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Alt 21.11.2019, 12:03   #641
Bazzat
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Zitat:
Zitat von Fayelander Beitrag anzeigen
@Mondscheinkiter
Das ist das Problem das ich schon öfter geschrieben habe. Alle wollen den „Luxus“ der Entwicklung nutzen, sind aber nicht bereit etwas dafür zu „opfern“!
Bei uns im Allgäu waren vor ein paar Jahren ein paar Windräder geplant. Es kamen direkt Einwände von diversen Naturschützern. Atomstrom nein, Windkraft ja....aber nicht vor meiner Tür!
So funktioniert es eben nicht.
Es ist die Zeit gekommen in der man von seinem Kuchenstück etwas abgeben muss! Den Strom den ich beziehe ist ist aus 87% Wasserkraft und der Rest aus Erdgas. Das ist deutlich teurer wie wenn ich meinen Strom aus Atomkraft beziehe. Klar hätte ich gerne am Ende vom Monat mehr Geld in meinem Geldbeutel. Aber, meiner Meinung nach ist es höchste Zeit zu handeln. Und dazu muss man eben Opfer bringen!
Falls jetzt wieder jemand schreibt: Du warst auf Rügen im Urlaub, dein 14 Jahre alter Kite ist aber Umweltbelastend und was weiß ich noch, „ich mach nicht alles richtig, ich könnte noch mehr für die Umwelt tun, Kitesurfen ist Umweltbelastend,...!“Aber ich versuche durch Kleinigkeiten meinen Beitrag zu leisten. Und viele Kleinigkeiten von vielen Leuten sind dann eben keine Kleinigkeiten Mehr!
https://weact.campact.de/petitions/r...-herr-altmaier
Opfer bringen?

Der Windkaftweg ist ein Irrweg.

Niemals kann Wind unseren Energiebedarf decken. Da müsste man die Anzahl der Windräder verzwanzigfachen. Wenn Wind ist. Ohne E-Autos gerechnet.

Biogas. Das werden Lebensmittel angebaut nur um sie verfaulen zu lassen. Mais wohin man schaut. Wenn Lebensmittelvernichtung der Weg ist ...?

Solar? Ich schaue gerade aus dem Fenster. Die letzte Sonne war vor einer Woche.

Das sehen die Leute und wehren sich. Die sind ja nicht doof!

1.000 Meter Abstand ist okay. Weiß garnicht was es daran zu diskutieren gibt.
Gehen sie näher an Häuser ran, kann man darüber auch sprechen mit einer Entschädigung. Wohneigentum ist dann eindeutig weniger wert.
Das wäre dann sowas wie Enteignung. Ich kann das voll nachvollziehen das Klagen eingereicht werden.

China wäre eine Lösung. Zum Glück leben wir in einem Land in dem man sich wehren kann.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 12:31   #642
Bazzat
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Deutschland verheddert sich.

Man will es allen Recht machen. Springt auf jeden Zug auf. Will beide Seiten bedienen.

Mindestens

bei der Integration
bei dem Klimawandel
bei den Mieten
bei der Bahn
bei dem Feinstaub

Ich weiß nicht was sie treibt die Politik.

Irgendwie gibt es keinen Kurs mehr, auf dem man fährt. Bei den beiden oben genannten Themen steht es in der Bevölkerung
bei 50:50. Die einen so - die anderen so.

Und beide Seiten haben irgendwo Recht.

Ich glaube nicht das das noch ewig so weiter gehen kann.

Ich denke man sollte neu wählen.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 12:41   #643
Schibunker
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Deutschland verheddert sich.



Ich denke man sollte neu wählen.
Das wird nichts ändern. Leider.. Ist doch immer das gleiche Spiel. Völlig egal, wer wieviele Stimmen bekommt. Am Ende sind es doch eh immer dieselben Parteien, die am Hebel sitzen und uns die Kohle aus der Tasche ziehen...
Schibunker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 12:45   #644
Bazzat
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Zitat:
Zitat von Schibunker Beitrag anzeigen
Das wird nichts ändern. Leider.. Ist doch immer das gleiche Spiel. Völlig egal, wer wieviele Stimmen bekommt. Am Ende sind es doch eh immer dieselben Parteien, die am Hebel sitzen und uns die Kohle aus der Tasche ziehen...
Eine Wahl heute würde alles verändern.
Vermutlich CDU und die Grünen.
Die Grünen sollten mal ran, damit dieses Sperrfeuer aus
der Grünen Ecke in Realpolitik umgewandelt werden muß
Ich bin gespannt
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 12:46   #645
Fayelander
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Ist das mit China euer Ernst,
Oder verstehe ich die Ironie nicht?
Das Windkraft alleine nicht ausreichend ist denke ich auch, aber es ist ein Teil auf dem Weg zum Ziel!
@Bazzat
Ich finde nicht dass wenn man auf dem Land wohnt (was ich übrigens tue), damit rechnen kann, das ich diesen Luxus auf ewig habe während die anderen in die Röhre schauen!
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Alt 21.11.2019, 12:49   #646
Bazzat
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Zitat:
Zitat von Fayelander Beitrag anzeigen
Ist das mit China euer Ernst,
Oder verstehe ich die Ironie nicht?
Das Windkraft alleine nicht ausreichend ist denke ich auch, aber es ist ein Teil auf dem Weg zum Ziel!
@Bazzat
Ich finde nicht dass wenn man auf dem Land wohnt (was ich übrigens tue), damit rechnen kann, das ich diesen Luxus auf ewig habe während die anderen in die Röhre schauen!
China muß ironisch sein. Meinerseits mindestens.
Für die echten Klimafreaks ja nicht. Die wollen die Demokratie abschaffen. Das wäre dann China

Du akzeptiert Windräder in 400 Meter Entfernung zu deinem Haus? Respekt!
Bei 400 Meter hast Du bei entsprechenden Sonnenstand eine Lichtorgel auf deinem Grundstück. Dazu ein ständiges Grundgeräusch.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 12:50   #647
Konza
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Wohnt man in der Stadt, weiß man woruf man sich einlässt.
Geht man aufs Land möchte man nicht in der Stadt leben.

Du hast es ja oben bereits passend ausgeführt.

Alle Vorteile der "modernen" Gesellschaft genießen wollen, aber sich nicht einschränken müssen. Strom, Autofahren, Plastik, Öl, Fliegen = Kraftwerke, Lärm, Umweltsverschmutzung, Müll.



Klar, kann man aufs Land ziehen und sich dann beschweren, wenn die idyllische Ruhe gestört wird. Man ist aber immernoch Teil des Problems, auch wenn man versucht seine "Emissionen" den Mitmenschen aufs Auge zu drücken.
Konza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 13:07   #648
Bazzat
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Beiträge: 10.979
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Zitat:
Zitat von Konza Beitrag anzeigen
Du hast es ja oben bereits passend ausgeführt.

Alle Vorteile der "modernen" Gesellschaft genießen wollen, aber sich nicht einschränken müssen. Strom, Autofahren, Plastik, Öl, Fliegen = Kraftwerke, Lärm, Umweltsverschmutzung, Müll.



Klar, kann man aufs Land ziehen und sich dann beschweren, wenn die idyllische Ruhe gestört wird. Man ist aber immernoch Teil des Problems, auch wenn man versucht seine "Emissionen" den Mitmenschen aufs Auge zu drücken.
Das ist nicht ganz richtig.

Strom. Ich und Firma und Sportclub -100% Grün, dank meines Einsatzes.

Autofahren. Fahre Hybrid seit Sommer und spare 50% Oel zu vorher.

Plastik. Dank meines Einsatzes und nur deswegen arbeitet meine Firma plastikfrei. Wir sparen in etwa 600 Kilo Verpackungsplastik im Jahr.

Fliegen. Nein. Ich fliege gerne und auch beruflich

Kraftwerke. Gerne Atom. Es ist die Antwort auf Klimafragen.

Das hättest Du jetzt nicht gedacht
Ich sehe auch Probleme mit dem was wir tun. Aber mein Weg ist ein anderer.

Atom. momentan gibt es 450 Kraftwerke weltweit. Davon sind zwei ernsthaft ausgestiegen in den letzten 30 (?) Jahren.
1 x menschliches Versagen bei russischer Technik und einmal falsche Standortwahl.
Die Warscheinlichkeit in 30 Jahren ist demnach bei menschlichen Versagen 0,225%
Ohne menschliches Versagen 0,00%
Will man Klimaziele erreichen wäre das ein Weg


Geändert von Bazzat (21.11.2019 um 13:21 Uhr)
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 13:19   #649
Schibunker
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen

Plastik. Dank meines Einsatzes und nur deswegen arbeitet meine Firma plastikfrei. Wir sparen in etwa 600 Kilo Verpackungsplastik im Jahr.
Rein aus persönlichem Interesse:

Wie machst Du das??

Lässt sich evtl übertragen. Bei uns im Betrieb fallen Unmengen an Plastikmüll an..
Schibunker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 13:20   #650
boarderzone
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Daumen hoch

Hey Bazzat,

you made my day:

in 3 von 5 Punkten volle Punktzahl perfect respect:

Strom. Ich und Firma und Sportclub -100% Grün, dank meines Einsatzes.

Autofahren. Fahre Hybrid seit Sommer und spare 50% Oel zu vorher.

Plastik. Dank meines Einsatzes und nur deswegen arbeitet meine Firma plastikfrei. Wir sparen in etwa 600 Kilo Verpackungsplastik im Jahr.

Fliegen. Nein. Ich fliege gerne und auch beruflich

Kraftwerke. Gerne Atom. Es ist die Antwort auf Klimafragen.
boarderzone ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 13:30   #651
Bazzat
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Zitat:
Zitat von Schibunker Beitrag anzeigen
Rein aus persönlichem Interesse:

Wie machst Du das??

Lässt sich evtl übertragen. Bei uns im Betrieb fallen Unmengen an Plastikmüll an..
Wir versenden viel.

Karton aus reiner Pappe ohne Kunststoffanteile
Produkt Innenschutzverpackung Papier ( Seidenpapier )
Lieferscheinhüllen Papier
Klebeband Papier
Verpackungchips ist jetzt Kartonschnipsel.
Ordner ohne Kunstoffhüllen

Und immer mal schauen was noch so geht.

Das wars schon. Völlig problemlos und kostet keinen Cent mehr.
Wird auch Kundenseits gelobt. Also noch ein Mehrwert.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 13:39   #652
Konza
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
[...]

Und? Neben welchem Atomkraftwerk wohnst Du denn? Würdest Du auch nach Remlingen/Semmenstedt ziehen? Die Chance das etwas passiert, ist ja nun wirklich gering!


Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Das hättest Du jetzt nicht gedacht
Ich sehe auch Probleme mit dem was wir tun. Aber mein Weg ist ein anderer.
Ne, hätte ich nicht gedacht. Find ich aber gut!
Konza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 13:42   #653
The Flow
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Zitat:
Zitat von MST Beitrag anzeigen
Wir können auch ohne chinesische Verhältnisse in dem Sektor mehr erreichen wenn wir wollen!
Warum weil China auf Rang 1 liegt.
Doppelt so hohe Co2 Emmissionen wie USA.

China Plus 352 % seit 1990
Deutschland Minus 29% seit 1990

Knapp 1.400 neue Kraftwerke in 59 Ländern in Planung.
Die chinesischen Firmen bauen fleißig Kohlekraftwerke im Heimatmarkt. So sollen alleine dort 260 Gigawatt dazu gebaut werden.

„China bereitet uns große Sorgen“, sagt Schücking: „Das Land wird seine Klimaschutzziele nicht erreichen.“

Diskussion mit Hintergrund. Bitte
The Flow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 13:44   #654
Bazzat
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Zitat:
Zitat von Konza Beitrag anzeigen
Und? Neben welchem Atomkraftwerk wohnst Du denn? Würdest Du auch nach Remlingen/Semmenstedt ziehen? Die Chance das etwas passiert, ist ja nun wirklich gering!




Ne, hätte ich nicht gedacht. Find ich aber gut!
Danke.

Ich würde lieber bei einem Atomkraftwerk in 5 Kilometer Entfernung wohnen als neben
Windmühlen in 400 Meter Entfernung. Das meine ich Ernst.

Ich fahre oft durch Norddeutschland und kann jede Klage verstehen. Wenn man sich vorstellt das
sich der Bestand nochmal verzehnfachen soll, wird mir schlecht.

Wenn es denn wenigstens eine 100% Lösung ist, könnte man ein Bundesland opfern. Was anderes als opfern ist es nicht.
Da die Windmühlen aber niemals reichen werden auch nur einen Großteil unseres Bedarfs abzudecken. ist es ein hoher Preis.
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Alt 21.11.2019, 13:48   #655
The Flow
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Noch sind es 1000m oder teilweise H10.

Und noch werden Grundbesitzer nicht enteignet. Noch
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Alt 21.11.2019, 13:52   #656
Fayelander
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@Bazaat
Respekt! Top!
Freut mich ganz ehrlich!
Ich hätte auf jeden Fall lieber ein Windrad im Garten als ein Atomkraftwerk am Horizont!
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Alt 21.11.2019, 13:55   #657
Bazzat
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Zitat:
Zitat von The Flow Beitrag anzeigen
Noch sind es 1000m oder teilweise H10.

Und noch werden Grundbesitzer nicht enteignet. Noch
Wenn 5 Häauser da stehen sind es 1.000 Meter oder H10
Stehen 3 Häuser, gibt es keine Regelung

Findet ihr das schön?
Wollt ihr da wohnen?

Ihr wundert euch das Bürger klagen? Ihr wollt das sie Opfer bringen?

Ihr seid nicht mehr ganz dicht das zu verlangen!

Da hilft nur eins: Klagen mit voller Feuerkraft direkt rein - dahin wo es wehtut.




Geändert von Bazzat (21.11.2019 um 14:24 Uhr)
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Alt 21.11.2019, 13:56   #658
The Flow
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Was kostet der Spaß pro Jahr.

34 Mrd. pro Jahr für 18% vom Primärenergiebedarf.

Rechnen wir mal blöde und linear.
188 Mrd. pro Jahr.

Also ungefähr der Betrag für Sozialausgaben im Bundeshaushalt.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Kosten Energiewende.jpg
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Alt 21.11.2019, 14:04   #659
The Flow
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Zitat:
Zitat von Fayelander Beitrag anzeigen
@Bazaat
Respekt! Top!
Freut mich ganz ehrlich!
Ich hätte auf jeden Fall lieber ein Windrad im Garten als ein Atomkraftwerk am Horizont!
Ich auch, aber darum geht es ja nicht. Es geht darum wieviel PV und Windkraft in D. sinnvoll sind.

Und den Reste sollte man aus Nordafrika holen. Ausbeute 250 Prozent höher.

Ausserdem glaube ich nicht das du mal 100 m von einem Windrad gewohnt hast.
Oder wie groß ist der Garten.
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Alt 21.11.2019, 14:08   #660
Fayelander
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Das Bild ist nicht gerade schön!
Allerdings wenn es um das „wohin mit dem Atommüll“ geht, klagt auch jeder der betroffen ist!
Keiner will den Scheiß vor seiner Türe oder unter seinen Füßen auch wenn man es nicht sieht! Das für die nächsten paar tausend Jahre. Es wird ja auch nicht weniger!
Was ist das kleinere Übel!?
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Alt 21.11.2019, 14:09   #661
Fayelander
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Zitat:
Zitat von The Flow Beitrag anzeigen
Ausserdem glaube ich nicht das du mal 100 m von einem Windrad gewohnt hast.
Oder wie groß ist der Garten.
Stimmt!
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Alt 21.11.2019, 14:17   #662
The Flow
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Zitat:
Zitat von Fayelander Beitrag anzeigen
Das Bild ist nicht gerade schön!
Allerdings wenn es um das „wohin mit dem Atommüll“ geht, klagt auch jeder der betroffen ist!
Keiner will den Scheiß vor seiner Türe oder unter seinen Füßen auch wenn man es nicht sieht! Das für die nächsten paar tausend Jahre. Es wird ja auch nicht weniger!
Was ist das kleinere Übel!?
Interessanterweise sind es die gleichen Leute die 35 Mrd. pro Jahr für EE beführworten aber bei 50 Mrd. über mehrere Jahre für Forschung u.a in Kernfusion von Verschwendung von Steuergeldern reden.

Es gibt tausende spannende Technologien die uns wirklich voran bringen können und der Dummbürger ruft abschalten ohne überhaupt eine Alternative zu haben.

Auch könnte man die Sonneneinstahlung regulieren. Das kostet evtl. 400 Mrd. pro Jahr, aber für die Welt und löst das Problem insgesamt. Aber besser ist man denkt bis zur Haustür.

Ohne Zement, Kunstdünger und billige Energie wird es für viele Mrd. aber sehr Kacke. Verbietet doch mal Reis.

Wir schaffen das.

PS: man erinnere sich an die Meldung der Nato bez. Weltraum.
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Alt 21.11.2019, 14:23   #663
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Ihr wundert euch das Bürger klagen? Ihr wollt das sie Opfer bringen?
Ihr seid nicht mehr ganz dicht das zu verlangen!
Da hilft nur eins: Klagen mit voller Feuerkraft direkt rein dahin wo es wehtut.
also bin da etwas anderer Meinung. Ich bin aktuell gegen einen weiteren Ausbau der Windkraft, aber aus ganz anderen Gründen. Wir sollten erst mal in der Lage sein den überschüssigen Strom sinnvoll einzusetzen (Wasserstoff, nachfolgend Methanisierung) bevor wir noch mehr Windräder bauen.
Und wie schon mehrfach vorgerechnet brauchen wir eben eh einen Sockel an Konstantenergie, die kann Windkraft so nicht leisten.
Und meiner Ansicht nach machen sie auch vor allem Sinn, wo man viel Wind hat. Es wurden aber tatsächlich größere Zuschüsse an windarmen Lagen bezahlt. Ja, viele Fehlentwicklungen.

ABER:
Zu deinem Argument, man sollte gegen alles klagen dürfen, sehe ich nicht so.
Wenn es zum Wohle der Gesellschaft ist (und das entscheidest nicht du sondern die demokratisch gewählte Regierung), dann sollte es möglich sein, daß man individuell vertretbare Nachteile in Kauf nimmt. Dann sollte es möglich sein, daß man mehrheitlich entschiedene Projekte in absehbaren Zeiträumen auch umsetzen kann.
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Alt 21.11.2019, 14:30   #664
MST
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Zitat:
Zitat von The Flow Beitrag anzeigen
Warum weil China auf Rang 1 liegt.
Der Kommentar von mir war auf die politischen Verhältnisse bezogen!
MST ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 14:34   #665
Konza
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Danke.

Ich würde lieber bei einem Atomkraftwerk in 5 Kilometer Entfernung wohnen als neben
Windmühlen in 400 Meter Entfernung. Das meine ich Ernst.
Das ist dann wohl Einstellungssache. Ich kann dazu Folgendes sagen. Als jemand der aus dem Ruhrgebiet* kommt, in Norddeutschland wohnt und sowohl ein Atomkraftwerk, Schacht Konrad, Schacht Asse als auch einen Braunkohletagebau besichtigt hat.

- Atomkraft ist in der jetzigen Form nicht zumutbar und wird es erst sein, wenn die Endlagerproblematik auf die eine oder andere Weise gelöst ist.

- Wer sich über Windkraft beschwert, soll mal neben einem Kohlekraftwerk wohnen.

- Erneuerbare Energien sind alternativlos.



*inkl. Kraftwerk Scholven in Sicht- und Geruchsweite, die Schadstoffbelastung lässt sich auf Wikipedia nachlesen.
Konza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 14:39   #666
Schibunker
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Zitat:
Zitat von Fayelander Beitrag anzeigen
Das Bild ist nicht gerade schön!
Allerdings wenn es um das „wohin mit dem Atommüll“ geht, klagt auch jeder der betroffen ist!
Keiner will den Scheiß vor seiner Türe oder unter seinen Füßen auch wenn man es nicht sieht! Das für die nächsten paar tausend Jahre. Es wird ja auch nicht weniger!
Was ist das kleinere Übel!?
Da muss die Forschung hingehen bzw sie ist schon dahin gegangen! Es muss nur noch in den Köpfen der Leute ankommen.

Atomstrom
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Alt 21.11.2019, 14:43   #667
Bazzat
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen

ABER:
Zu deinem Argument, man sollte gegen alles klagen dürfen, sehe ich nicht so.
Wenn es zum Wohle der Gesellschaft ist (und das entscheidest nicht du sondern die demokratisch gewählte Regierung), dann sollte es möglich sein, daß man individuell vertretbare Nachteile in Kauf nimmt. Dann sollte es möglich sein, daß man mehrheitlich entschiedene Projekte in absehbaren Zeiträumen auch umsetzen kann.
Nicht gegen "alles" klagen. Ich weiß was Du meinst. Es ist nicht so gemeint

Bleiben wir beim Bild. Da wird ganz klar geklagt.
Da überschreitet der Staat eine Grenze, die er nicht überschreiten sollte.

Was ist eine demokratisch gewählte Regierung?

Die Mehrheit des demokratisch gewählten Bürgermeisters.
Soll ein Bürgermeister es zulassen das sein Ort geschandelt wird?
Nein, er ist gewählt um die Interessen seiner Bürger zu vertreten und das beste für seinen Ort rauszuholen
Windräder am Ort, ohne Entschädigung oder Teilhabe sind ein Stich in den Rücken.

Die Mehrheit des demokratisch gewählten Bundeslandes.
Soll eine Regierung eines Bundeslandes es zulassen das seine Bürger etwas bekommen was sie nicht wollen?
Hier muß das Gesamtdeutsche Interesse mitberücksichtigt werden. Aber es werden auch die Interessen der Büger vertreten.
Sie wurde durch den Bürger gewählt. Ohne dessen Stimme wären sie nicht da wo sie sind.

Die Deutsche Mehrheit.
Wie soll ein z.B. Stuttgarter für etwas sein, ohne zu Wissen wie es wirklich ist, damit zu leben?

Wie will man etwas durchsetzen, wenn die Bevölkerung in dem Bundesland zu 70% gegen das Vorhaben ist? ( Städte ausgenommen )

Nochmal, man muß die Bürger mitnehmen und deren Zweifel und Wünsche berücksichtigen. Ein Kind wird trotzig, wenn es etwas machen soll,
was es nicht machen möchte. Erwachsene sollen alles über sich ergehen lassen?
In China geht das bestimmt. Glücklicherweise hier nicht.


Geändert von Bazzat (21.11.2019 um 14:54 Uhr)
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Alt 21.11.2019, 14:54   #668
sheshe
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Bisschen Themenwechsel hier:

Man spricht ja immer davon, dass der Flugbetrieb ca. 2-3% des weltweiten CO2 Ausstosses ausmacht. Unser Bundesrat wurde beauftragt, wie das nun genau in der Schweiz aussieht:

https://www.watson.ch/schweiz/wissen...emissionen-bei

Fazit:
Es wurden nur die Treibstoffe, getankt in der Schweiz, berücksichtigt. Insofern müsste der Rückflug noch eingerechnet werden. Dabei werden aber Transitpersonen nicht berücksichtigt. Um eine genau Zahl geht es auch nicht, aber man kann aufgrund der vorliegenden Berechnung von einem Anteil von etwa 15-20% am schweizer CO2 Ausstoss ausgehen, also wesentlich höher als die globalen 2-3%...
sheshe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 15:04   #669
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von sheshe Beitrag anzeigen
Es wurden nur die Treibstoffe, getankt in der Schweiz, berücksichtigt.
die Berechnung finde ich so nicht korrekt.
Es müssten rein die Kosten pro Schweizer Fluggast gerechnet werden und natürlich auch die Rückflüge. England z.B. würde nach dieser Rechnung sicher sehr schlecht da stehen, da London ja ein Drehkreuz für Interkontinentalflüge ist.
Aber die Emissionen würden so oder so anfallen, wenn London z.B. seinen Flughafen abschafft, weil dann das Drehkreuz eben Paris oder Frankfurt wäre.
Deshalb ist ja auch ein personenbezogener CO2 Ausstoss meiner Ansicht nach die einzig vernünftige Kennzahl. Der sollte einfach alles von dieser Person verursachte bzw. konsumierte CO2 beinhalten.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 15:15   #670
sheshe
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
die Berechnung finde ich so nicht korrekt.
Es müssten rein die Kosten pro Schweizer Fluggast gerechnet werden und natürlich auch die Rückflüge. England z.B. würde nach dieser Rechnung sicher sehr schlecht da stehen, da London ja ein Drehkreuz für Interkontinentalflüge ist.
Aber die Emissionen würden so oder so anfallen, wenn London z.B. seinen Flughafen abschafft, weil dann das Drehkreuz eben Paris oder Frankfurt wäre.
Deshalb ist ja auch ein personenbezogener CO2 Ausstoss meiner Ansicht nach die einzig vernünftige Kennzahl. Der sollte einfach alles von dieser Person verursachte bzw. konsumierte CO2 beinhalten.
Da geb ich dir uneingeschränkt Recht. Es ist mir auch bewusst, dass diese Zahlen nicht vorbehaltlos übernommen werden können, wie auch oben erwähnt. Dennoch gibt es einen guten Überblick über den lokalen und eben nicht globalen Ausstoss. Ob es nun 12 oder 20% sind, es ist ein Vielfaches der bisher zirkulierten Zahl.
sheshe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.11.2019, 15:46   #671
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von sheshe Beitrag anzeigen
Da geb ich dir uneingeschränkt Recht. Es ist mir auch bewusst, dass diese Zahlen nicht vorbehaltlos übernommen werden können, wie auch oben erwähnt. Dennoch gibt es einen guten Überblick über den lokalen und eben nicht globalen Ausstoss. Ob es nun 12 oder 20% sind, es ist ein Vielfaches der bisher zirkulierten Zahl.
Fliegen ist übrigens ein gutes Beispiel, wie schwierig es sein wird die CO2 Emissionen durch Einzelaktionen zu senken. Wenn wir hier die Kerosinsteuer erhöhen, selbst wenn es ziemlich flächig in Europa passiert, dann gehen die Transatlantik Flüge z.B. über Dubai / Katar. Resultat - Lufthansa pleite, Deutschland wirtschaftlich geschädigt - und höhere CO2 Emissionen weil die Flugzeuge Umwege für billigeren Sprit in Kauf nehmen.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2019, 05:26   #672
COOLMOVE
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Thema Verbote
https://www.deutschlandfunk.de/gruen...Mcbb-5TPtOBdQs
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Alt 25.11.2019, 06:31   #673
Schibunker
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Zitat:
Zitat von COOLMOVE Beitrag anzeigen
Die Grünen kann man eh nicht mehr ernst nehmen...
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Alt 25.11.2019, 08:20   #674
ShortSqueeze
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auch lustig, das Zeug scheint so gefährlich, daß sich in Österreich keiner dran traut. Tesla unterdessen mit dem bekannt "guten" Kundenservice:
https://www.youtube.com/watch?v=9ffNTLWUhDk
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Alt 25.11.2019, 09:19   #675
sheshe
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Zitat:
Zitat von Schibunker Beitrag anzeigen
Die Grünen kann man eh nicht mehr ernst nehmen...
Ich finde das Interview jetzt nicht wirklich schlecht, seine Antworten machen Sinn. Oder bist du tatsächlich für FCKW, Kinderarbeit oder osteuropäische Dumpinglöhne?! Staatliche Eingriffe sind nunmal erforderlich, man siehts ja an unserem "Establishment", in dem sich alle nur selbst bereichern, ohne die Kosten und Verwantwortung zu tragen.

Die Theorie nach Smith funktioniert leider nur in kleineren, mehr oder weniger homogenen Gruppen, aber leider nicht in einem so komplexen System wie dem unsrigen.
Wir gehen sogar noch einen Schritt weiter, und möchten die Konzerne zu mehr Verantwortung verpflichten: https://konzern-initiative.ch/initiative-erklaert/ Das sind extreme staatliche Eingriffe, aber die letzten 30 Jahre haben gezeigt, dass es ohne leider nicht geht. Ich würde auch eine Welt ohne Regulierung begrüssen - wer will das nicht. Die Vergangenheit hat jedoch gezeigt, dass es nicht funktioniert.

@Schibunker, wen kann man denn ernst nehmen und warum?
sheshe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2019, 10:17   #676
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von sheshe Beitrag anzeigen
Das sind extreme staatliche Eingriffe, aber die letzten 30 Jahre haben gezeigt, dass es ohne leider nicht geht.
leider zeigt die Vergangenheit und Gegenwart aber auch, daß der Versuch staatlicher Regulierung auch in die Hose gehen kann.
Mietpreisbremse in Berlin ist so ein Beispiel, wie sich Politiker auf Kindergartenniveau eine Verbesserung der Wohnsituation so vorstellen und diese dann umsetzen.
Erste Neubau und Sanierungsprojekte sind bereits auf Eis gelegt und man braucht jetzt nicht so viel Ahnung zu haben um zu verstehen, daß so eine Entscheidung den Wohnungsmangel mittelfristig verschärft.
Das einzige was hilft ist ein Überangebot an Wohnungen zu schaffen und da arbeitet die Politik jetzt dagegen. Hamburg hat gezeigt wie man es besser machen kann.
Staatliche Planwirtschaft hat es auch in vielen Ländern gegeben, wohin das geführt hat wissen wir ja alle.
Es wird halt, wie bei allem, ein Optimum an staatlicher Regulierung geben. Wird es zu viel, ergeben sich dadurch in der Summe Nachteile. Daß die Grünen und Linken mehr regulieren wollen als z.B. die FDP, steht ja ausser Frage. Und daß Habeck ein Fan von Verboten ist, hat er ja bei seinen Kiteverboten an der Nordsee gezeigt.
Wenn da keiner von der FDP eingegriffen hätte, wäre es noch schlimmer gekommen:
https://www.kn-online.de/Nachrichten...man-viel-Platz
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Alt 25.11.2019, 10:36   #677
Bazzat
Lord logger
 
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
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War immer gegen Eingriffe.

Aber ich fürchte - ohne diese wird es nicht gehen. Früher oder später.
Sonst landen gerade die Arbeitnehmer auf der Straße, ohne die wir nicht können.
Plus die Rentner.

Ich glaube schon das es einen Gau gibt, wenn da nicht gegengesteuert wird.

Oder wir tragen Gelbwesten. Passt ja. Tumulte und Aufstände überall.

Bald auch bei uns?

Mieten: Vermutlich werden diese wieder sinken. Irgenwann Genau so, wie alles andere Auswüchse sich irgendwann wieder normalisierten in der Vergangenheit.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2019, 10:43   #678
COOLMOVE
Gast
 
Beiträge: n/a
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Ist zwar von 2011 aber trotzdem eine widerliche Verschwörungstheorie. Zum Glück nicht eingetroffen

https://www.welt.de/debatte/kommenta...app.shared.web
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Alt 25.11.2019, 16:14   #679
boarderzone
F-one Shop
 
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 2.666
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..auch interessant und m. E. genau hier passend...

Warum mehr Männer als Frauen die Klimakrise leugnen

https://www.bento.de/politik/klimawa...3f438#refsponi
boarderzone ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2019, 13:29   #680
The Flow
Theta Welle
 
Registriert seit: 11/2013
Ort: http://wetnsalty.blogspot.de/
Beiträge: 2.221
Standard

Zitat:
Zitat von boarderzone Beitrag anzeigen
..auch interessant und m. E. genau hier passend...

Warum mehr Männer als Frauen die Klimakrise leugnen
Dann bist du evtl. eine Frau.
Klimakrise, OMG. Ich bin sicher du löst die 2020, denn Krisen löst man doch kurzfristig.

Leugnen, ist auch so ein Quatsch, die übliche Schwarz/Weiß Denke.
Männer sind wohl mehr Techniker und wissen wie schwierig eine Lösung ist und kennen den Unterschied Theorie und Praxis.

Frauen könnten einfach ihren Schuh und Handtaschen Schrank um 90% reduzieren und schon gäbe es in der Summe 20 Containerschiffe weniger.

Oder du verkaufst einfach keine Funsportartikel, das ist nämlich völlig unnötig dieses Kiten.

Übrigens seit 20 Jahren Co2 neutral und seit Growia an der Windenergie, seit 15 Jahren in PV. Lange vor der kleinen Greta und der Paniktruppe.
The Flow ist offline   Mit Zitat antworten




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