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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 03.12.2021, 12:28   #1
Jörg Kulling
CoronationIndustries
 
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Ort: BERLIN
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Ausrufezeichen Gewicht von Tubekites & Softkites

hallo

Wir beobachten seit längerem die wesentlichen Entwicklungen von Kites.
Zum heutigen Stand ist die Kiteindustrie nunmehr an dem Punkt angekommen,
das nur über das Gewicht des Kites weitere großes Potential zu generieren ist.

Deshalb arbeiten alle Hersteller mit Nachdruck an der Reduzierung des Kitegewichts.
Um diese Entwicklung zu beobachten und beurteilen zu können haben wir seit einiger Zeit begonnen mit einer geeichten Waage immer mehr interessante Kites zu wiegen.

Wir haben diese interessanten Meßwerte hier online gestellt und ergänzen sie ständig.

https://www.coronation-industries.de...7-kite-gewicht

Mit besten Grüßen aus Berlin
Jörg Kulling

https://www.coronation-industries.de/
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Alt 03.12.2021, 12:56   #2
Smeagle
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Schöne Sache!

Nur bei der "geeichten Waage" musste ich lachen

Dazu meine Erfahrung: Ein sich trocken anfühlender Softkite hatte mal mehr als 200gr. Mehrgewicht als Herstellerangabe. Ich war schon "traurig" und am recherchieren, ob was geändert wurde oder ob die Angabe einfach falsch ist... Bekam dann den Tipp, den mal wirklich richtig durch trocknen zu lassen - er war zwar wirklich gefühlt so trocken, dass ich nicht auf die Idee kam zunächst, aber ich habe es probiert... Und 2 Wochen später war dann das Gewicht verschwunden, ich war wirklich verblüfft, wie viel Feuchtigkeit, die man echt nicht spürt/merkt ausmachen kann. Der Kite wog nach dem Trocknen 2200gr, also waren die 200gr. schon relevant... Das hat auch das Gewichtsthema für mich etwas relativiert: Offensichtlich muss der Kite nach der ersten Wasserberührung deutlich an Gewicht zunehmen? Gespürt habe ich das aber nie beim Fahren. Kommt wohl doch nicht so drauf an?

Genauso habe ich inzwischen in der Praxis festgestellt, das das Gewicht wenig damit zu tun hat, wie früh man mit einem Kite FAHREN kann. Ja, für das stabile stehen am Himmel ohne Bewegung und für Relaunch ist das Gewicht sehr wichtig. Trotzdem fahre ich mit einem schwereren Race Kite wesentlich früher und schneller im alleruntersten Windbereich als z.B. mit einem Peak. Der steht zwar früher am Himmel, aber er kann aus der Bewegung keine Kraft generieren.

Trotzdem finde ich es sehr gut, dass ihr Gewichtsangaben sammelt/bereitstellt! Danke dafür!
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Alt 04.12.2021, 22:40   #3
Kitelehrling
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Das sind eher normalgewichtige Kites? Meine 9er Depower-Matte hat unter 1250 Gramm.
Kein Singleskin.
Vielleicht kommen ja die richtigen LW Teile noch dazu?
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Alt 04.12.2021, 23:57   #4
Outdoors
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............


Geändert von Outdoors (16.01.2022 um 18:27 Uhr)
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Alt 05.12.2021, 10:00   #5
sixty6
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Die Gewichtstabellen sind wirklich mal sinnvoll - viele Hersteller vermeiden ja leider explizite Gewichtsangaben.
Btw - geringes Gewicht ist schon ne feine Sache. Aber man sollte/muss leichtere Kites auch etwas vorichtiger behandeln. Stundenlanges am Strand in Sonne und Wind liegenlassen usw. sollte man sich wohl lieber verkneifen...

Meine eigenen jahrelangen Vergleichstests zwischen verschiedenen Leicht-Matten und denselben Modellen in schwererem Tuch haben klar die Vor- und Nachteile zutage gebracht. Die schweren kites sind in ruppigen und böigen Bedingungen etwas ruhiger und stabiler. Die Leichten sind bei Schwachwind agiler und bleiben noch etwas länger in der luft. Langzeithaltbarkeit ist wohl sehr individuell - bei mir hat bislang alles gehalten. Die Robustheit gegen Grobmotorik und verschleissmordende Aktionen am Strand geht klar zugunsten der schweren Tücher.
Leichtest- Kites sind also nicht per se für jeden die Ultima Ratio...
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Alt 05.12.2021, 10:41   #6
Maunaloa42
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Top Aktion - sehr hilfreich; da bin ich mal gespannt, ob sich der beste Onestrut-Kite (Naish Boxer) auch bald in der Liste wieder findet!?

Zitat:
Zitat von Jörg Kulling Beitrag anzeigen
hallo

Wir beobachten seit längerem die wesentlichen Entwicklungen von Kites.
Zum heutigen Stand ist die Kiteindustrie nunmehr an dem Punkt angekommen,
das nur über das Gewicht des Kites weitere großes Potential zu generieren ist.

Deshalb arbeiten alle Hersteller mit Nachdruck an der Reduzierung des Kitegewichts.
Um diese Entwicklung zu beobachten und beurteilen zu können haben wir seit einiger Zeit begonnen mit einer geeichten Waage immer mehr interessante Kites zu wiegen.

Wir haben diese interessanten Meßwerte hier online gestellt und ergänzen sie ständig.

https://www.coronation-industries.de...7-kite-gewicht

Mit besten Grüßen aus Berlin
Jörg Kulling

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Alt 05.12.2021, 11:24   #7
OlliR
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Ich finde die Idee auch super. Gerade für das foilen ist ein leichter Kite sinnvoll. Da kann man jetzt auch schön nachsehen, wieviel einem die 200g weniger an mehr Geld wert sind.
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Alt 05.12.2021, 12:24   #8
Rainer Kauper
KAUPER XT
 
Registriert seit: 04/2003
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Das Gewicht von einem Kite ist nicht nur im Leichtwindberich wichtig. Ich habe erst vor ein paar Tagen nur zum Spaß nochmals eine 1-Liter Wasserflasche an der Centerstrut direkt hinter der Fronttube befestigt, um zu sehen wie unser Maverick fliegen würde, wenn er ca. 1 kg schwerer wäre. Der Test ist natürlich nur bedingt aussagekräftig, weil sich ja sonst nie so viel Gewicht punktuell in einem Kite konzentrieren würde, sondern immer ganz über den Kite verteilt. Dennoch war es mehr als eindrucksvoll zu sehen, was passiert. Alle Reaktionen auf Steuerbefehle waren deutlich langsamer. Die Beschleunigung war erheblich reduziert. Hatte man die Bar auch nur ein wenig zu lange am Körper gehalten, wenn der Kite in der Aufwärtsbewegung war, wollte er nur widerwillig aufsteigen und man musste die Bar gut nachgeben. Die Drehradien waren größer und alles fühlte sich indirekter an. Wind war so um die 18-20kn mit 7er Kite auf dem Waveboard.

Nach 10 min war das Experiment für mich beendet und ich war froh, wieder ohne die Flasche im Kite zu kiten. Insgesamt war das so, als hätte man einen Anhänger am Auto, der viel zu schwer für die Größe und Leistung des KFZ ist. Das kann ja jeder gerne mal mit seinem Kite selbst ausprobieren. Ich bin jedenfalls sehr froh, dass alle unsere Kites so leicht sind.

@Jörg: Mir ist klar, dass Ihr unsere Kites nicht bei Euch aufgelistet habt, da wir ja nur direkt anbieten. Die Gewichte unserer Kites stehen aber bei uns auf der Website und ich finde dies ist heute schon notwendig, damit der Kiter selbst entscheiden kann, welcher Kite gut zu ihm passt. Hat man einmal einen leichten Kite geflogen, wird man man die Vorteile des agileren Flugverhaltens wohl kaum noch mal vermissen wollen.

Ciao

Rainer Kauper
----------------
https://www.kauper-xt.com
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Alt 06.12.2021, 00:44   #9
wilfried-o-e
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2007
Beiträge: 235
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Hallo Jörg von Coronation,

von mir auch nochmal DANKE für die Aktion. Auch wenn das Gewicht nicht alles-entscheidend ist, hilft es zur Orientierung.

Mich nervt es seit langem, dass die Surfmagazine so angepasst schreiben und die Sätze aus der Werbung der jeweiligen Hersteller übernehmen: "Das Gewicht konnte erneut um xy % reduziert werden" und so ähnlich. Da dachte ich oft: die genaue Gewichtsangabe des aktuellen Kites und/oder des Vorgängermodells im Vergleich, wäre viel klarer.

Wenn das alle zu allen Schirmen so klar darstellen, wäre es schlichtweg informativer.

( Bei Waveboards nerven mich die Angaben auch, z.B. die Breite eines Bretts: wer weiß denn sofort, was 19 3/5 im Verleich zu 18,75 Zoll sind? Wieviel einfacher wäre es, im deutschsprachgien Raum die Breite in Zentimetern anzugeben! Und die Länge gleich dazu. )
wilfried-o-e ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2021, 16:25   #10
Sven90
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"Duotone Juice 2020 15m 3260g 217g
Duotone Juice 2021 15m 3410g 227g"

Wie kann es sein, dass der Juice von 2020 zu 2021 schwerer geworden ist?
Ich hatte das schon mal irgendwo gelesen und konnte es nicht wirklich glauben.
Sven90 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2021, 17:20   #11
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Sven90 Beitrag anzeigen
Wie kann es sein, dass der Juice von 2020 zu 2021 schwerer geworden ist?
Verbessert die Gewichtsersparniss vom Juice DLAB
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Alt 08.12.2021, 12:47   #12
Matwin22
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Zitat:
Zitat von Sven90 Beitrag anzeigen
"Duotone Juice 2020 15m 3260g 217g
Duotone Juice 2021 15m 3410g 227g"

Wie kann es sein, dass der Juice von 2020 zu 2021 schwerer geworden ist?
Ich hatte das schon mal irgendwo gelesen und konnte es nicht wirklich glauben.
... der Abstand zur deutlich teuren D/LAB Version muss ja irgendwie hergestellt werden.
Matwin22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2021, 12:51   #13
Rainer Kauper
KAUPER XT
 
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Uns haben doch einige User per E-Mail gefragt, ob wir hier nicht unsere Daten inkl. Flächengewicht einstellen können.

Voila:




Alle Kites wiege ich auf einer geeichten Bizerba-Waage und zwar immer wenn die Kites ganz neu sind, sprich gerade aus der Plastikfolie entnommen wurden. Die Schaumstoffeinlagen zum Schutz des Kites und die Packbändsel entferne ich dabei.

Ciao

Rainer Kauper
----------------
https://www.kauper-xt.com
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Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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Alt 08.12.2021, 16:20   #14
finistere
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Beiträge: 90
Standard BRM Cloud

Gewicht der BRM Cloud laut Herstellerwebsite.

Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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Alt 08.12.2021, 20:54   #15
Naucala
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Beiträge: 79
Standard Gewichte von OZONE Enduro V3

Hier die Gewichte vom Ozone Enduro V3. Es sind Herstellerangaben

14qm - 3,2 kg
12qm - 3,0 kg
11qm - 2,9 kg
10qm - 2,7 kg
9qm - 2,5 kg
8qm - 2,4 kg
7qm - 2,2 kg
6qm - 2,0 kg
5qm - 1,8 kg
4qm - 1,6 kg
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Alt 15.12.2021, 22:42   #16
8nemo0
SONIC3-BOOST4-HIGH5
 
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Wenn die Rede von leichten Kites ist, dürfen die hier nicht fehlen!
http://www.conceptair.com/en/6/.html
Der 18er Pulsion hatte nur 2,4kg
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Alt 31.01.2022, 21:41   #17
Jörg Kulling
CoronationIndustries
 
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Daumen hoch Kitegewicht 2022er Kites Dice SLS - Hyper - RS

hallo

Wir haben jetzt die in echt von uns gewogenen Kitegewichte
folgender aktuellen Kites online.

Duotone Dice SLS 2022

CrazyFly Hyper 2022

Eleveight RS 2022

https://www.coronation-industries.de...7-kite-gewicht

Mit besten Grüßen aus Berlin
Jörg Kulling

www.coronation-industries.de
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Alt 01.02.2022, 10:04   #18
sixty6
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Ocean Rodeo Flite ist 500 gr leichter als der Juice dlab. Ob sowas dauerhaft hält...
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Alt 02.02.2022, 14:09   #19
rede
Reiner
 
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Beiträge: 592
Standard Gewicht Naish Boxer und Ozone Uno V2

Ozone UNO V2 2017 6m 1.710g
Naish Boxer 2020 8m 2.310g
Naish Boxer 2019 11m 3.030g
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Alt 03.02.2022, 09:29   #20
sixty6
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Zitat:
Zitat von rede Beitrag anzeigen
Ozone UNO V2 2017 6m 1.710g
Naish Boxer 2020 8m 2.310g
Naish Boxer 2019 11m 3.030g

An der Stelle drängt sich mir die Frage auf, ob es bei sehr kleinen Größen unter 8qm sinnvoll ist, einen möglichst leichten Kite zu haben.
Mit "Ja" würde ich antworten, wenn Leichtgewichte im untersten Einsatzbereich der jeweiligen Größe in der Welle und mit dem Foilboard fahren, da man dort den kleinstmöglichen Kite fahren will.
Aber sonst, bin ich mir da garnicht so sicher.
Ist der Wind sehr stark, dann gibt es manchmal auch sehr starke Böen und größere Schwankungen.
Bei Kitgrößen von 4-7qm könnte es sein, dass ein zu geringes Gewicht einen ohnehin schon kleinen und damit reaktiveren Kite noch zappeliger und nervöser macht.
Ist eine Vermutung!


Geändert von sixty6 (03.02.2022 um 11:31 Uhr)
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Alt 03.02.2022, 09:54   #21
The Flow
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Würde ich nicht sagen. Die Frage ist ob es noch was ausmacht. Stichpunkt Quadratische Zunahme der Windkraft. Ob 70 oder 90 kg Fahrer macht bei 6 Bft auch nicht mehr viel Unterschied.
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Alt 03.02.2022, 10:02   #22
rede
Reiner
 
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Ich nehmen den 6er Uno zum Foilen wenn es am Binnenrevier sehr böig ist und ich mit dem 8er über das Foil gezogen werde (Letzten Samstag: Grundwind untere 4BFT mit Böen von oberen 6 BFT) . Wichtig für mich ist hier, dass der Kite sicher und schnell wieder aus dem Wasser startet. Gewicht spielt da eigentlich wirklich keine große Rolle.
rede ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.02.2022, 11:28   #23
sixty6
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gelöscht
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Alt 03.02.2022, 14:51   #24
Rainer Kauper
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Zitat:
Zitat von sixty6 Beitrag anzeigen
An der Stelle drängt sich mir die Frage auf, ob es bei sehr kleinen Größen unter 8qm sinnvoll ist, einen möglichst leichten Kite zu haben.
...
Bei Kitgrößen von 4-7qm könnte es sein, dass ein zu geringes Gewicht einen ohnehin schon kleinen und damit reaktiveren Kite noch zappeliger und nervöser macht.
Ist eine Vermutung!
Es ist immer sinnvoll einen möglichst leichten Kite zu haben, weil er einfach direkter reagiert, da weniger Masse bewegt werden muss. Bei kleineren Kites greift man zu Konstruktionsmerkmalen, um den Kite weniger nervös zu machen. Das sind z.B. eine geringere Streckung, aber auch eine etwas dickere Fronttube im Verhältnis, als wenn man den Kite einfach 1:1 runter skalieren würde.

Man möchte ja möglichst gerne einen 5er fliegen, der sich anfühlt, wie ein kleiner 7er. Das kann man zwar in der Praxis nicht 100%ig umsetzen, aber ein einfach runter skalierter 5er fliegt viel nervöser, als wenn man den konstruktiv anpasst.

Ciao

Rainer Kauper
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Alt 03.02.2022, 15:34   #25
sixty6
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Zitat:
Zitat von Rainer Kauper Beitrag anzeigen
Es ist immer sinnvoll einen möglichst leichten Kite zu haben, weil er einfach direkter reagiert, da weniger Masse bewegt werden muss. Bei kleineren Kites greift man zu Konstruktionsmerkmalen, um den Kite weniger nervös zu machen. Das sind z.B. eine geringere Streckung, aber auch eine etwas dickere Fronttube im Verhältnis, als wenn man den Kite einfach 1:1 runter skalieren würde.

Man möchte ja möglichst gerne einen 5er fliegen, der sich anfühlt, wie ein kleiner 7er. Das kann man zwar in der Praxis nicht 100%ig umsetzen, aber ein einfach runter skalierter 5er fliegt viel nervöser, als wenn man den konstruktiv anpasst.

Ciao

Rainer Kauper
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https://www.kauper-xt.com
...ja, - klingt logisch!
Allein die etwas höhere Kaputtmach-Wahrscheinlichkeit bei mehr Wind wäre eventuell noch ein Argument für robustere, schwerere Verarbeitung. Aber natürlich muss ein Kite in erster Linie gut fliegen - alles andere sollte dem untergeordnet sein...
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Alt 08.02.2022, 20:36   #26
Jörg Kulling
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Daumen hoch Kitegewicht 2022er Rebel SLS

Schönen Abend miteinander,

es ist jetzt das in echt von mir gewogene Kitegewicht des

Duotone Rebel SLS 2022

online.

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Mit besten Grüßen aus Berlin
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Alt 30.04.2022, 08:49   #27
humpelstilzchen
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Standard Neue Kites, Gewicht ?

Hallo zusammen,

Es sind ja neue Kite Modelle auf den Markt gekommen.
wie schaut es mit Ergänzungen in der "Gewichtsliste" aus??

Humpelstilzchen
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Alt 30.04.2022, 11:48   #28
Frank S
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Standard Was besonderes?

Das Vom Hersteller angegebene Gewicht liegt bei 3.37….finde ich gut dass hier nicht groß gemogelt wird.
Aber der SLS als 12er wiegt gleich viel wie ein Ozone Enduro v3 in 14 (eigene Messung am neuen, ungebrauch5en, gerade ausgepackten Kite).
Was ist da am Rebell so berauschend außer dem Preis?da hätte sich Duotone mal mehr Mühe geben können….




Zitat:
Zitat von Jörg Kulling Beitrag anzeigen
Schönen Abend miteinander,

es ist jetzt das in echt von mir gewogene Kitegewicht des

Duotone Rebel SLS 2022

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Mit besten Grüßen aus Berlin
Jörg Kulling

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Alt 30.04.2022, 16:11   #29
flightsurver
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Kauper XT Nerio 13: 2870 Gramm
Kauper XT Nerio 15: 3100 Gramm
Herstellerangaben
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Alt 30.04.2022, 18:31   #30
vegas87
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Ja da würde mich nun der nexus 3 in 12 qm interessieren, wieviel der mit dem neuen material abgespeckt ha zum nexus 2..
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Alt 01.05.2022, 07:15   #31
zournyque
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Slingshot UFO V2 11m: 2.2kg
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Alt 16.05.2022, 11:45   #32
Jörg Kulling
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Daumen hoch Gewicht EVO SLS 2022

Schönen Abend miteinander,

es ist jetzt das in echt von mir gewogene Kitegewicht des

Duotone EVO SLS 2022

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Alt 27.05.2022, 22:27   #33
Jörg Kulling
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Daumen hoch Gewicht Nexus3

Schönen Abend miteinander,

wie weiter oben gewünscht, ist jetzt das in echt von mir gewogene Kitegewicht des

Core Nexus 3

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Alt 28.05.2022, 08:55   #34
Riderless
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Moin
Hat jemand mal Gewichte von den ganzen Flysurfer Speeds und auch von den normalen Sonics und Souls?
Wenn ich hier lese das Tubekite um die 2kg haben,dann müssen doch die Leichtwindmatten fast gar nicht wiegen!
Danke
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Alt 28.05.2022, 15:57   #35
8nemo0
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Zitat:
Zitat von Riderless Beitrag anzeigen
Moin
Hat jemand mal Gewichte von den ganzen Flysurfer Speeds und auch von den normalen Sonics und Souls?
Wenn ich hier lese das Tubekite um die 2kg haben,dann müssen doch die Leichtwindmatten fast gar nicht wiegen!
Danke
Die stehen alle auf der Homepage:
https://flysurfer.com/de/project/sonic3/
8nemo0 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2022, 09:57   #36
sixty6
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Zitat:
Zitat von Riderless Beitrag anzeigen
Moin
Hat jemand mal Gewichte von den ganzen Flysurfer Speeds und auch von den normalen Sonics und Souls?
Wenn ich hier lese das Tubekite um die 2kg haben,dann müssen doch die Leichtwindmatten fast gar nicht wiegen!
Danke
Hab mal in den Gewichtsvergleichslisten reingeschaut...
12er Kites z.B. - Ocean Rodeo Alulla 2.2kg. FS Soul2 2.3kg, Duotone SLS Verschiedene ca. 3 kg.
Kauper Falcon deutlich unter 2kg...

Aber das Gewicht ist halt nur einer von vielen Faktoren. Klar, hier ging es explizit um das Gewicht. Aber dennoch ist das halt in die Gesamtheit der Eingenschaften eingegliedert. Zählen tut am Ende die Leistung, Langzeithaltbarkeit, Einsatzbereich und der Kaufpreis...

Leichte kites sind bei leichtem Wind ein Plus - nix Neues... Bei mehr Wind immernoch ein Vorteil aber nicht mehr so wie bei leichtwind - auch nix Neues. Bei sehr starkem plus sehr böigem Wind, empfand ich beim ansonsten identischen Kite, das etwas schwerere Modell sogar als minimal angenehmer, da es stoischer seine Bahnen zog.
Aber bei Leichtwind zählen halt noch weitere Eigenschaften wie Höhelaufen, Relaunch, Sprungfähigkeit... und da ist der Kappenshape mindestens genauso so wichtig.
Z.b. die Leistungen eines 2.7kg schweren 12er FS Speed5 oder eines 2.3kg schween 12er Souls, oder sonstwelche vergleichbaren Matten anderer Hersteller übertrifft kein aktueller 12er Tube, selbst wenn er nur, wie der OR Aluula nur 2.2 kg wiegt. Hingegen ist aber z.B. ein Soul2 (den kenne ich beispielsweise, daher nehme ich hier Bezug auf ihn) etwas robuster und dürfte die ultraleichten Aluula-Tubes vermutlich um Jahre überleben... UND hat obendrein noch mehr Performance. Das Querschnitt-Profil und die AR der meisten aktuellen Matten ist halt näher an dem eines idealen Leistungs-Profils. Dafür dreht der Tube etwas enger, aber eben auch mit etwas weniger Saft...


Geändert von sixty6 (30.05.2022 um 13:36 Uhr)
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Alt 30.05.2022, 10:11   #37
Smeagle
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Zitat:
Zitat von sixty6 Beitrag anzeigen
Aber dasgewicht ist halt nur einer von vielen faktoren . Kaufpreis, Leistung
Langzeithaltbarkeit, Einsatzbereich.
Ja, mir war früher ja auch das Gewicht mega wichtig, aber die Erfahrung zeigt, das es wirklich nicht so einfach ist Mein Diablo 18qm z.B. ist recht schwer (3,3kg) UND recht empfindlich. Ist aber ein echtes Leichtwindwunder. Er ist aus sehr leichtem Material, aber hat eben auch sehr viele Zellen und deshalb trotzdem recht schwer...
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Alt 30.05.2022, 14:40   #38
vegas87
Kitebeach cabarete
 
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Zitat:
Zitat von Jörg Kulling Beitrag anzeigen
Schönen Abend miteinander,

wie weiter oben gewünscht, ist jetzt das in echt von mir gewogene Kitegewicht des

Core Nexus 3

online.

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Jörg Kulling

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Vielen dank. Ich bin ein wenig überrascht, dass das neue Material von core nicht leichter ist und auf einem Niveau wie die SLS. Hätte ich fast erwartet.
vegas87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2022, 15:16   #39
sixty6
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Zitat:
Zitat von vegas87 Beitrag anzeigen
Vielen dank. Ich bin ein wenig überrascht, dass das neue Material von core nicht leichter ist und auf einem Niveau wie die SLS. Hätte ich fast erwartet.
Hm - also bei den 12qm Größen wiegt der 2022er Rebell SLS 3360g und der Nexus3 3390g - ziemlich identisch würde ich sagen, oder!?
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2022, 15:24   #40
vegas87
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Zitat:
Zitat von sixty6 Beitrag anzeigen
Hm - also bei den 12qm Größen wiegt der 2022er Rebell SLS 3360g und der Nexus3 3390g - ziemlich identisch würde ich sagen, oder!?
Nexus ist ein 3 struter, somit musst du mit neo vergleichen, da ist es ein viertel kilo


Geändert von vegas87 (30.05.2022 um 15:43 Uhr)
vegas87 ist offline   Mit Zitat antworten




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