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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 08.04.2022, 09:14   #1
K.G.
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Beiträge: 121
Standard Neues Foil F-One Phantom: Bitte um Empfehlungen!

Nach 40 Jahren Windsurfen habe ich letzten Sommer mit dem Wingfoilen begonnen. Bisher ca. 15 Sessions. Geradeaus Foilen geht schon sicher, an den Halsen arbeite ich gerade.

Meine Ausrüstung:

Slingshot Wingcraft 90
Ensis Wing 5,3
Ensis Score 4,0
F-One Gravity FCT 1800

Ich wiege 70kg, Heimrevier Neusiedlersee, 3-6 Bft

Grundsätzlich bin ich mit meinem Set sehr zufrieden, würde aber gerne einen kleineren Flügel hinzufügen. Bei mehr Wind und/oder Speed entwickelt der Flügel schon sehr viel Auftrieb für mein Gewicht...

Geplant wäre das F-One Phantom FCT 1480: Mit 96cm ungefähr dieselbe Spannweite wie Gravity (95cm), aber durch AR 6,2 weniger Fläche...

Leider fehlen mir sämtlich Erfahrungswerte, daher meine Fragen an Euch:
  • Macht ein kleinerer Flügel bei meinem aktuellen Könnensstand überhaupt Sinn?
  • Wird der Unterschied spürbar sein?
  • Welche Vor/Nachteile?
  • Passt 1480 oder besser gleich das Phantom 1280 fct (1280cm2, AR 5,9, 87cm Spannweite)?

Vielen Dank für Eure Tips im Voraus!


Geändert von K.G. (07.05.2022 um 10:47 Uhr)
K.G. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2022, 10:14   #2
Wassermann
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Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.671
Standard

Ich wiege 5 Kg weniger als du und habe letztes Jahr vor der selben Frage gestanden welches F-One Foil ich benötige.

Inzwischen fahre ich das Phantom 1480 bei sehr wenig Wind und dann das Phantom 1080. Mein größter Wing ist Strike 5.0 Allerdings bin ich nahezu ausschießlich am Meer unterwegs bzw. am Fjord in Dänemark.

Der 1480er reicht für mich locker als größter Frontflügel und ich überlege sogar mir jetzt noch den Phantom 840er für Welle bzw. starken Wind dazu zu kaufen.

Den 1280er hatte ich auch mal kurz als Kompromiss bevor ich auf die Kombi 1480 & 1080 umgestiegen bin. Fand ich aber für mein Gewicht nicht wirklich passend. Entweder war er mir zu klein oder zu groß. Den 1080er und kleiner gibt es allerdings nur als Carbon, da brauchst du dann noch den Titan Mastfuß dazu weil der Mast nicht direkt in die Fuselage geschraubt wird wie bei deinem jetztigen Set Up.

Ich würde dir also definitiv nicht zum 1280er raten sondern zum 1480 und dann später zu etwas noch kleinerem wenn du die Halse im Griff hast und auch bei Wind ab 20 Kn fahren möchtest.

Phantom ist mMn schneller und wendiger als Gravity. Der 1480er wird dich aber in keinem Fall überfordern sondern eher im Gegenteil er wird dich beim Halsen eher unterstützen da er besser dreht bzw. agiler ist.

Alternativ vielleicht den Gravity behalten für wenig Wind und mit dem 1080er Phantom ergänzen. Den kann ich mit meinem Gewicht ab 12-14 Kn fliegen. Hier reden wir aber von Grundwind und nicht böigem Binnengewässer


Geändert von Wassermann (08.04.2022 um 11:14 Uhr)
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Alt 08.04.2022, 11:22   #3
K.G.
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Ort: Burgenland
Beiträge: 121
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Hallo Wassermann,

vielen Dank für Deine rasche und qualifizierte Antwort! Hilft mir sehr!

Glaubst Du, dass das 1480er für mich jetzt schon sinnvoll ist? Was wird sich gegenüber dem 1800er Gravity verändern? Leider gibt es kaum Möglichkeiten, Foils vorab zu testen. Die FCT-Foils sind zwar relativ günstig, ich möchte aber trotzdem halbwegs sicher sein, daß die Investition Sinn macht.
K.G. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2022, 11:35   #4
Wassermann
Living the good life
 
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Ich habe das Gravity nicht selbst getestet sondern kenne nur einige die damit begonnen haben.

Das 1480er Phantom wird sich etwas agiler anfühlen und etwas schneller sein als dein Gravity. Das ist aber mMn kein wirklich großer Schritt. D.h. du wirst problemlos damit zurecht kommen, aber es wird relativ schnell mit steigendem Fahrkönnen der Wunsch nach etwas noch agilerem und schnelleren aufkommen. Hängt natürlich auch davon ab wie oft und bei welchen Bedingungen du auf's Wasser kommst.

Ich glaube es bringt einen Unterschied/Vorteil, der ist aber nur eher gering.

Das 1080er wird dich aktuell vermutlich ziemlich fordern, aber es wird nach weiteren 5-10 Sessions dein Favorit werden. Dazu solltest du jedoch nicht nur relativ sicher Halsen sondern insbesondere aktiv mit Wing und Foil anpumpen können.

Da du wie du schreibst langjähriger Windsurfer bist wird das mit dem Halsen vermutlich relativ schnell gehen bei dir. Pumpen kann ich nicht einschätzen

Wichtiger ist mMn grade bei böigen Bedingungen ein Board mit ausreichend Volumen zu haben ( 20-30 l Plus) und nicht zu schnell dem Trend zu immer kleineren Boards zu folgen. Das funktioniert bei ausreichend Wind evtl., aber bei böigem und schwachem Wind erschwert es das lernen unnötig weil du jedesmal wenn dein Foil absackt im Wasser liegst und Kraft mit dem Neustart vergeudest. Also würde ich auf jeden Fall mal das Board und die Ensis Wings behalten. Damit bist du sehr gut aufgestellt


Geändert von Wassermann (08.04.2022 um 12:07 Uhr) Grund: Ergänzung
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Alt 08.04.2022, 16:52   #5
FoilNik
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Zitat:
Zitat von K.G. Beitrag anzeigen
Glaubst Du, dass das 1480er für mich jetzt schon sinnvoll ist? Was wird sich gegenüber dem 1800er Gravity verändern?
Ich kenne beide Foils und der Wechsel aufs Phantom sollte problemlos sein. Sehr einfach zu fahren, dafür deutlich weniger Widerstand als das Gravity.

Aber: die Foils starten ziemlich gleich früh. Das Phantom 1480 kommt schon bei super wenig Wind hoch. Ich würde an Deiner Stelle eher das Phantom 1280 FCT dazuholen. Oder das Gravity 1800 verkaufen und durch das Phantom 1480 ersetzen.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2022, 17:10   #6
claudekiter
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Hallo

Wiege auch 70 kg , 40 Jahre plus windsurf und kite und kitefoil Erfahrun.20 Wingsessions bis jetzt.
Habe 9O Liter Board.
Habe mit Fone gravity FCT 1800 gelernt. hat schnell zu viel Auftrieb , vor allem bei Welle.
Habe mir schnell den Phantom FCT 1280 dazugekauft ( kostenguenstige Loesung). Passt zur Gravity Fuselage und Stab.
Stab 275 hatte ich vom Kitefoil…macht den Foil wesentlich agiler falls du das willst.
Angleiten ist fast auf Gravity 1800 Level…ist aber wesentlich schneller und besser zu kontrollieren und mit dem 275 Stab sehr agil…benutze den Gravity nicht mehr …Halsen und Switch fahren sind mit dem Phantom einfacher da leichter dosierbar ,brauchst aber etwas mehr Speed …Fusswechsel ahnlich wie beim Gravity.
Phantom 1080 ist sicherlich langfristig besser bei viel Wind und Welle …gibt es bloss in Carbon und du musst den Titanmastfuss dazukaufen .Phantom 1280 FCT passt gut zum 90 Liter Brett.
Nachster Schritt kann dann 75 l Brett und Phantom 1080 oder 980 sein .Meine Uberlegung .
claudekiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2022, 09:18   #7
K.G.
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Nochmals vielen Dank für Eure Beratung! Hat mir sehr geholfen! Für mich ergibt sich jetzt doch ein sehr klares Bild. Im wesentlichen muss ich mich zwischen 2 Optionen entscheiden:

Option 1: Gravity 1800 + Phantom 1280
Option 2: Phantom 1480 + 1080

Nachdem das Gravity 1800 nur minimale Vorteile im unteren Windbereich bringen dürfte, in allen anderen Belangen (Windrange, Glide, Widerstand/Speed) aber unterlegen ist, ist seine Zeit als Lernfoil wohl abgelaufen.

Somit scheint mir Option 2 eine gute Wahl zu sein. Jetzt den 1480 kaufen und später einen kleineren Flügel dazu. Entweder die optimale, teure Lösung mit 1080 Carbon (oder noch kleiner) oder die suboptimale, aber deutlich günstigere Variante mit dem 1280 FCT. Wäre dann zwar viel Überschneidung, kostet aber weniger als ein Drittel der Carbon-Lösung

Den 275 Backwing/Stab nehm ich sowieso gleich dazu.
Falls ich falsch liege, bitte um Einspruch!
K.G. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2022, 09:30   #8
FoilNik
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Daumen hoch

Guter Plan! Und ich glaube nicht, dass Du Einbußen im Lowend haben wirst. Das Phantom lässt sich aufgrund des geringeren Widerstands sehr gut anpumpen.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2022, 09:55   #9
Theresienwing
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Ganz ähnliche Situation bei mir. Board, Gewicht, alles gleich. Ebenfalls mit Gravity 1800 gestartet. Bin dann probeweise das Slingshot phantasm 926 gefahren, war begeistert. Und weil das Phantom 1280 ähnliche Werte hat und in der fct Version zum Rest passt, aus Kostengründen das gekauft. Habe es nicht bereut, fahre es auch bei wenig Wind. Bei uns an den Seen kommt immer irgendwann eine Böe. Für meinen Einsatzbereich taugt es perfekt als Standard foil. Beim Einsatz im Meer mit richtigem Wind und Welle sieht es sicher anders aus.
Theresienwing ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2022, 10:12   #10
Wassermann
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Das 1280er ist ein sehr gutes Foil.

Allerdings ist es für meine 65 Kg nicht Fisch und nicht Fleisch. Bei 12 Kn kann man damit fahren, aber wenn der Wind mal leicht dropped oder ein Fahrfehler passiert war es das. Und bei ca.18-20 kn bzw. Welle macht es dann keinen wirklichen Spaß mehr. Daher habe ich mich für die Kombi 1480 und 1080 entschieden.

@theresienwing Je nachdem wie oft man auf's Wasser kommt, wie der typische Tag am homespot aussieht und wie viel Geld man investieren kann/will ist aber 1280 als einziges Foil sicher auch eine sehr gute Lösung

Beim 1480 fct ist ohnehin der 275 carbon Stabi dabei.

Eine Kombi 1480 und 1280 mach mMn nicht wirklich viel Sinn, da zu eng beieinander.
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.04.2022, 10:12   #11
claudekiter
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Falls du voll auf Carbon umsteigen willst , solltest du die neuen Flugel mit etwas hoherem A/R von Fone mal in Betracht ziehen ( Seven Seas 1200 komplementar zu Phantom 1080 oder 940S) Auf der Fone Webseite spricht R. Salles seine Empfehlung aus .
https://www.f-one.world/news/wing-fo...ur-f-one-foil/

Bin beide nicht gefahren , habe auch keine Verbindung zu Fone …überlege selbst in die Richtung zu gehen …
claudekiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.04.2022, 12:20   #12
K.G.
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Hab gestern das Phantom 1.480 FCT mit Stab 275 bestellt.
Hoffentlich kommt es noch vor meinem Tarifa-Urlaub nächste Woche.

Sobald ich es gefahren habe, werde ich berichten. Falls das überhaupt jemand interessiert
K.G. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.04.2022, 14:46   #13
SandoKite
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Interessiert absolut...

Interessantes Thema... wiege 97 kg mit 90 L Board..
Habe erfolglos mit 1800 Gravity begonnen...2200 war der Durchbruch und super ergänzt mit 1480
Fahre als Meer Foiler trotz 97 kg/90L bzw 95 L Board nur den 1480. auch im unteren Windbereich von 12-15 kn und 6 CWC

Aber... ich merke gerade in Wellen und bei viel Wind/25 kn und mehr, dass der 1480 durchaus ersetzt werden könnte durch was kleineres...1280 zB

Fest steht ( für dich nicht wichtig)... man muss wegen den Wellen unbedingt kleiner werden.... weil 1480 recht viel Auftrieb generiert...

Meine Kombi ( auch mit meinem Gewicht und normalen Fahrkönnen) wird 1280 und 1680 werden

@ 1480 halte ich für die Beste one fits all Lösung...erlebe ich gerade... mit Punktabzügen in der Welle..
SandoKite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2022, 15:27   #14
K.G.
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Zurueck aus Tarifa und 8 Sessions auf meinem neuen Foil F-One Phantom 1480 FCT Frontfluegel + R275 Heckfluegel. Hier eine kurze Zusammenfassung:

1) Ich kann alles bestaetigen, was in diesem thread geschrieben wurde.

2) Ich war trotzdem ueberrascht, dass ich hinsichtlich Anfoilen und Low-Speed eigentlich keine Unterschiede zum Gravity 1800 bemerkt habe. Das Foil ist fuer mich eher einfacher zu fahren, ich hatte NULL Umstellungsprobleme. Nachtraeglich glaube ich, haette ich besser gleich mit dem 1480 begonnen und Geld gespart.

3) Wie erwartet, ist der Windbereich groesser, d.h. ich komme bei gleich wenig Wind wie beim 1800 aufs Foil, egal ob durch pumpen oder passiv beschleunigen, kann aber bei staerkerem Wind das Foil laenger kontrollieren. Das Fahren mit "angezogener Handbremse" im Schritttempo funktioniert ebenfalls problemlos. Man spuert aber ab mittlerem Tempo den geringeren Widerstand, das Gleitverhalten in Windloechern ist wesentlich besser. Das alleine macht in boeigen Revieren einen riesengrossen Unterschied!

4) Fuer mich also das perfekte Leicht- und Mittelwindfoil, fuer Starkwind (>5 Bft) fuer meine 70kg in Zukunft aber wie erwartet vermutlich zu gross. Generell scheinen 1.000cm2 plus/minus fuer gute Foiler in meiner Gewichtsklase am Meer derzeit die neue Standardgröesse zu sein, was ich so in Tarifa beobachten konnte, auch bei 4-5 Bft.

5) Eine Halsenautomatik ist auch in diesem Foil nicht eingebaut, zumindest wirft es mich mittlerweile oft erst beim Switch-Fahren auf neuem Kurs ab. Keinesfalls fallen mir die Halsen schwerer, fuer eine serioese Beurteilung fehlt mir hier aber das Fahrkoennen.

6) Haette ich das 1280 nehmen sollen? Bin nicht sicher. Ich wuerde nur sehr ungern auf die Leichtwindeigenschaften des 1480 verzichten, speziell bei leichten Sommerwinden bei uns am See. Andererseits wuerde das 1280 besser den mittleren und oberen Windbereich abdecken. Als einziges Foil wäre für mich vermutlich das 1280 besser. Aber ich denke, der Trend geht sowieso zum Zweitfoil

7) Wer den Glide des Phantom kennt, will nicht mehr mit dem Gravity fahren. Vermutlich gilt das dann auch fuer die neuen HA Foils (zB F-One Eagle) vs. Phantom, aber das ist wieder eine andere Geschichte...


Geändert von K.G. (04.05.2022 um 15:39 Uhr)
K.G. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2022, 21:47   #15
Wassermann
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Vielen Dank das du dir so viel Mühe gemacht hast das ausführliche Feedback zu schreiben.

Freut mich sehr zu hören das es dir so gefällt wie du es dir vorgestellt hast.

Dann weiterhin viel Spaß mit dem Foil und viel Erfolg bei deinen Halsen. Versuche mal kurz bevor du den neuen Halbwindkurs erreicht hast den Fusswechsel. Dabei den Wing noch nicht wieder anpowern sondern neutral über dem Kopf behalten und so schnell wie möglich zuerst den alten hinteren Fuss nach vorne und dann den alten vorderen Fuss nach hinten. Wichtig ist das du dich geschmeidig bewegst und wie gesagt noch nicht wieder den Wing anpowerst. Ggf. das Board ganz kurz dabei absetzen und dann wieder auf's Foil bringen.
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2022, 11:38   #16
FoilNik
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Daumen hoch

Super, klingt so als ob Du eine gute Zeit in Tarifa hattest!

Mit der Halse, einfach dranbleiben, das wird schon. Bei mehr Wind ist es einfacher als bei untergrenzigem Wind und es hilft, sich Tutorials auf Youtube anzusehen, sich einen gameplan zurechtzulegen und das vorher im Kopf ein paar mal durchzugehen.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2022, 13:10   #17
makmak01
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Die 40 Jahre Windsurfen "behindern" enorm beim Halsen lernen auf einem Wingfoilboard- hab ich zumindest so empfunden. Hat ne halbe Ewigkeit gedauert, das Hineinlehnen in die Kurve abzutrainieren (mit dem shiften des Segels sich wieder übers Board zu ziehen geht ja nicht so gut mit Wing) aufrecht stehen zu bleiben und die Hände wirklich über den Kopf zu nehmen...
makmak01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2022, 16:59   #18
K.G.
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Vielen Dank für Eure Fahrtechnik-Tips! Hab in den letzten Wochen versucht, diese umzusetzen: Tatsaechlich faellt mir der Fusswechsel während der Halse leichter als das Switchfahren. Alles noch sehr grobmotorisch und wackelig, aber es wird immer besser! Auf meiner schlechten Seite falle ich am Ende der Halse oft nach innen, das dürfte tatsächlich vom Windsurfen kommen...
K.G. ist offline   Mit Zitat antworten
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f-one phantom, kaufberatung


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