[Smeagle]

Eigentlich steht das alles tatsächlich in dem Thread (und anderen) schon drinnen

Aber so wie Du das verallgemeinerst stimmt es halt leider nicht. Genauer lesen. Ich habe das schon sehr differenziert geschrieben. Bin kein "unbedingter" Pansh Fan, bestimmte Pansh Kites sind für bestimmte Benutzergruppen eine gute Option

Zitat von chaos

Ein paar Infos habe ich schon bekommen, aber außer günstiger als Flysurfer ist bei mir nicht viel Überzeugendes hängen geblieben.

Klar, wenn Du das Geld hast, ist FlySurfer eine feine Sache. Ich habe das Geld nicht. Und selbst wenn ich es hätte, gebe ich nicht für 10% mehr Performance das ca. 4fache Geld aus Wenn ich das Geld hätte, gäbe es aber schon noch einige andere. Also Sonic3 ist schon geil. Aber Der Hyperlink passt eher zu meinen aktuellen Anforderungen. Kauper Falcon wäre auch interessant, aber mir zu klein.

Zitat von chaos

wenn ich für das gleiche oder wenig mehr Geld einen gebrauchten Fllysurfer bekomme, den ich auch sicher wieder losbekomme. Wenn man einen Panshkite sehr günstig gebraucht bekommt ist es natürlich etwas anderes.

Du kennst offenbar den Gebrauchtmarkt nicht. Oder redest Du von Speed 3 oder sowas? Gebrauchte Soul und Sonic3 sind teurer als neue mit den üblichen Rabatten. Ich nehme an wegen den Lieferzeiten? Ich kann es nicht nachvollziehen. Ich zahle maximal 50% für einen gebrauchten, egal welche Marke. Gibt es bei Flysurfer nur bei uralt Modellen.

Gebrauchte Pansh sind sehr selten, ja. Und ich verkaufe die meist nur mit geringem Verlust, teils mit Gewinn

Generell kaufe ich aber keine Kites um sie wieder zu verkaufen sondern um sie zu fliegen.

Zitat von chaos

Die Nachteile überwiegen m.E. also Qualität nicht vergleichbar, muss nachgetrimmt werden, Flugeigenschaften auch nicht vergleichbar mit FS, Haltbarkeit fragwürdig bis unbekannt, Bar taugt nichts.

Ja, die Bar ist Mist. Ich habe zwei davon weil sie bei gebrauchten dabei waren... Ich nutze die, aber habe viel umgebaut um sie brauchbar zu machen. Mindestens QR und Safety muss man austauschen.

Die Konstruktion ist deutlich einfacher und damit billiger als bei Flysurfer. Ist für mich aber kein Nachteil. Ja die holen damit bestimmt ein paar Prozent Mehrleistung raus, aber der extrem hohe Aufwand und Preis der dafür nötig ist, ist für mich nicht angemessen. Typisches "German Overengineering". Will das nicht schlecht machen, wer das Geld dafür ausgeben will soll es gerne machen. Ist schon GUT konstruiert. Keine Frage

Die Qualität ist schlechter als Flysurfer, da gibt es auch keine Frage. Die Frage ist, macht das einen spürbaren Unterschied? Ist es nicht vielleicht "gut genug"? Ich sehe einzelne nicht optimale Nähte, es hängt mal ein Faden raus. Abernichts, was die Funktion jetzt beeinflussen würde bisher. Einen Produktionsfehler hatte ich mal, da war eine Diagonale nicht vernäht, Reklamation war problemlos. Rücksendekosten wurden bezahlt und Ersatz wurde direkt losgeschickt nachdem das per E-Mail abgesprochen war.

Der Entscheidende Unterschied ist aber die ganze "Abstimmung". Da steckt FlySurfer schon sehr viel Aufwand rein. Aber das muss nicht nur positiv sein Beim Soul z.B. habe sie viel Mühe darauf verwednet, das Ding "idiotensicher" zu machen. Für Tubeflieger ohne große Umgewöhnung nutzbar. Damit verschenkt man halt ein bisschen Spaß. Wenn ich mal einen Soul fliege fühlt sich das immer nach plumpem Traktor an.

Generell, bei den Flugeigenschaften wird es sehr komplex. Ist alles eine Frage davon, was man haben will.

Gibt für mich drei relevante Pansh Kites mit eigener Zielgruppe.

Der Pansh Genesis ist meiner Meinung nach konkurrenzlos. Kenne nichts vergleichbares am Markt. Low AR, simpel, billig, anfängefreundlich, megastabil in der Luft. Relaunch ist "automatisch". Einfach eine Seite ziehen und er dreht sich egal wo er liegt und startet. Viel leichter zu handhaben als z.B. ein Soul aber kostet weniger als 1/10 vom Soul. Ja, er hat weniger Leistung als ein Soul, aber braucht es das unbedingt am Anfang? Ja, crasht man ihn "voll auf die Front" geht er wohl kaputt. Aber das passiert auch beim Soul und ein neuer kostet weniger als die billigste Reparatur am Soul. Und sooo extrem ist es nicht, habe Genesis schon viele Drops gehabt und bei anderen gesehen und noch keinen defekten. Also als erste Matte für den Preis braucht man nicht lange überlegen. Der Kite generiert sehr viel Power beim "Powerdive" und ist danach dann ganz brav wenn man ihn hinstellt, das ist ideal für Anfänger. Viel kraft zum Losfahren und danach gut beherrschbar beim Weiterfahren. Der Genesis 2021 funktioniert ab Werk einwandfrei, keine Mods mehr notwendig. Manche (ich auch) verkürzen die Bremsleinen etwa 10cm für mehr Kontrolle. Aber das ist Geschmackssache. Genauso kann man die Z-Ebene etwas kürzen damit er etwas knackiger dreht, aber kein Muss. Ich fliege den in 4m und 6m in starkem Wind.

Pansh A15 ist mittlere AR, das ist im Moment mein bevorzugtes Modell. Für mich am ehesten noch mit Soul zu vergleichen, aber doch ganz anders. ICH fahre damit früher als andere in ähnlicher Gewichtsklasse mit gleichgroßem Soul. UND ich fahre auch nach oben raus länger damit, ohne dass es irgendwie "anstrengend" wäre. Relaunch ist leichter als beim Soul, keinerlei Neigung zu Bonbons. Man kann rückwärts starten oder direkt auf dem Wasser drehen. Dreht schneller als der Soul und fühlt sich in der Luft einfach leichter und reaktiver an, nicht so gedämpft wie der Soul. Ist aber dadurch auch ein bisschen anspruchsvoller zu fliegen, nicht ganz so fehlerverzeihend. Er ist sehr stabil, auch im Zenith, aber hat nicht diesen ausgeprägten "Autostabi" vom Soul sondern man muss schon ein bisschen Spannung auf den Leinen behalten und aktiv kontrollieren. Aber wirklich nicht sooo schwer. Die Leistung ist niedriger als beim Soul, Geschwindikeit und auch Sprungleistung/Hangtime. Dafür ist er mega Böenstabil und hat eine sehr große Range. Knallen die Hammerböen rein merkt man das nur daran, dass man sprunghaft schneller wird - solange man die Kante halten kann Der Kite bleibt aber stabil an seiner Position, spreizt sich nur ein wenig mehr auf. Ist mehr "Genußkiten" als höchste Performance, aber für mich ein guter Kompromiss. Alle A15 die ich gesehen habe waren ab Werk gut getrimmt, man hört auch nichts in den Pansh Gruppen von Problemen.

Aurora hat höhere AR, glaube etwa wie Soul, fühlt sich aber mehr an wie ein Hochleister als Soul, eher vergleichbar mit Sonic3 - ein Sonic3 ist aber schon deutlich einfacher zu fahren. Wobei man da auf die Bedingungen achten muss: Hat man gute, laminaren Winde, z.B. am Meer oder im Schwachwindbereich am Binnensee, ist das ein toller Kite. Im FAHREN ein Traum. Generiert seine Kraft aus der Geschwindigkeit, einmal im Fahren wird man immer schneller. Oft merke ich erst bei der Wende, das eigentlich gar kein Wind mehr ist Die Probleme gehen aber los, wenn man in Böen gerät. Da wird es sehr anspruchsvoll, er schießt vor in der Böe und kollabiert dann am WFR, wenn man nicht rechtzeitig reagiert hat. Statisch geflogen ist er am WFR sehr instabil, Landen an turbulenten Spots ist ein Abenteuer. Generell den Aurora muss man jederzeit steuern, immer die Leinen gespannt halten. Ich fahre ihn gerne am Meer und sonst nur noch bei Leichtwind, den 22m habe ich behalten, die anderen durch A15 ersetzt. Auch wenn ich mit dem Aurora wirklich DEUTLICH schneller war als mit A15. Die Auroras kommen ab werk etwas zu instabil getrimmt, kollabieren am WFR wenn man depowert. Ist leicht zu beheben: B-Ebene etwa 2cm kürzen reicht aus, ein 8er Knoten in die B-Mixerleine reicht dafür.

Zitat von chaos

Die Unterhaltungen hier im Forum habe ich überflogen. Die waren dann aber nicht mehr so ergiebig. Also wenn jemand ein gutes Argument hat würde ich das gerne hören.

Ich habe das alles schon in diversen Diskussionen immer wieder gesagt. Wenn man sich informieren will reicht überfliegen einfach nicht.

Aber schadet nicht, das mal zu sammeln in einem Thread.

Gruß,
- Oliver