteil vom Gong Hipe Cruz Diamond sehen. Denke beim DW Board kann man drauf verzichten, aber beim Midlength sollte so eine Kante da sein.

Sie nennen das zwar Pintail, sieht für mich eher nach abgerundetem Diamond aus, wo die Gleitkante schon gut wäre.

- Oliver

[FrankP]

Wenn Du auf den Link klickst und runterscrollst, siehst du das Board , wie es sich um die eigene Achse dreht, da erkennt man, dass es eine aufgesetzte Abrisskannte ist ...
Ich finde das Board interessant für Flugreisen ...


https://int.takoon.com/products/glid...d-fabfc679f5c4

Viele Grüsse
Frank

[Smeagle]

Zitat von FrankP

Wenn Du auf den Link klickst und runterscrollst, siehst du das Board , wie es sich um die eigene Achse dreht, da erkennt man, dass es eine aufgesetzte Abrisskannte ist ...

Ja ich kann es erahnen. Mich irritiert nur, dass es nicht erwähnt ist. Immerhin ist es eine Neuheit für 2025, die vorherigen Boards hatten keine Kante.

Zitat von FrankP

Ich finde das Board interessant für Flugreisen ...

Ich würde damit mein Hardboard ersetzen, da ein Hardboard in den Dimensionen einfach nur nervt Und ich hatte vorher schon zwei Inflatables und fand die eigentlich immer gut.

Was mich zurückhält sind die 110Liter, ich hätte gerne wieder 120Liter.

[cfr]

heute mein escape air 8 ausprobiert, leider passen natürlich die Nutsteine nicht , hatte ich extra bei der Bestellung drauf hingewiesen....ich habe den takoon v2 Mast aber für die geschlossenen nutstein sind die Schrauben ca 2 mm zu lang. glücklicherweise habe ich für das cruise air offene Steine und somit passt es für mich. wer aber nur das eine Brett hat kann das Foil so nicht montieren.....

Ansonsten bin ich heute erst mal froh das 8 zu haben, bei kabbelwasser , Motorbootwellen und launische 8-12 kn.....

[Smeagle]

Zitat von cfr

heute mein escape air 8 ausprobiert, leider passen natürlich die Nutsteine nicht , hatte ich extra bei der Bestellung drauf hingewiesen....ich habe den takoon v2 Mast aber für die geschlossenen nutstein sind die Schrauben ca 2 mm zu lang. glücklicherweise habe ich für das cruise air offene Steine und somit passt es für mich. wer aber nur das eine Brett hat kann das Foil so nicht montieren.....

Die Idee von geschlossenen Steinen ist eher, passende kürzere Schrauben zu nehmen dann Aber ja, man könnte schon erwarten, dass das zusammen passt.

- Oliver

[cfr]

so heute zweite session mit dem escape, muss sagen bin schwer begeisterter Anfànger. gestern mit dem breiten cruise air 6.2 heute escape 8. starten ist ja so easy bei 10-20 kn heute mit 6 er. knie und aufstehen auch ok, rodeo braucht es nicht. dumm das ich noch keine Halse kann, das ist etwas schwierig in verdrängerfahrt zu Halsen wenn man zu langsam wird und etwas Welle ist. geht aber bestimt in ein paar Stunden. Brett kommt mir schön agil und leicht vor. touchdowns viel einfacher als mit dem Ponton.......

[czareka]

Zitat von cfr

so heute zweite session mit dem escape, muss sagen bin schwer begeisterter Anfànger. gestern mit dem breiten cruise air 6.2 heute escape 8. starten ist ja so easy bei 10-20 kn heute mit 6 er. knie und aufstehen auch ok, rodeo braucht es nicht. dumm das ich noch keine Halse kann, das ist etwas schwierig in verdrängerfahrt zu Halsen wenn man zu langsam wird und etwas Welle ist. geht aber bestimt in ein paar Stunden. Brett kommt mir schön agil und leicht vor. touchdowns viel einfacher als mit dem Ponton.......

Freut mich, dass es Dir gefällt . Meistens nach der dritten Session finden auch die größten Skeptiker die Boards super.

[speedycxd]

Hallo, ich würde mir auch gerne das Takonn Escape Air zulegen. Die Empfehlung vom size guard wäre die 140L Variante für mich. Mein Gewicht ca. 84 Kg. Habt ihr euch daran gehalten oder kann man auch eine Nummer kleiner nehmen, wenn man schon Foilen kann?
Hintergrund ist, der das ich überwiegend am See bin und hier ist fast immer wenig Wind.

Ich hatte mir außerdem bei Gong noch das neue V3 Curve bestellt.

[SliWi]

Das 140 Liter finde ich persönlich bei 84kg etwas überzogen, wenn Du schon gut foilen kannst. Das sind eher Einsteiger-Empfehlungen.

Mit dem Curve V3 geht das Escape Air ohne Mühen hoch, gute Wahl. Der Escape Air lässt auch noch schnellere/ kleinere Foils, wie den Veloce V3 leicht starten. Wo ich (73kg) bei V2 noch XL bei löchrigem Binnensee-Wind mit dem Excape Air gefahren bin, habe ich nun bei V3 die Größe L als mein größter Wingfoil-Flügel. Am untersten Windbereich gehe ich lieber pumpen oder nehme ein schnelles Pumpfoil zum Wingen.

[czareka]

Zitat von speedycxd

Hallo, ich würde mir auch gerne das Takonn Escape Air zulegen. Die Empfehlung vom size guard wäre die 140L Variante für mich. Mein Gewicht ca. 84 Kg. Habt ihr euch daran gehalten oder kann man auch eine Nummer kleiner nehmen, wenn man schon Foilen kann?
Hintergrund ist, der das ich überwiegend am See bin und hier ist fast immer wenig Wind.

Ich hatte mir außerdem bei Gong noch das neue V3 Curve bestellt.

Fürs Wingfoilen brauchst Du bei deinem Gewicht das 6'0 Escape Air. Max 6'6.

[speedycxd]

Vielen Dank für eure Infos. Dann werde ich mir das Board mal bestellen. Der Preis ist ja auch unschlagbar.
Pumpfoilen würde ich dann auch gerne mal ausprobieren. Ich habe allerdings das Curve vorne XXL und hinten XL. Aber Gong hat ja auch gute Foils zum Pumpen da werde ich nochmal schauen und gegebenenfalls was ordern.

[KenV]

Habt Ihr auch Erfahrung zu Takoon Glide Air Midlength, bzw. Gong HIPE Diamond?

Ich möchte mein Duotone Sky 115 L ersetzen durch ein aufblasbares Board für Reisen z.B. Gardasee oder Boa Vista wo es auch mal ein bisschen welliger sein kann. Ich wiege 77kg und kann auf meiner Sckokoladenseite 5 von 10 Halsen fahren (bei stabilem Wind auch Ratio 8/10).
Für unseren lokalen Leichtwindsee habe ich ein KT Super K 104L 6'9 23' breit, damit komme ich super zurecht, war damit aber noch nie in welligem Wasser.

Ich dachte bei Takoon Glide Air Midlength, bzw. Gong HIPE Diamond an Größe 6'3 , Stabilität beim Aufsteigen in welligem Wasser wäre gut.
Habe DT Foil Aero Free 1500 und DT Glide 2.0 1350 für Leichtwind.
Das aufblasbare DT Skybrid gefällt mir irgendwie nicht so, aber wäre natürlich auch eine Option.

Bin für alle Tipps, Gedanken und Erfahrungen dankbar.

[speedycxd]

Zitat von czareka

Fürs Wingfoilen brauchst Du bei deinem Gewicht das 6'0 Escape Air. Max 6'6.

Habe mir das 6.6 gekauft und bin echt begeistert von dem Board. Obwohl ich noch ein wenig Übung brauche, mit dem neuen Board und Foil merke ich, dass ich mich schnell dran gewöhnen kann.

Es ist am Anfang etwas schwierig, die richtige Position auf dem Board zu finden, wenn man noch nie einen Downwinder gefahren ist. Dennoch konnte ich schon die ersten Flüge in Session 1 mit neuem Setup machen.

[cfr]

bin mit meinem 8 auch zufrieden, schön stabil allerdings haben wir gerade meltemi mit knapp 30 kn da traue ich mich nicht.......etwas schwierig find ich bei richtig Welle ne Halse in Verdraengerfahrt.......