Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

[Smeagle]

Zitat von Schibunker

Scheint Corona dann nicht zu interessieren....

Wieso, wird doch nur noch minimal weiter gegeben obwohl HOCH ansteckend? Nicht so leicht ansteckende Krankheiten wie Erkältungen und Grippe gehen dann ganz zurück, ich finde das logisch.

Zitat von Schibunker

und warum verbreitet sich Corona so extrem? Sind die Maßnahmen bei Corona also nicht wirksam?
Kann ja irgendwie nicht sein, dass die Maßnahmen bei Grippe helfen aber bei Corona komplett wirkungslos erscheinen.... Das passt ja irgendwie nicht zusammen...

Es verbreitet sich ja nicht "extrem", gemessen daran wie ansteckend es ist?

[set]

Zitat von Schibunker

und warum verbreitet sich Corona so extrem? Sind die Maßnahmen bei Corona also nicht wirksam?
Kann ja irgendwie nicht sein, dass die Maßnahmen bei Grippe helfen aber bei Corona komplett wirkungslos erscheinen.... Das passt ja irgendwie nicht zusammen...

Doch das passt schon zusammen. Corona ist nicht Grippe. Gegen Grippeviren gibt es bereits eine gewisse Grundimunisierung in der Bevölkerung. Es gibt sogar seit Jahrzehnten Impfungen dagegen. Das Coronavirus (auch wenn es ähnlich dem Grippevirus ist) war völlig neu und keiner hatte irgend einen nennenswerte Immunität dagegen. Die Cronaregeln können ja eine Übertragung nicht zu 100% verhindern, hat auch niemand behauptet.

[Jan:)!]

Zitat von Schibunker

und warum verbreitet sich Corona so extrem? Sind die Maßnahmen bei Corona also nicht wirksam?
Kann ja irgendwie nicht sein, dass die Maßnahmen bei Grippe helfen aber bei Corona komplett wirkungslos erscheinen.... Das passt ja irgendwie nicht zusammen...

Corona ist deutlich ansteckender

Die Basisreproduktionszahl vom ursprünglichen SARS-CoV-2 Erreger lag bei 2,8-3,8.
Die Delta-Variante gilt als midestens doppelt so ansteckend, also sagen wir mal pauschal 5.

Influenza ist irgendetwas zwischen 1 und 2. Sagen wir mal 2.

D.h. mit der Delta-Variante steckt jeder im Schnitt 5 Personen an, mit Influenza 2.
Das ist ohne Impfungen und ohne jegliche Maßnahmen.

Aktuell reduzieren die Maßnahmen den R-Wert der Delta-Variante auf etwa 1. Das heisst auf 20%.
Für Influenza würde das bedeuten der R-Wert läge bei 0,4.

Das heisst jeder der mit Influenza infiziert wäre, würde 0,4 weitere Personen anstecken.
Damit sich die Krankheit irgendwie verbreitet, muss der R-Wert über 1 liegen.
Ansonsten stirbt die Krankheit aus.

Influenza ist Corona in dem Bereich so stark unterlegen, dass die Maßnahmen die zur Eindämmung von Corona dienen, dafür sorgen, dass Influenza keinerlei Chance hat sich zu verbreiten.

Der aktuelle Kandidat zum Schwurbler der Woche ist Prof. Dr. Werner Müller - Professor für Rechnungswesen und Controlling an der Hochschule Mainz.

https://mobile.twitter.com/denniskbe...655743491?s=21

https://www.prof-mueller.net/

[Schibunker]

Zitat von Smeagle

Wieso, wird doch nur noch minimal weiter gegeben obwohl HOCH ansteckend? Nicht so leicht ansteckende Krankheiten wie Erkältungen und Grippe gehen dann ganz zurück, ich finde das logisch.



Es verbreitet sich ja nicht "extrem", gemessen daran wie ansteckend es ist?

Interessant wäre es zu wissen WO die Neuansteckungen (momentan über 13000 am Tag, was ich nicht minimal finde) stattfinden...

Ich tippe da auf Örtlichkeiten, wo eben keine AHA Regeln eingehalten werden (ansonsten würden die Zahlen ja explodieren, weil es ja so HOCHANSTECKEND ist).. Private Treffen etc... Oder Urlaub. Und da sollte sich die Grippe dann doch auch verbreiten, oder nicht?

[hmooslechner]

Wenn die Maßnahmen wie Maskentragen so gut wirken, weshalb haben wir dann noch Corona?

Gleich viel Corona, wie in Ländern, wo fast keine Maskenpflicht herrschte?

Warum gab es dort auch keine Grippe?


Ist der Coronavirus so viel kleiner als der Grippevirus, dass er leichter durch die Masken schlüpft?

Ist nicht plausibel.

[Smeagle]

Zitat von Schibunker

Interessant wäre es zu wissen WO die Neuansteckungen (momentan über 13000 am Tag, was ich nicht minimal finde) stattfinden...

Definitionssache Für ein ganzes Land finde ich das schon nicht viel.

Zitat von Schibunker

Ich tippe da auf Örtlichkeiten, wo eben keine AHA Regeln eingehalten werden (ansonsten würden die Zahlen ja explodieren, weil es ja so HOCHANSTECKEND ist).. Private Treffen etc... Oder Urlaub. Und da sollte sich die Grippe dann doch auch verbreiten, oder nicht?

Wurde Dir ja erklärt. Klar wird es da einzelne Ansteckungen geben, aber spielt einfach keine Rolle. Auch ohne AHA waren die Grippewellen ja immer vergleichsweise harmlos, und auch eher in der nasskalten Zeit.

Zitat von Schibunker

Scheint Corona dann nicht zu interessieren....

Hast du mal versucht dir diesbezüglich Informationen zu besorgen?
Vermutlich nicht, obwohl es nicht schwierig ist!
https://www.helios-gesundheit.de/mag...gefaehrlicher/

[Schibunker]

Zitat von Scaleni

Hast du mal versucht dir diesbezüglich Informationen zu besorgen?
Vermutlich nicht, obwohl es nicht schwierig ist!
https://www.helios-gesundheit.de/mag...gefaehrlicher/

Was willst Du mir jetzt damit sagen?? Der Unterscheid ist mir klar. Was gefährlicher ist, Darum geht es doch gerade überhaupt nicht.
Haste wohl nicht alles gelesen, wa? Aber hauptsache mal was intelligentes in den Raum werfen.. Auch wenns nicht zum Thema passt...

Guck mal:

Wie kann ich mich vor Corona und Grippe schützen?
Beide Krankheiten verbreiten sich über die gleichen Ansteckungswege, daher sind auch die Schutzmaßnahmen gleich:

Abstand halten (mindestens 1,5 Meter)
Mund-Nasen-Schutz tragen
Kontakte reduzieren
Häufiges und gründliches Händewaschen
Menschenansammlungen und Großveranstaltungen meiden
Auf Händeschütteln, Umarmungen, etc. verzichten
Regelmäßig gründlich Lüften
Treffen mit Freunden eher an der frischen Luft

Bei Grippe scheint es zu klappen.. bei Corona nicht...

Zitat von Schibunker

und warum verbreitet sich Corona so extrem? Sind die Maßnahmen bei Corona also nicht wirksam?
Kann ja irgendwie nicht sein, dass die Maßnahmen bei Grippe helfen aber bei Corona komplett wirkungslos erscheinen.... Das passt ja irgendwie nicht zusammen...

Wenn mein Link am Thema vorbei geht dann erkläre es mir doch bitte warum? Hast du den Link gelesen?
Da steht genau drin was du oben in Frage stellst.
„Haste wohl nicht alles gelesen, wa?„

[Schibunker]

Zitat von Scaleni

Wenn mein Link am Thema vorbei geht dann erkläre es mir doch bitte warum? Hast du den Link gelesen?
Da steht genau drin was du oben in Frage stellst.
„Haste wohl nicht alles gelesen, wa?„

Es ging nicht darum was gefährlicher ist...

und dann kommst Du mit nem Link: was ist gefährlicher: Grippe oder Corona?

[Kuestenjunge456]

Zitat von Schibunker

Es ging nicht darum was gefährlicher ist...

und dann kommst Du mit nem Link: was ist gefährlicher: Grippe oder Corona?

Nicht nur die Überschrift lesen, sondern auch den gesamten Text. Dann bitte nochmal u.a. über die dort geschilderten Dinge zur fehlenden Grundimmunität und Infektiösität etc. bei Covid nachdenken. Die Transferleistung solltest Du schaffen,

Zitat von Schibunker

Es ging nicht darum was gefährlicher ist...

und dann kommst Du mit nem Link: was ist gefährlicher: Grippe oder Corona?

Ich will wirklich nicht mit dir streiten und sorry für meine provokanten Einstieg in die Diskussion.
In dem Link steht m.E. Ganz klar warum die Maßnahmen besser gegen die Grippe schützen und eben nicht so gut gegen Corona. Um das ging es in deinem von mir zitiertem Beitrag.
„ und warum verbreitet sich Corona so extrem? Sind die Maßnahmen bei Corona also nicht wirksam?
Kann ja irgendwie nicht sein, dass die Maßnahmen bei Grippe helfen aber bei Corona komplett wirkungslos erscheinen.... Das passt ja irgendwie nicht zusammen...“
Ich zitiere aus dem Link:

„Ohne die Grundimmunität in der Bevölkerung ist es für den Erreger leichter, sich zu verbreiten. Die Wissenschaft geht zurzeit davon aus, dass eine gewisse Kreuzreaktion zu den Erkältungs-Coronaviren besteht und deswegen bei einem Teil der Bevölkerung eine bedingte Immunität vorliegt.
….
Inkubationszeit der Viren im Vergleich

Die Inkubationszeit ist die Zeit zwischen Übertragung und den ersten Krankheitssymptomen und beträgt beim Corona-Virus 2 bis 14 Tage. Zum Vergleich: Bei einer Grippe liegt die Inkubationszeit bei 1 bis 2 Tagen. Somit können Menschen den Erreger bereits per Tröpfcheninfektion oder durch Aerosole übertragen, ohne zu wissen, dass sie schon erkrankt sind. Sie tragen den Erreger schon in sich, ohne es zu merken. Das ist ein entscheidender Unterschied zur Grippe.“
Falls ich da etwas missverstanden habe kannst du mir das gerne erklären!

[INSpector]

veraltet

[OlliR]

Zitat von INSpector

Spahn: Lohnabzug für Ungeimpfte in Quarantäne gerechtfertigt
https://www.t-online.de/nachrichten/...htfertigt.html

Das muss auch so sein! Man kann das an den Maßnahmen seit Anfang von Corona sehr gut erkennen. Es gibt praktisch keinen Widerstand gegen die Maßnahmen, also wird immer noch eine Schippe draufgelegt. Die Unverschämtheiten der Regierung werden immer größer: Unter Applaus großer Teile der Deutschen!!!

Auch sehr schön zu beobachten: die Leute denken immer, betrifft ja nur die anderen. Sehr schön bei der aktuellen Diskussion um die Rechte der Ungeimpften zu sehen. Das sie selber in die Position der Ungeimpften in 3-6 Monaten (wg Plichtauffrischung) kommen können, begreifen die wenigsten.
( 3-6 Monate deshalb, da die Erstimpfungen ja schon ca März waren)

Auch gut sind die Brotkrumen der Regierung zu sehen: die Geimpften dürfen immer ein bisschen mehr als die Ungeimpften. Dadurch schafft man Zusammenhalt bei den Geimpften und als gemeinsamen Feind die Ungeimpften.

Alles gaaaaanz alte Machtspiele.

[OlliR]

Zitat von OlliR

Alles gaaaaanz alte Machtspiele.

Damit auch jeder weiß, was ich meine:
- teile und herrsche
- Brot und Spiele

[Riderless]

Zitat von OlliR

Das muss auch so sein! Man kann das an den Maßnahmen seit Anfang von Corona sehr gut erkennen. Es gibt praktisch keinen Widerstand gegen die Maßnahmen, also wird immer noch eine Schippe draufgelegt. Die Unverschämtheiten der Regierung werden immer größer: Unter Applaus großer Teile der Deutschen!!!

Auch sehr schön zu beobachten: die Leute denken immer, betrifft ja nur die anderen. Sehr schön bei der aktuellen Diskussion um die Rechte der Ungeimpften zu sehen. Das sie selber in die Position der Ungeimpften in 3-6 Monaten (wg Plichtauffrischung) kommen können, begreifen die wenigsten.
( 3-6 Monate deshalb, da die Erstimpfungen ja schon ca März waren)

Auch gut sind die Brotkrumen der Regierung zu sehen: die Geimpften dürfen immer ein bisschen mehr als die Ungeimpften. Dadurch schafft man Zusammenhalt bei den Geimpften und als gemeinsamen Feind die Ungeimpften.

Alles gaaaaanz alte Machtspiele.

Wow!!
Kann nur aus der eigenen Verwandtschaft berichten,die welche schon 2x geimpft sind ,haben momentan keine Probleme sich ein drittes mal zu impfen, das würde jedenfalls in meinen Umfeld deine Ausführungen nicht bestätigen.
Sehe eher viele Leute,den es egal ist was die anderen machen,sobald Sie selber geimpft sind, inklusive mir.
Hab auch in den sozialen Medien eher das Gefühl das sich Ungeimpfte egal aus welchen Gründen eher dazu berufen fühlen ihr Leid allen mitzuteilen.
Wie gesagt,darf doch jeder machen wie er will,mit allen Vor und Nachteile einer vorhandenen oder nicht vorhandenen Impfung.

[OlliR]

Zitat von Riderless

Wow!!
.....

Nur zum Abgleich: bin selber geimpft.

[INSpector]

veraltet

[TheLocalDude]

Zitat von INSpector

Spahn: Lohnabzug für Ungeimpfte in Quarantäne gerechtfertigt
https://www.t-online.de/nachrichten/...htfertigt.html

Hm schwierig, einerseits finde ich es nachvollziehbar, dass denjenigen die sich aus der Solidargemeinschaft (hier: Corona-spezifisch) verabschieden, auch mit den entsprechenden Konsequenzen konfrontiert werden sollten. Steigende Inzidenzen, Todesfaelle, eine Verlaengerung der Pandemie, womoeglich weitere Mutationen, und dann sollen "die" noch Lohnfortzahlung bei Coronainfektion bzw Quarantaene bekommen? Kann ich zwar nachvollziehen, bin da aber nicht fuer.

Ansonsten: Ja, es gibt Konsequenzen fuer mein Handeln. Wenn ich mich nicht Imofen lassen will, dann muss ich halt weiter mit den Einschraenkungen leben.

Meine persoenliche Erfahrung aktuell:
Hier in Gibraltar ist Corona dank ausserst hoher Durchimpfungsquote kein Thema, seit Monaten ist alles offen, keine Maskenpflicht, alles easy. Es koennte so einfach sein. Sogar Spanien hat Deutschland bei den vollstaendig Geimpften ueberholt.

@hmooslechner: der Begriff "vollimmunisiert" ist mir bisher nicht untergekommen, wuerde das auch als ungluecklich formuliert betrachten. Einen Skandal kann ich hier beim besten Willen nicht erkennen. Kritik ist aber angebracht.

[set]

Für alle die meinen, Herr Drosten wünsche sich eine Infektion mit dem Coroanvirus hat er es hier noch einmal klargestellt:

Drosten wundert sich: „Selbstverständlich will ich mich nicht selbst infizieren“

Nachzulesen unter anderem hier im Live Ticker, der Beitrag um 18.05 Uhr

https://www.focus.de/gesundheit/news..._13512540.html

[INSpector]

veraltet

Zitat von INSpector

Dann mach es wie der hier:




Insgesamt gebe ich dem hier recht:

Hier geht es nur um Kohle.

Die Scheiße hat 600.000 Hits, damit kann Joe, wenn der überhaupt noch unter den Leben ist richtig punkten. Das ist mehr wie Klappergeld.
Wir, du bist Google Klickvieh.


Wir werden hier wie der Bulle am Nasenring durch den Ring geführt. Und Joe lacht sich einen auf dem Weg zur Bank.

Modern Live !

[Smeagle]

Zitat von INSpector

Bleibt die Frage warum Herr Hüh und Hott mal wieder so performt, wie er eben performt.

Er will eine Infektion haben aber sich nicht selbst infizieren (aktiv). Irgendwie albern, aber wie er meint. Mir eigentlich ziemlich egal

[INSpector]

gelöscht

Zitat von INSpector

Spahn: Lohnabzug für Ungeimpfte in Quarantäne gerechtfertigt
https://www.t-online.de/nachrichten/...htfertigt.html

Ich bringe hier mal ein Beispiel:
Meine Frau hat eine Arbeitskollegin die absolut gegen eine Impfung ist.
Sie ist ca einmal im Monat aus verschiedensten Gründen ( z.B.Halskratzen, husten, einen positiven Kontakt in der Corona Warnapp, Arzttermin in dem sie einem Patienten begegnet ist der gehustet hat,….) beim PCR-Test. Sie bekommt vom Gesundheitsamt keine Quarantänesuflagen da sie ja nicht wirklich mit einem Erstkontakt zu tun hatte. Deshalb geht sie zwar zum shoppen und macht alle weiteren Freizeitaktivitäten geht aber nicht zum arbeiten. Sie fehlt jedesmal beim arbeiten da sie immer den negativen Befund abwartet. Lange Rede kurzer Sinn….. Sie fehlt ca 5 Tage im Monat weil sie die Situation komplett ausnutzt!
Ich denke dass das kein Einzelfall ist! Wenn dann irgendwann Konsequenzen gefordert werden kann ich das gut nachvollziehen!

[set]

Zitat von INSpector

set, das ist FRAMING!

Nee, nix Framing sondern nur der Hinweis auf die Richtigstellung durch besagten Herren. Einige hatte seinen Podcast wohl etwas falsch verstanden. Hatten wir ja vorige Seite schon...

[-andre-]

Zitat von OlliR

Auch sehr schön zu beobachten: die Leute denken immer, betrifft ja nur die anderen.

Stimmt! Deshalb lassen sich doch so viele nicht Impfen, lehnen seit 1,5 Jahren alle Maßnahmen ab und halten sich auch nicht daran.

Schon letztes Jahr, als fast alles andere Dicht war oder abgesagt wurde, haben die "Selbstdenker" auf den Demos ihre Namen getanzt und alle die sich darangehalten haben als dämlich hingestellt.
Mir ist es ehrlich gesagt egal, wenn die dieses Jahr einfach mal eine Zeit draußen bleiben müssen. Dann haben sie mal einen Grund zum rumheulen.

Hier bin ich auf eine interessante Seite gestoßen!
Es ist sehr viel zu lesen. Ich finde das Vorwort (auch viel zu lesen) lohnt sich schon mal!
Habe nicht alles gelesen!
https://docs.google.com/document/d/e...#h.9tds9odfuup

[INSpector]

veraltet

[INSpector]

veraltet

[set]

Zitat von INSpector

Du unterstellt hier den Leuten, den Herrn Drosten im Podcast falsch verstanden zu haben

Nochmal: ich unterstelle garnichts sonder haben lediglich den Hinweis auf die Richtigstellung von Herrn Drosten gegeben.

Explizit:

Ich will eine Impfimmunität haben und darauf aufsattelnd...

Unmissverständliche die Wortwahl.

[hmooslechner]

@Scaleni: Danke für diese akribische Zusammenstellung:

https://docs.google.com/document/d/e...#h.9tds9odfuup

Natürlich habe ich diesen sehr ausführlichen und langen Text bisher nicht vollständig Wort für Wort gelesen, dazu war die Zeit zu kurz.

Was mir beim Überfliegen aufgefallen ist: bei sehr vielen der "Neins" zu den Prophezeiungen würde ich derzeit noch meine Fragezeichen machen.

Ich habe vor, diese Zusammenstellung immer wieder mal hervorzukramen und meine persönlichen "Jas" und "Neins" dazu anzumerken - mit Datum, um die Änderungen des Narratives besser nachvollziehen zu können. Habs mir mal abgespeichert.

Vielleicht sollt man sich wirklich hinsetzen, und eine ähnlich ausführliche Liste herstellen mit den Prophezeihungen der Gegenseite, um der Fairness mehr Raum zu geben.

[rams]

Zitat von INSpector

Spahn: Lohnabzug für Ungeimpfte in Quarantäne gerechtfertigt
https://www.t-online.de/nachrichten/...htfertigt.html

Ja klar...
Am besten gleich auch Krankheitskosten oder Lohnfortzahlung bei Krankheit, bedingt durch Alkohol,Rauchen und Fettleibigkeit nur noch teilweise bezahlen.
Sämtliche Gesundheitsbehörden und Experten warnen schon lange vor so unvernünftigem Verhalten.
Dasselbe gilt auch für Menschen die Risikosport betreiben und so selbst verschuldet der Allgemeinheit im Falle von Unfällen auf der Kappe liegen.
Warum soll die Allgemeinheit für solch unvernümftiges Verhalten zur Kasse gebeten werden.

Zitat von INSpector

Du denkst es ist kein Einzelfall? Für mich klingt dies nach Vermutungen aufgrund des eigenen Bias.
Solche Fälle wie beschrieben gab es auch schon vor Corona, kann an einer schwachen Führungskraft/ Vorgesetzten liegen.

Klar ist das eine Vermutung, deshalb schreibe ich ja „ich denke“!!!
Das es an einer schwachen Führungskraft/Vorgesetztn liegen könnte klingt für mich nach Vermutungen aufgrund des eigenen Bias.
Merkst du was?
Es werden hier so oft irgendwelche Vermutungen gepostet selbst dann wenn die Wissenschaft schon längst diese Vermutungen widerlegt hat.
Dann wird es wohl erlaubt sein, ein negatives Beispiel eines Impfgegners, das ich aus erster Hand kenne, hier zu posten!
Das du dann so ein Verhalten tolerierst bzw. versuchst die Schuld auf andere abzuwälzen spricht Bände!

[Michael (Kiel)]

Am 09. September sagte die australische Chefin der Gesundheitsbehörde (NSW), Dr. KIerry Chant, folgenden Satz:

Zitat von Dr. KIerry Chant

We will be looking at what contact tracing looks like in the New World Order

https://twitter.com/disclosetv/statu...128340483?s=20

Inzwischen haben mich die Faktenchecker aber wieder beruhigt. Das ist eine gebräuchliche Redewendung im Englischen. Und ich dachte schon die schaut zu viele Telegram Kanäle diese Schwurblerin ...

[Jan:)!]

Zitat von Michael (Kiel)

New World Order

Mann, wie ärgerlich.
Da haben alle Jahrzehnte lang dicht gehalten und jetzt so ein blöder Fehler.

[OlliR]

Zitat von rams

Ja klar...
Am besten gleich auch Krankheitskosten oder Lohnfortzahlung bei Krankheit, bedingt durch Alkohol,Rauchen und Fettleibigkeit nur noch teilweise bezahlen.
Sämtliche Gesundheitsbehörden und Experten warnen schon lange vor so unvernünftigem Verhalten.
Dasselbe gilt auch für Menschen die Risikosport betreiben und so selbst verschuldet der Allgemeinheit im Falle von Unfällen auf der Kappe liegen.
Warum soll die Allgemeinheit für solch unvernümftiges Verhalten zur Kasse gebeten werden.

Ja. Die Wahl rückt immer näher. Auf Vernunft ist nicht zu hoffen. Danach wird es wieder ruhiger.

[OlliR]

https://www.kreiszeitung.de/lokales/...-90969414.html


Es zeigt sich: bei Älteren kann die Impfung schwere Verläufe verhindern. Allerdings scheint die Impfung bei Älteren die Ansteckungen eher nicht zu verhindern. Die Impfungen im Altenheim waren wahrscheinlich schon 6 Monate her.

Was bleibt als Erkenntnis? Die Alten müssen alle 6 Monate geimpft werden. Israel spricht schon von der 4ten Impfung. Mal schauen, was das bringt.

Die Frage bleibt aber: Wie effektiv ist eine Impfung, die alle 6 Monate "aufgefrischt" werden muss?

[Riderless]

Zitat von OlliR

https://www.kreiszeitung.de/lokales/...-90969414.html


Es zeigt sich: bei Älteren kann die Impfung schwere Verläufe verhindern. Allerdings scheint die Impfung bei Älteren die Ansteckungen eher nicht zu verhindern. Die Impfungen im Altenheim waren wahrscheinlich schon 6 Monate her.

Was bleibt als Erkenntnis? Die Alten müssen alle 6 Monate geimpft werden. Israel spricht schon von der 4ten Impfung. Mal schauen, was das bringt.

Die Frage bleibt aber: Wie effektiv ist eine Impfung, die alle 6 Monate "aufgefrischt" werden muss?

Grippeimpfung aller 12 Monate und das Jahr für Jahr

Bin jetzt nicht ganz auf dem laufenden, aber gab es dagegen auch schon Demos

Glaub ich hab jetzt schon 20 oder 30 Gippeschutzimpfungen im Körper und hab das eigentlich noch nie hinterfragt.
Bin aber auch sonst immer etwas leichtsinnig