XPS Blank DIY Wingfoilboard welcher Kleber?
 

Moin, kurze Frage. Hier liegen mehrere XPS Austrotherm Platten die gerne zu
einen Blank für ein Wingfoilboard zusammen geklebt werden möchten. Leider habe ich keinen Plan was den Kleber angeht. Scoop, Rocker und Outline soll mit einem Heissdrahtschneider geschnitzt werden. Hat jemand einen Tipp?

Kleiberit 501

PU-Schaum aus'm Baumarkt funktioniert gut.
Heizdraht geht super durch, überflüssigen Schaum der rausquillt kannst Du einfach mit den Fingern wegbrechen. Ich nehme Panzertape um die Platten zusammenzudrücken.

Wow, das ging schnell, vielen Dank

Kleiberit 501 Geht der Heizdraht da durch?

Gibt es eine Empfehlung für den PU Schaum?

Ich habe zuletzt diesen verwendet:
https://www.hagebau.de/p/soudal-mont...anP7000106038/

Keine Probleme.

https://oaseforum.de/attachment.php?...1&d=1640163972

Vielen Dank, genau die Info habe ich benötigt. Den Schaum gibt es sogar im Baumarkt um die Ecke.

Dein Blank sieht sehr gut aus, welche Boarddicke und Länge hast gebaut? Baust du ohne Stringer?

Hier siehst Du noch ein paar Details: Youtube

Ich hatte 14cm dicke Platten, die Board Dicke beträgt 12cm.
Für die Stabilität habe ich mich voll auf die 3 Lagen Kohle mit den 12cm Abstand verlassen.

Nur die Foil-Box habe ich mit Holz am Deck abgestützt (das Bild ist aus einem Thread, in dem es darum ging, wie ich die US Boxen am besten abklebe). Bis jetzt hält alles super, hoffentlich bleibt es auch so :eek: Die ersten Sprünge hat es auch schon überlebt :D

https://oaseforum.de/attachment.php?...1&d=1640163945

Klasse, sehr gute Tipps. Im Videolink hast du die Boardmasse genannt. Das sieht alles sehr, sehr kurz aus. Leider muss ich etwas grössere Dimensionen einplanen, mein Körpergewicht passt überhaupt nicht zu meiner Körpergrösse, geschätzt wiege ich Minimum 25 Kilo mehr. Dazu kommt 0,00 Prozent Foilerfahrung.

Aus diesem Grund habe ich etwas mehr Länge und Volumen eingeplant. Für das erste Board werde ich noch ohne Vakkuumsack arbeiten. Einfach Matte drauf, Stringer rein und fertig. Macht die Angelegenheit zwar schwerer, aber bei meinem eigenen Körpervolumen ist das vielleicht nicht so "Gewichtig" ;). Wenn das Teil dann die ersten Versuche aushält wird man eher wissen was man möchte und kann das dann beim nächsten Brett berücksichtigen. Nochmals vielen Dank für Deine Unterstützung, echt Klasse dieses Forum.

@kiterman
 

ja VegeKite macht das sehr gut - quasi "state of the art DIY"

folgende anmerkungen von mir:
- ich klebe meine wing board blanks quer - die klebestelle ist
dann nicht längs sondern quer, und es sind weniger klebestellen
- bei so einem dicken board brauchst du definiv keinen stringer !
aber die foil halterung muß bomb proof sein, wie der o.a. poster das
gemacht hat is gut.

volumen:
ich arbeite zum entwurf mit folgender gratis software,
hier kannst du dein board schön zeichnen und das volumen sehr gut auf den punkt hinbekommen.
https://www.shape3d.com/products/shape3dlite.aspx

lg wolfgang

Danke :D

Ich musste 4 Platten aneinander kleben, also quer und längs :p Am Bug sieht man die Quer-Klebestelle
(außerdem war mein Heizdraht nicht lang genug für die volle Board-Breite - die Scoop-Rocker Linie habe ich also geschnitten, bevor ich die Platten verklebt habe)

Meine Platten hatten eine Stufe - das gibt der Klebestelle evtl. auch noch etwas Stabilität?!

LG, Jesper.

Hallo Wolfiösi, schön das du dich meldest. Genau dein Eigenbau Fusion Board hat mich motiviert mal wieder was zu basteln. Hab gestern schon gelesen das du mit Shape3d konstruiert hast und mir das Programm sofort "gedaunlodet".
Da muss ich mich aber erst einarbeiten.

Meine Überlegung ist, ein Board so um die 180 cm lang, 80 breit, komplett planes Unterwasserschiff, keine konkaven oder Entenpürzel, einfach nur scharfe Kante. Das Deck ohne irgendwelche Aufbiegung am Bug (Du nennst das glaube ich Sprungschanzenbug, Skizze).

Zum Üben und Dümpeln lieber erst mal etwas mehr Volumen. Bevels? Keine Ahnung ob die sinnvoll sind. Vorne eher abgerundete Kanten zum sanfteren eintauchen. Outline mehr so in Richtung Kastenbrot.

Wenn das eine blöde Idee ist, bitte nicht zögern, bin für jedes Fietbäck dankbar.

@ Vegekite Hab mich schon gefragt wie du das mit dem Heisschneider gemacht hast. Das du vor dem kleben zugeschnitten hast ist mir sofort aufgefallen.

Mal schauen ob ein Heissdraht mit 90 cm vernünftig funktioniert. Erstmal meine Gitarrensaiten messen ob die auch lang genug sind.....

@kiterman
 

prinzipiell der richtige weg

ein wenig shape würde ich schon machen

sieh dir halt mal im netz die ganzen boards mit normalen shapes an:
fanatic
indiana
f one

du kannst überall scharfe kanten machen,
die vorderen 2/3 als "tucked edges" hinten einfach scharf
aber auch vorne runde sehr dicke kanten, nicht so wie bei surfboards

https://www.google.com/search?q=tuck...bHTw_a_wVQFneM

die durchbiegung / aufbiegung im bottom / unterwasserschiff = scoopline / rockerline würde ich nicht zu einfach machen,
wenn du irgendwoher ein kite waveboard kriegen kannst, die unterwasserlinie passt normal ganz gut

ggf kann ich dir auch abmessungen für so eine bottom scoopline in zahlen senden.

lg wolfgang

Vielen Dank für das Angebot und den Denkanstoß mit der Scoop/Rockerlinie. Vielleicht ist es sinnvoller erst ein Foil auszusuchen und das Unterwasserschiff dann daran auszurichten. Das Foil hatte hatte ich bisher noch gar nicht richtig bedacht. Ich werde mal schauen was es da so halbwegs günstiges für meine Gewichtsklasse gibt.

Ich stehe befinde mich an einem ähnlichen Punkt wie kiterman. Bei meinem Board orientiere ich mich an dem Sky Wing 2022 in 5'6. Allerdings ist es schwierig an die Rockerlinie zu kommen und selbst die Dicke des Boards ist nirgendwo beschrieben. 140mm Austrotherm Platten liegen schon bereit...

Meine erste Schablone der Rockerlinie gefällt mir noch nicht und ich werde diese im CAD mit Splines zeichnen und anschließend auf eine Schablone übertragen.

@wolfgang Falls du Abmessungen einer Rockerlinie parat hast, wäre das natürlich genial.

VG, Friedi

Scoopline
 

hallo,

das ist eine waveboard scoopline

ich würde für das wing board die hintere aufbiegung weglassen

nach vorne würde ich verlängern und noch etwas mehr aufbiegen

für die volumen berechnung empfehle ich das shape programm siehe beitrag
von mir weiter oben

lg wolfgang

@wolfgang
 

Besten Dank! Ich habe meine Rockerlinie im Bereich der Nose etwas angepasst. Meine ursprüngliche Aufbiegung war nämlich zu stark. Jetzt sollte es passen.

Gelöscht
 

Sorry, vertan

Hoffentlich hast du den Wolfgang da richtig verstanden ...

Ich sag es mal deutlicher: Rocker (hinten) Null, Scoop (vorne) mindestens 12cm, um mal konkrete Werte zu nennen.

Ist vielleicht Geschmackssache, aber mindestens 12cm Scoop halte ich für übertrieben.

Bei den meisten Boards ist das Deck bis zur Nase fast plan, bei einer max. Dicke von etwas 12cm. Da wäre die Nase bei 12cm Scoop ja verschwindend dünn :eek:

Meine Erfahrung: Nimm 14cm dicke Platten - wenn Du eine Dicke von z.B. 12cm willst, kannst Du das Deck zur Nase hin um 2cm hochbiegen, und hast auf der Unterseite noch ca. 9cm(?) für den Scoop zur Verfügung (bei einer Nasendicke von ca. 5cm).

noch mal scoopline
 

meine wing board scoopline muss ich irgendwann abmessen...ja...

gemeint hab ich das mit dem verwenden der waveboard scoopline
so wie auf einer der beiden anlagen skizziert

auf der gong homepage kann man sehr sehr gut shapes abkupfern,
die stellen für fast alle boards sehr gute ansichten bereit.
den "gong wing board heckpürzel" empfehle ich aber nicht...

anbei auch noch eine 2. skizze
ich meine sowas wie es indiana macht, oder mein board ganz oben
das ist der weg den ich empfehlen kann

lg wolfgang

@wolfiösi Dein rotes Board oben auf dem Bild hatte lt. deiner Beschreibung eine Breite von 80cm und du hast es als sehr Kippstabil empfunden. Wärst du heute noch einmal Wing Anfänger und müsstest dir ein Anfängerboard bauen, würdest du wieder diese Breite wählen? Oder gibt es bezüglich der Breite erwähnenswerte Nachteile?

@kiterman
 

naja wie schwer bist du ?

ich hab aktuell ein board mit 68 x 160 115 liter gewicht 103 kg.
auch hier hab ich keine wesentlichen kippstabilitätsprobleme beim wingen.
das foil stabilisiert sehr stark, und man hat ja den wing zum festhalten.

ich denk mal halt dich bei üblichen dimensionen an, verschiedene
serienboards ansehen.

80 ist schon brutal breit, war auch im hinblick auf den einsatz als
SUP foil board so gemacht, da ists schon sehr gut,
gegen wellen auf so einem kurzen und kleinen board rauspaddeln
ist schon ganz was anderes als der wing - start.
mit dem heutigen wing board hätte ich beim SUP foilen kaum eine chance.

lg wolfgang

Vielen Dank für deine Info. Na ja, mit Neo wiege ich ca. 100 Kg. Ich muss anscheinend ziemlich umdenken was die Maße beim Wingen angeht.

Aktuelle Aufbiegung Scoopline
 

Ich hatte mich nicht präzise genug ausgedrückt. Letztendlich habe ich die scoopline (Waveboard) von Wolfgang mit meiner ursprünglichen Scoopline vergleichen und etwas an der Nose aufgebogen.

In der Abbildung ist es am Tail noch 1cm aufgebogen. Vorausgesetzt die Board Oberseite ist parallel zum Wasser, dann würde ich ja einen negativen AoA erzeugen... Ich werde nach euren Aussagen die hintere Aufbiegung weglassen.

Die Boarddicke habe ich jetzt auf 13cm festgelegt und die Aufbiegung vorne liegt bei 10,7cm. Ergbenis 104l

@Friedi
 

für mich sieht das bild ganz gut aus denke es wird gut funktionieren

rein für die optik ist ein komplett gerades oberdeck schöner,
hab ich bei meinem letzten board so gemacht

noch was: wenn das board etwas länger ist dann kommt es leichter
und sanfter hoch, auch die touchdowns sind dann weicher.

wenn also nix dagegen spricht würd ich fürs erste board durchaus zb
auf länge 170 gehen...

lg wolfgang

@wolfgang
 

Mein Blank hat genau 170cm, daher war eine Verlängerung nicht möglich. Die Grundform ist jetzt ausgeschnitten und in den nächsten Tagen folgt der "Feinschliff".

Noch eine Frage zur Foilaufnahme. Weisst du ob das die passende Schiene für Foils ist (siehe link)?

https://www.online-surfshop.de/chinook-windsurf-zubehor-10-mast-box.

VG, Friedi

ich würde die hier nehmen,

https://www.online-surfshop.de/chino...hor-10-fin-box

ist stabiler und gibt die 3cm mehr Einstellweg

Super! Ja die mittige Öffnung für die Nutensteine hat Vorteile.

Danke für den Link

Hallo bestes Forum von die Welt

@Vegekite Nochmals vielen Dank für den Tipp bezüglich des Montageschaums. Klebt ausgezeichnet.

Ich habe auch die XPS-Platten mit den Stufen. Dass die Stabilität dadurch verbessert wird, nehme ich auch an. Ich habe mal eine Nahaufnahme von der Klebestelle gemacht.

Du hast geschrieben, dass dein Heizdraht nicht lang genug war, um die volle Blankbreite zu schneiden. Erst wollte ich so ein Gerät selbst bauen, dann habe ich doch lieber ein neues gekauft. Kostet im Netz ca. 60 € bis 70 €. Die Werksseitige maximale Schnittbreite von nur 650 mm habe ich durch einen kleinen Hack auf 1 Meter verlängert. Muss sagen, geht durch wie Butter, ist regelbar und hat sogar eine Schutzschaltung. Wenn man mit wenig Zug arbeitet gibt es ein sehr sauberes Schnittbild.

@wölfiösi Dank deines Ratschlags ist der Rohblank quer verklebt, beim Schneiden wurde kein Widerstand bemerkt.

Die Boardbreite ist noch einmal überdacht und auf 74 cm angepasst. Mit der empfohlenen Software kann ich leider noch nicht richtig umgehen, ein Versuch wie die Scoop-/Rockerlinie ungefähr aussehen könnte ist halbwegs geglückt. Bei 13cm Boarddicke habe ich mal einen Versuch mit 11 cm Scoop gemacht. Falls der Entwurf absoluter Mumpitz ist, freue mich über jedes Feedback.

@Friedi Wie lang wird denn dein Board, 1,63 wie das 5.4 Sky Wing?

Die Verklebung sieht gut aus und Stufe bringt bestimmt Stabilität. Die Elemente habe ich bei mir nur auf Stoß verklebt.. das reicht hoffentlich auch.

Mein Board ist 168x68x12,5cm groß. Etwas dünner als geplant mit einem Volumen von ca. 100l.

Ich möchte lieber etwas mehr Volumen. Mit nassen 100 Kilo im Neo vielleicht besser etwas Reserve zu haben. Mit der geplanten 13er Dicke wird es bei mir sehr eng. Ich habe heute den Scoop und das Unterwasserschiff rausgeschnitten. Ca. 0,5 Zentimeter an Dicke verloren. Das gleiche geht noch mal am Deck flöten, bisschen nachschleifen, dann bleiben vielleicht noch 12,8 über.

Hast du dir schon überlegt wie du die Finnenboxen einkleben willst. Ich bin noch am grübeln ob es die 10er oder die 16er werden die Handy ins Spiel gebracht hat.

Das Video von Andrew W finde ich ganz interessant. Die Holzbox werde ich mal nachbauen. Leider hat er keine genauen Angaben zum Gewicht gemacht.

falls es interessiert:
https://www.youtube.com/watch?v=-vYK93sX2Wg

Finbox
 

Zum Thema Finbox habe ich mir schon Gedanken gemacht. Ich versuche ein möglichst leichtes Board mit hoher Steifigkeit zu bauen.

Die einfachste Variante ist auf jeden Fall eine standard US Track Box bestehend aus PVC High density Foam und FCS Finboxes zu verwenden.

Bei meinem Board werde ich allerdings eine 2-Säulen Konstruktion machen und dabei die Ober- und Unterseite verbinden. Dabei werden zwei Kerne mit genau der Kontur der Chinnok Schiene aus dem Blank geschnitten und mit der Schiene (umwickelt) wieder einlaminiert.--> Siehe Anhang

In dem Video von Andrew macht er das prinzipiell auch. Nur die Verwendung eines durchgehenden Holzblocks sieht etwas heftig aus und eine Oberfräse habe zudem nicht...

Sehr, sehr coole Idee und garantiert erheblich leichter als ein massiver Kieferholzblock. Die Idee würde ich gerne übernehmen.

Klingt bei dir komplizierter als es sein muss.
Ich habe es ähnlich gemacht, aber einfacher umgesetzt.

Du frässt die Löcher für die Finboxen bis zum Deck durch.
Dann klebst du einen passenden XPS Rest oben auf die Box.
Das ganze steckst du durch das Loch und schneidest den Überstand bündig ab.
Dann nimmst du die Box mit dem aufgeklebten Rest wieder raus und wickelst das ganze in eine Lage Carbon ins Vakuum.
Das steckst du dann mit etwas angedicktem Harz in die Löcher.

Danach laminierst du das Board ganz normal.
So hast du mit sehr wenig Aufwand eine feste Verbindung der Box zum Deck.

Das ist extrem leicht und in XPS stabiler als die Lösung mit den fertigen Boxen. Denke bevor da was raus bricht, zerlegt sich die Box selber.

2-Säulen Konstruktion
 

Ich habe nun alle Teile beisammen und habe mit der Foilaufnahme weiter gemacht.

Da ich keine Fräse besitze, habe ich die Durchbrüche mit dem Heißddraht geschnitten. Die ausgeschnittenen Kerne werden dann jeweils an die Schiene geklebt und mit einer Lage Glas umwickelt.

@Jan: Das Vorgehen ist auf jeden Fall sehr ähnlich zu deiner Variante.

In den nächsten Tagen werde ich mit dem Laminieren beginnen.

Laminataufbau (oben und unten identisch):
1x 160er Glas vollflächig, 1x 160er Glas Standfläche inkl Rails, 1x UD Kohle 30x110cm Patch, 4x UD Kohle 2cm Streifen +/- 45°

Was haltet ihr davon?

laminat
 

hallo

was du das machst sieht nicht schlecht aus

zum laminat aber:

bei MIR ist die regel:
--surfboards (ohne antrieb, reine wellenreiter)
relativer leichtbau
(aber stabiler wie billige gekaufte wellenreiter)
unten 2 lagen 165
oben 3 lagen 165
rails überlappend = 5 lagen

--surfboards richtig stabil (zb mein 9'0" das ich seit 96 hat vieles überlebt)
unten 290+165
oben 290+2x165
rails full lap alle lagen
gibt auch nach 26 jahren nur wenige dellen oben

2.ere konstruktion würde ich auch für kite surfboards nehmen,
wenn kein sandwich

fazit:
dein laminat ist meiner ansicht nach viel zu dünn,
dellen - dellen - dellen sind dir sicher.
3 x 165 oben geben noch immer dellen !

lg wolfgang

abgesehen von den Dellen (die ja eher ein optisches Problem sind)...

Ergänzend:

Du musst ja die Kräfte am Mast ins Brett einleiten und da ist einiges an Patches in abgestuften Lagen rund um die Mastaufnahme nötig. Grossflächige und sanfte Krafteinleitung ohne Kraftspitzen ist hier das Ziel.

Ich würde immer grossflächige Gewebe Patches nutzen. Bänder bedeuten immer unendlich Schleiferei, weil sie blöde Unebenheiten machen. Schleiferei heisst wieder Schwächung ...
Bänder sind für Pfennigfuchser in der Industrie. Als Selbstbauer an kleinen Brettern hat man das nicht nötig, meine ich.

Die Kombination von Glas und Carbon sehe ich bei Hochlast auch kritisch. Das Glas ist viel elastischer, es trägt bei Kombination mit Carbon selbst kaum Kräfte.

Die Kästen einfach so in den `Schweinchenschaum` zu kleben ist auch nix. Ein ordentlicher Kraftschluss zum Deck ist hier wichtig. Auch ein Kraftschluss zum Unterdeck ist lebenswichtig. 4mm Überlapp am Kastenrand sind nicht ausreichend bei einem Masthebel von fast 1m. Hat schon einen Grund warum die Kaufkästen einen Hartschaumblock zum Kraftschluss mitbringen. Man kann da mit Hartschaum arbeiten, mit vertärktem Decks-Sandwich, mit Sperrholzstringern oder auch einsetzen mit grosszügig Faserverstärkungen (eine Lage 165g Glas um die Kästen ist da VIEL zu wenig)

An Leichtbau muss man sich immer wieder rantasten, bei jedem Typ von Spielzeug neu. Mit hyper Leichtbau anfangen geht nicht, gibt nur Sofortbruch.

Beim ersten Versuch nimm mal eher grosszügig Glasgewebe. Lernt sich einfach besser.

Laminataufbau
 

Vielen Dank schon mal für deine Einschätzung.

Ich habe noch den Laminataufbau dargestellt.

Laminat 1: Wie oben beschrieben und nach deiner Einschätzung viel schwach. Hohe Zugspannungen sollen übers das Kohle Patch abgefangen werden. Was Dellen angeht, hatte ich mir keine Gedanken gemacht wenn ich ehrlich bin.

Laminat 2: Optimierter Aufbau, allerdings nach deiner Definition noch zu schwach hinsichtlich Dellen (Mit 73kg bin auch auch kein Schwergewicht). Meine Hoffnung ist, dass das vergrößerte 80er UD Kohle Patch Abhilfe schafft.

Zusätzlich könnte ich noch eine extra Lage im Standbereich vorsehen.

...
 

wenn du ein board willst, daß einigermaßen lange zeit spass macht
kommst du nicht über gewisse laminat gewiche FLÄCHIG rum,
ein 80er glas bringt dir sehr wenig.
rechne meine vorgaben um, leg dich zwischen meine leicht und stabil
bau version, damit wird dein board noch immer lang kein panzer.

2 lagen oben nahe der rails wirst du dir beim klettern aufs board eindrücken.

bei der foil aufnahme hat der herr wikinger ja detailliert

ein sehr dünnes laminat bricht punktuell ein, und du verletzt dich an den
kanten - das zeug ist scharf wie ein sägezahn messer

deine kreuz und quer kohle streifen tun gar nix,
das board ist dick, es wird nie brechen oder verwinden,
es wird dellen und löcher kriegen, die größte gefahr ist daß dein foil nicht hält.
siehe wikinger.

lg wolfgang