|
Treffpunkt Bereich zum Plaudern, OffTopic, Zeitvertreib, Freestyle, ... |
«
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
» |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
26.03.2020, 20:49 | #5681 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.490
|
Dow + 1350 Inzwischen >4000 Punkte vom Low. Das - ist - Börse. Die ganzen Amateur Shorties aus Wallstreet Online quiecken vor Schmerzen. Und dem Dirk Müller hauts seine Absicherungen um die Ohren. |
26.03.2020, 21:38 | #5682 |
Windsurfer
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 2.405
|
er meint ja, die kostet nichts
janeisklar, aber er hat ja gesagt, er wird die Absicherung weghaun, wenn die Börsen wieder hochgehn und dann profitiert sein Fonds von den steigenden Kursen klang bloß nicht so, als ob er jetzt schon die Sicherungen weghaut |
26.03.2020, 22:22 | #5683 |
"Gibt´s da an Wind?"
Registriert seit: 06/2004
Beiträge: 1.685
|
Ja, ich weiss, einer der Untergangspropheten. Ich meine nicht seinen Fonds, sondern das, was er da so analysiert zu den Zusammenhängen. Kann da hier einer wirklich dagegenargumentieren und das alles zerlegen ? Oder saugt er sich das im Wahn, sein Buch begründen zu müssen, alles aus den Fingern und glaubt selbst daran ?
|
27.03.2020, 08:02 | #5684 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.490
|
Zitat:
Nehmen wir mal an wir sind in einem Aufwärtstrend und dann bilde ich mir ein, daß jetzt die Aktien zu teuer geworden sind oder sonst irgendein Tradingargument. Jetzt sicher ich also ab. Die Aktien steigen weiter, die Future Short Position fällt im Gleichklang. Netto bewegt sich mein Depot also Null. Ich hätte genausogut die Aktien verkaufen können. Wann löse ich die Short Position auf ? Nie ? Hab ich einen Stop ? Wenn ich sie auflöse dann habe ich einen Verlust realisiert. Das sind die konkreten Fragen wenn es um Absicherungen im realen Leben geht und nicht nur um dummes Geschwätz in einem Video um Laien in den Fonds zu locken Was ist mit Absicherungen durch Puts ? Statistiken zeigen, daß die Put-Verkäufer im langjährigen Mittel zu den Gewinnern gehören. Wenn du ein sehr großes Konto hast, kannst du alleine durch das verkaufen von Puts eine ca. 4% Rendite erzielen. Diesen Preis zahlt ja im Schnitt der Käufer. Oder nehmen wir den aktuellen Fall. Dirk Müller hat also seine Aktien abgesichert. Damit hat er jetzt keine Verluste erlitten. Wenn man auf den Kurs seines Fonds schaut ist der auf dem gleichen Niveau wie 2015. Damit hat er eine schlechtere Performance als die Oma mit dem Geld auf dem Sparbuch, die einfach nichts gemacht hat, weil die keine 1.6% Gebühren zu entlöhnen hatte. Dirk Müller hatte ja vor einigen Tagen gesagt, man kann auch in eine Kettensäge greifen. Das war ziemlich genau das Tief als er das gemeint hat. Ich hab da gekauft. Er hat absolut kein Gefühl für korrektes Markt Timing. Natürlich kann ich einen Total Return Fonds gründen, Aktien kaufen und micht 100% absichern. Dann kann ich 5 Jahre Rally mit 15% Kurssteigerungen im Jahr verpassen und mich dann großartig fühlen wenn der lange angekündigte Crash endlich da ist. Die Statistik zeit auch, daß diese Total Return Fonds den MSCI World auf Dauer nicht schlagen. Jeder ETF Ansparplan ist besser Also als Anleger ist Müller eine einzige Katastrophe. Als Mensch mit einem scharfen Verstand und Mundwerk der outside the Box denken kann (anders als die 99% Schafherde) mag ich ihn. Geändert von ShortSqueeze (27.03.2020 um 08:13 Uhr) |
|
27.03.2020, 08:11 | #5685 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
|
Zitat:
Und, Der Mann ist schlecht für das Karma. Immer nur Horrorzenarien. |
|
27.03.2020, 08:25 | #5686 | |
Mattenfuzzi
Registriert seit: 07/2002
Ort: Muc
Beiträge: 5.444
|
https://finanzmarktwelt.de/banken-ko...iefern-161961/
Ich wäre sehr, sehr skeptisch mit dem Lieferversprechen bei Papiergold derzeit und auch in näherer Zukunft. Zitat:
Aber auch den physikalischen Goldpreisverlauf habe ich positiver erwartet. |
|
27.03.2020, 08:54 | #5687 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
|
Gold ist zum traden gut.
Vielleicht auch insgesamt für 2020. Soll ja so kommen. .... Die Ausschläge sind halt heftig und anhaltend. Ich habe einen kleinen festen Grundstock, den ich mal aufstocke und mal runterverkaufe. Der Grundstock läuft durch, der Rest steht offen zum Verkauf oder Kauf, je nach Kurs. Wobei ich frage mich schon länger was Gold eigentlich wirklich wert ist? 300 Dollar oder 2.000 Dollar. Wer will das schon sagen können, bei einem Metall das eigentlich niemand wirklich braucht. Der Wert ist das was Leute dafür bereit sind zu zahlen. Mehr nicht. Eine Aktie dagegen bildet einen Gegenwert. Im absuluten Krisenfall, hat man 10% Restwert bei einer Aktie und 10% Restwert bei Gold. Mit Gold könnte man sich noch ein Brot kaufen.)) Wenn es um das Brot geht, könnte man auch Spiritiosen einlagern und die dann tauschen gegen Lebensmittel. Vermutlich wäre das die bessere Währung im absoluten Krisenmodus |
27.03.2020, 08:58 | #5688 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.490
|
Zitat:
Der Markt sieht aktuell noch das Deflations, später Inflationsszenario. Dann sehr viel Markttechnik, Zentralbanken die Gold verkaufen müssen um an Dollar zu kommen (vor allem die Südamerikaner) usw. Vergiss ein bisschen das tägliche Gezappel. Würde stärkere Rücksetzer nach wie vor zu Käufen nutzen wenn man noch nicht ausreichend investiert ist. |
|
27.03.2020, 09:11 | #5689 |
Theta Welle
Registriert seit: 11/2013
Ort: http://wetnsalty.blogspot.de/
Beiträge: 2.222
|
Krise kostet D. 1500 Mrd. sagt die Dt. Bank.
Mir fehlt echt ein Argument warum es keine Rezession geben sollte. Und die Irren werden Eurobonds einführen und Italien um jeden Preis im Euro halten. I. steuern auf 200 % Staatsverschuldung zu. Was jetzt an Geld angekündigt wurde, wird nicht reichen. Trump will nach Ostern wieder anfahren. |
27.03.2020, 09:15 | #5690 | |
Theta Welle
Registriert seit: 11/2013
Ort: http://wetnsalty.blogspot.de/
Beiträge: 2.222
|
Zitat:
Guthaben 100 zu 6,5 Schulden 100 zu 10 Gold 100 zu 100 Fragen? |
|
27.03.2020, 09:15 | #5691 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
|
|
27.03.2020, 09:16 | #5692 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.490
|
|
27.03.2020, 09:31 | #5693 | |
Theta Welle
Registriert seit: 11/2013
Ort: http://wetnsalty.blogspot.de/
Beiträge: 2.222
|
Zitat:
Anfang 2019 stand der Dow bei 22000. Shiller PE Ratio steht bei 25. Alle hoffen auf den Boom nach Corona. Ich glaube daran nicht. Das viele Geld stopft ja nur die Löcher um Pleiten zu verhindern. Das löst noch keinen Boom aus. Am Ende haben wir mehr Schuld und mehr Arbeitslose. Die Kaufkraft der breiten Masse wird geringer sein. Viele werden fette Kredit haben, die ihr Einkommen reduzieren. Die 1000 Dollar Heligeld werden die Amis für ihre laufenden Kosten ausgeben, nicht für Konsum. Kann natürliche eine Vermögenswerte Inflation geben. Dann bist du auf der Sonnenseite. Ich zocke lieber nicht. |
|
27.03.2020, 09:37 | #5694 | |
Mattenfuzzi
Registriert seit: 07/2002
Ort: Muc
Beiträge: 5.444
|
Zitat:
Kann man essen, tauschen und Schnaps bzw Treibstoff draus brauen Im Weltuntergangsfall kann man mit dem Wert von nur 500.- damals, als Familie wahrscheinlich mehr als ein Jahr überleben. Mit Klopapier kannst nur Feuer machen. Nee bald gehts wieder Aufwärts, investieren statt Preppen dürfte jetzt besser sein. Hoffe ich. |
|
27.03.2020, 09:58 | #5695 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.490
|
Zitat:
Der größte Fehler den man machen kann ist Indikatoren die vor der Zeit des QE funktioniert haben weiterhin anwenden zu wollen. 2019 waren die 30j. in USA bei 3%, jetzt bei 1.5%. Rein KGV betrachtet könnten jetzt die Aktien doppelt so teuer sein wie Anfang 2019. Man sieht, es gibt unendlich viele Möglichkeiten die Bewertung von irgendwas zu messen. du zockst auch dann wenn du Euro statt Aktien/Gold hast. |
|
27.03.2020, 10:19 | #5696 | |
Kirmesschlosser
Registriert seit: 01/2007
Ort: Winterfell
Beiträge: 2.007
|
Ich halte den Shiller p/e auch nicht für so aussagekräftig, einfach ausgedrückt ist er ein langezogener, durchschnittlicher KGV...
Dirk Müller sieht in jedem nachfolgendem Video ein bisschen fertiger aus,als schläft der nicht oder trinkt zuviel. Der hat sich seit Ende Januar zuhause eingeschlossen. Sein Spruch rechne mit dem schlimmsten und hoffe das Beste, finde ich aber passend momentan. Zitat:
Ich hab jetzt anfangs auch gehedged, als die performance vom Langfristdepot runter gegangen ist, denke das hat psychologische Gründe. Komplett raus zu gehen ist halt was anders als die Bremse zu ziehen, wenn man noch nicht weiß wie man sich positionieren wird. Was ganz anderes ist das, hat aber damit zu tun: Ich hab von jedem Trade den ich aufgelöst habe, weil ich kurzfristig dachte, dass er gegen mich läuft eine Aktie stehen gelassen. Ich denke, dass ich so einen turnaround früher bemerke. Klar, dafür kann man auch ne watchlist anlegen. Papertrading ist aber nicht meins. Komische Kopfsache |
|
27.03.2020, 10:28 | #5697 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.490
|
Zitat:
Der wichtigste Punkt in meinem Trading war mir einzugestehen, daß ich viele Heuristiken, die man ja überall nachlesen kann, tatsächlich selber mache und ich auch nicht endgültig in der Lage bin diese abszustellen. Daß ich aber dennoch in den Summe mit all diesen Fehlern nicht schlecht bin. Denn man muss einfach ab und zu der eigenen Intuition vertrauen (nach 30 Jahren an der Börse), die einem aber ebenso ganz nette Fallen stellen kann. Daher arbeite ich auch mit Tricks, um meine eigenen Heuristiken zu überlisten. Dazu gehören zum Beispiel immer Teil Einstiege und Teil Ausstiege. Egal wies läuft, man kann dann immer das positive daran sehen (Zum Beispiel: gut, daß ich nur mit 50% rein bin etc.). Und ich achte drauf, daß ich nie rein long oder rein short positioniert bin. Damit verhindere ich bei mir einen totalen Bias auf den Markt. Teils reicht es schon noch genug Cash zu halten. |
|
27.03.2020, 11:01 | #5698 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
|
In Zeiten wie jetzt.
Also Zeiten bei denen man auch mal kurzfristig etwas erreichen will. Ich habe mir angewöhnt jeden Kauf mit Datum aufzuschreiben und dann den jeweiligen DAx/Dow Kurstrend daneben. Dazu woher der Kauftipp kam. Bauch. online. eigene reserche. Trend. Ging der Kauf positiv auf wird er grün markiert, wenn nicht dann rot. Bei beiden wird der Verkaufsstand Dax/Dow aufgeschrieben. So weiß ich dann etwas besser, ob meine Idee doof war oder meine Wahrnehmung falsch oder richtig. Oder ob ich von falschen Kursentwicklungen ausgegangen bin. Zur Zeit liege ich bei 9 zu 5 richtig. Nicht mitgerechnet die, die ich nicht gekauft habe aus den Erfahrungen der Käufe vorher. Das ist wohl der mit entscheidene Faktor. Sich vor Schwachsinn zu schützen. Bei Langzeitdingern mache ich das nicht, versuche aber möglichst schnell in den positiven Bereich zu kommen. Geht es abwärts ( -10% + - x ?) wird nicht lange überlegt sondern verkauft. So fahre ich jetzt seit längeren gut. Geändert von Bazzat (27.03.2020 um 11:19 Uhr) |
27.03.2020, 11:17 | #5699 |
Living the good life
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.681
|
Quizfrage vor dem Wochenende
Eure Meinung zum Dax ist gefragt:
Sehen wir heute nur Gewinnmitnahmen oder entwickelt sich da schon was in Richtung down ? Ich sage für heute - 5% und Anfang der Woche geht's wieder bis über 10 tsd. rauf. Wer Lust hat wirft seinen Hut in den Ring |
27.03.2020, 11:21 | #5700 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
|
Heute bergab, aber ist schon -2%. Auf weitere -3% zu setzen traue ich mich gerade nicht.
|
27.03.2020, 11:35 | #5701 |
Benutzer
Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 104
|
Meine Einschätzung ist auch -5% heute, aber erst wenn die USA starten.
Und Montag erwarte ich es dann deutlich tiefer; die Amis werden am Wochenende erstmalig feststellen was exponentielles Wachstum bedeutet... |
27.03.2020, 11:51 | #5702 |
Theta Welle
Registriert seit: 11/2013
Ort: http://wetnsalty.blogspot.de/
Beiträge: 2.222
|
Wenn man so rechnet kann man natürlich jedes Risiko einer Firmenbeteiligung wegreden weil der Anliehenmarkt durch QE verzerrt wird. Das Prinzip ist schon klar. Darüber reden wir ja ständig.
So kann man auch die hohen Immoblienpreise schön rechnen. Italien bald 200% Staatsverschuldung und man bekommt 1,3 % für 10 Jährige. Ist doch irre. Am Ende rechnet man wo man weniger stark verliert. |
27.03.2020, 11:53 | #5703 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2014
Beiträge: 135
|
glaube noch an Rücksetzter
Hi,
habe mich gestern zwar verzockt, aber ich erwarte weiterhin einen Rücksetzter. Die Maßnahmen von FED/ EBZ sind nun eingepreist lösen aber das Problem einer Möglichen Rezession nicht. Das Virus ist lange nicht unterkontrolle, USA wird sich umgucken, Italien/ Spanien ein Desaster und die größte Gefahr keine Exitstategie aus der Quarantäne. Je länger, je nervöser wird der Markt. Aus Wochen sollen Monate werden... die Kollateralschäden unabsehbar. |
27.03.2020, 12:02 | #5704 | |||
Kirmesschlosser
Registriert seit: 01/2007
Ort: Winterfell
Beiträge: 2.007
|
Zitat:
Zitat:
Zitat:
|
|||
27.03.2020, 12:06 | #5705 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
|
Es ist alles eingepreist.
Da sind keine doofen am Werk. Jetzt entscheiden nur noch Stimmungslagen. Es wird hoch und runter gehen. Bzw. erstmal runter Kann aber auch Montag erstmal hochgehen und dan nMittwoch wieder runter. Weiß kein Mensch.... |
27.03.2020, 12:26 | #5706 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2006
Ort: Kreis Neuss
Beiträge: 5.199
|
1929 mal vom Spiegel aufgearbeitet
https://www.spiegel.de/geschichte/bo...-a-946607.html |
27.03.2020, 12:35 | #5707 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.490
|
Zitat:
- das ist ja alles nur Fake - die bösen Zentralbanken sorgen für diese Blase - Verzerrung durch QE und die FED - Aufgeblasen you name it. Und all das bringt einem in der Anlage nicht weiter. Tatsache ist: - Die Eingriffe der Zentralbanken sind REAL - Es gibt absolut keinen Grund anzunehmen daß diese aufhören - Es gibt keinen Grund anzunehmen, daß die Zinsen wieder ansteigen - Was passiert wenn die Zinsen ansteigen ist ein einfach zügiger Staatsbankrott - Die Opportunitätskosten für Aktien oder Immos sind Null - Die Realverzinsung bleibt bis zum Staatsbankrott negativ Unter all diesen Gesichtspunkten sind Aktien ausgesprochen billig, auch im direkten Vergleich mit Immos, im Vergleich mit Anleihen sowieso. Für mich gibt es so gut wie kein Szenario, wo ich nicht in 8 Jahren mit Aktien VIEL besser da stehe als mit Cash. |
|
27.03.2020, 12:45 | #5708 | |
Living the good life
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.681
|
Zitat:
Insolvenz der Unternehmen wo du investiert bist. Verstaatlichung der Unternehmen und Abfindung der Aktionäre unter Deinem Einstandspreis Zugegeben das wäre ziemlich viel bad luck, aber es gibt jede Menge Verschwörungstheorien das es so kommt. Allerdings ist Cash dann auch keine wirkliche Alternative, da hast du zweifellos recht. Also: nix ist zu 100% sicher, aber das steht mal fest |
|
27.03.2020, 13:03 | #5709 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
|
Alles Quatsch.
Eine Krise kommt. eine Krise geht. Lest mal hier http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=65465 und schaut aufs Datum. Deckungsgleich - und wir leben noch. Gold war da auch schon Thema: Stand bei 1000 und ging dann in 3 Jahren auf 1800 Das auch cool. Reedereien und Kreuzfahrtkonzerne können nicht um Rettung betteln. Ihre Zulassung ist in Panama oder wo auch immer. Dort zahlen sie weniger Steuern. HaHarHar |
27.03.2020, 13:50 | #5710 |
Living the good life
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.681
|
Nächste Meldung: The empire strikes back
BoJo ist nach Prinz Charles der zweite "Prominente" in GB der sich noch vor wenigen Wochen über Corona lustig gemacht hat und jetzt selbst infiziert ist..... Bitte nicht falsch verstehen, ich wünsche wirklich niemandem das er sich damit infiziert. Es ist nur interessant, das es dann ausgerechnet diese Personen erwischt. Mal sehen wie die Sympthome bei den beiden verlaufen und ob es sich insbesondere bei BoJo auf die weiteren Massnahmen in GB auswirkt. |
27.03.2020, 13:54 | #5711 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.490
|
deshalb geht man am besten in einen ETF.
Wenn du im MSCI World bist ist es völlig wurst wenn da ein oder mehrere Unternehmen pleite gehen, es kommen andere nach oben die deren Platz einnehmen. Ausser man glaubt, daß man in 5 Jahren keine Autos, Klopapier, etc. mehr braucht. |
27.03.2020, 14:06 | #5712 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
|
|
27.03.2020, 14:27 | #5713 |
Living the good life
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.681
|
@Bazzat: das ist tragisch (wie jeder Fall der auf der Intensivstation landet), hat aber vermutlich (wenn überhaupt) eher Auswirkungen auf das Verhalten von jüngeren Rammstein Fans und ehrlicherweise eher weniger Einfluss auf das Verhalten der britischen Regierung.....
|
27.03.2020, 14:32 | #5714 | |
Living the good life
Registriert seit: 10/2008
Ort: Find me at the Sea
Beiträge: 1.681
|
Zitat:
Ich glaube auch das es momentan keine schlechte Idee ist die eigene Cash Quote etwas zu reduzieren. Die Herausforderung dabei ist halt, wann gehe ich mit den Gewinnmitnahmen auf long und wie viel Cash braucht es noch um mittelfristige Chancen nicht liegen zu lassen ? |
|
28.03.2020, 08:50 | #5715 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2006
Ort: Kreis Neuss
Beiträge: 5.199
|
|
28.03.2020, 09:11 | #5716 | |
Mattenfuzzi
Registriert seit: 07/2002
Ort: Muc
Beiträge: 5.444
|
Zitat:
Oder geht eine Deflation immer einer Inflation voraus? |
|
28.03.2020, 09:17 | #5717 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.490
|
Zitat:
Ich kenne mich nur selber und weiss wie schwer es mir fällt einem Markt hinterherzulaufen. Man kann prinzipiell eine Bearmarketrally zum Zeitpunkt des Statt Findens nicht von der Rally in einen neuen Bullenmarkt unterscheiden, zumindest ich kann es nicht. Retrospektiv sind die Leute immer spitze. Es ist aber ziemlich unangenehm, wenn man am Top der Bearmarketrally einsteigt (das ist dann wenn man meint alles wird gut) und dann nochmal 30% nach unten geschossen wird. Daher ist das nicht meins. Ich bin besser darin, zumindest lokale Minima zu finden und mal den Fuss reinzuhalten. Viel Psychologie. Ein Megaeinstieg hätte man sicher an dem Tag, an dem Trump an Corona stirbt. Da kann man blind rein gehen. |
|
28.03.2020, 09:27 | #5718 | |
Theta Welle
Registriert seit: 11/2013
Ort: http://wetnsalty.blogspot.de/
Beiträge: 2.222
|
Zitat:
Jetzt werden die Alpha Hegde Fonds geschlossen. LTCM der Fonds der Nobelpreisträger ist auch so ein tolles Beispiel. Buffett fährt eine Benjamin Graham Strategie. „I read the first edition of this book early in 1950, when I was nineteen. I thought then that it was by far the best book about investing ever written. I still think it is“ – Warren Buffett |
|
28.03.2020, 09:55 | #5719 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2006
Ort: Kreis Neuss
Beiträge: 5.199
|
Das Szenario, dass er da beschreibt wäre sehr unschön... Frage ist, wie hoch wohl die Eintrittswahrscheinlichkeit ist, bin in den Systemmechanismen nicht fit.
|
Stichworte |
börse, dax |
Aktive Benutzer in diesem Thema: 6 (Registrierte Benutzer: 1, Gäste: 5) | |
Jonesi |
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Autor | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Wahl zur Sportlerin des Jahres | go-travel-more | Windsurfen | 3 | 24.11.2007 20:31 |
5000 Quadratmeter Kites für Frachter! | Götzi | Kitesurfen | 29 | 28.09.2007 19:55 |
ZEHN PUNKTE FÜR SICHERES KITESURFING | Sylt Rider | Kitesurfen | 13 | 13.12.2002 02:43 |
|