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Alt 15.01.2020, 12:02   #185
Themse-Jo
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Zitat:
Zitat von Hoim Beitrag anzeigen
Das ist vom Akku abhängig.

Zur Studie von Hans Werner Sinn

Zumindest einen eklatanten Mangel hat die Studie von Hans Werner Sinn und an einer zweiten Stelle würde ich zumindest mal Zweifel anmelden, kann sie aber nicht wissenschaftlich Belegen.

Sinn schrieb " In
einer Metastudie, die eine Vielzahl von anderen wissenschaftlichen Arbeiten zusammenfasst, schätzen
Romare und Dahllöf (2017), dass pro kWh Batteriekapazität zwischen 145 kg und 195 kg an CO2
-Äquivalenten ausgestoßen werden."

Diese Werte sind nicht mehr aktuell, die Autoren haben eine neue Studie heraus gebracht.

Link: https://www.ivl.se/download/18.14d7b...89017/C444.pdf

Zitat: "Based on the new and transparent data, an
estimate of 61-106kg CO2-eq/kWh battery capacity was calculated for the most common type, the
NMC chemistry. The difference in the range depends mainly on varying the electricity mix for cell
production. [..] The
calculated range is substantially lower than the earlier 150-200kg CO2-eq/kWh battery in the 2017
report"
Blödsinn, das ist kein Mangel und schon lange kein "eklatanter". Wenn verschiedene/mehrere Leute Schätzungen vornehmen zeigt das Interesse am Thema, du kannst daran aber nicht ablesen das eine Studie automatisch unaktuell wird. Dass eine Studie des schwedischen Umweltinstituts zu einem positiven Ergebnis kommt für E-Autos sollte klar sein, genauso wie du vom BUND und von Greenpeace keine Kampfschrift für Diesel oder Atom sehen wirst. Zu glauben dass diese Studie richtig und aktuell ist, nur weil eine jüngere Jahreszahl dran steht, ist naiv.
Die großen Spannen der CO2-Angeben zeigen dir weiterhin, dass das alles mit großen Unsicherheiten behaftete Überschläge sind. Ohne kritische Prüfung von Annahmen und Rechnung sind diese Spannen wenig belastbar.
Man muss mitdenken und verstehen worum es gibt: vor allem den Bergbau und in erster Linie fürs Lithium - der hat sich gewiss nicht innerhalb von zwei Jahren nennenswert geändert. Wenn überhaupt, ist es schlimmer geworden aufgrund des Booms der die Standards eher drückt. Hier ein Eindruck wie das vor Ort aussieht: https://www.deutschlandfunk.de/lithi...icle_id=447604.
Dagegen ist Kraftstoffherstellung - trotz der ebenfalls enormen Probleme - vergleichsweise sauber. Das macht den Hauptunterschied bei der CO2-Lebenszeitbetrachtung aus von Diesel vs Elektro und diesen Nachteil können E-Autos auch mit ihrem geringeren Verbrauch nicht aufholen unterhalb von mehren hunderttausend km Laufleistung.
Bei Lithiumbatterien ist die Verwertung noch völlig unklar - das Problem kommt erst noch auf uns zu (und auf die CO2-Rechnung obendrauf). Wirtschaftliches Recycling ist derzeit nicht möglich. Mal sehen - vielleicht dann ab nach Afrika - wie damals beim Grünen Punkt bis es die naive Öffentlichkeit endlich mitgekriegt hatte.


Zitat:
Zitat von Horst Sergio Beitrag anzeigen
Nein, tut mir leid Herr Sinn verhält sich schon in dem Moment unwissenschaftlich in dem er als Volkswirt über technische Fragen referiert.

....
Verbrauch auf hügelliger Landstrasse bei ca. 70 km/h: 98 kW/h entspricht 1,1 Liter aus der Zitze.
..sagt der Ingenieur, der noch nicht mal Leistung und Arbeit auseinanderhalten kann

Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Ich vermute mal das irgendwann Auto Strom so besteuert wird wie bisher Benzin/Diesel
Ich habe gelegentlich Einblicke, was die Bürokraten so planen, und ein Szenario dass aktiv bearbeitet wird ist dass E-Autos für Nutzung besteuert werden, also z.B. über gefahrene km. Die Bürokraten haben schon Angst, dass die Leute der Strombesteuerung ausweichen und zB zu Hause über die PV-Dachanlage tanken.

Zitat:
Zitat von Matwin22 Beitrag anzeigen
Deutschland hat die höchsten Strompreise weltweit. Die Franzosen zahlen z.B. nur ein Drittel. Deshalb macht in Deutschland ein E Auto u.a. keinen Sinn.
.. und Frankreich hat wegen der AKWs nur einen Bruchteil der dt. CO2-Emissionen. Aber Deutschland will per Klimaplan auf das frz. Niveau von heute (und übrigens der letzten 30 Jahre..) runterkommen - in 2050.

Zitat:
Zitat von MST Beitrag anzeigen
Immer wieder wird die Haltbarkeit von E-Auto Batterien angezweifelt, meist von Nicht E-Auto Fahreren.
Bei Tesla braucht man sich da wohl keine Gedanken machen, die haben auch da schon ein paar Tage Erfahrung mit.
Inzwischen sind die Tesla-Akkus wirklich gut, ein dt. Fahrer hat schon 1 Mio. km auf dem Tacho seines Tesla S bei erstaunlich geringen Reparaturkosten:
https://www.manager-magazin.de/unter...a-1298664.html
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