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netsrak 11.10.2021 19:45

Lowend Update für Moses Fluente gesucht - Tipps?
 
Hallo,
gesucht habe ich schon, allerdings sind immer mehr Fragen aufgetaucht.
Mein aktuelles Material besteht aus
Moses Board T40
Fluente 91cm Carbon Mast
Frontflügel 550
Stabilisator 330
Fuselage MVF 680

Ich würde gerne einen 633 oder 679 kaufen, allerdings bin ich mir nicht sicher, was alles getauscht werden muss. Sagt mir bitte nicht alles😎
Danke vorab
Viele Grüße

Schonkiternochsurfer 11.10.2021 20:09

Das komplette Flugzeug muss ausgewechselt werden:
W633, FS 710 oder FS 749 und S 483
und der Mast muss auf dem Board deutlich weiter nach hinten.

netsrak 11.10.2021 20:38

Danke für die schnelle Antwort.
Das heißt ja fast Neubau. 😫

netsrak 11.10.2021 20:46

Gibt es keine andere Möglichkeit?

kitebubu 12.10.2021 05:22

doch klar:
Der W695 ist der aktuell größte Flügel für die Kitefuselage.
Der hat ein super lowend.
Ich bin den noch nicht mit dem S330 gefahren, aber das geht angeblich völlig problemlos.

Schonkiternochsurfer 12.10.2021 05:26

W800 und S399 passen auf Deine Fuselage und machen das, was Du anstebst. W633 liftet zwar bei niedrigerer Geschwindigkeit, ist aber kein Leichtwindflügel, da zu viel Widerstand und zu wenig Geschwindigkeit. Max. Lowend erreicht man nur mit schnellen widerstandsarmen Wings.

Bernd das Brot 12.10.2021 06:22

moin

1) mit dem alten Mast definitiv NICHT den w800 ... das wird nicht lange halten
2) w718 und w695 haben ein unglaubliches lowend, um längen besser als w550
3)brauchst du nicht nur ne neue fuselage sondern auch nen anderen stabi
4) wer viel w550 fährt, wird 633 langweilig finden und 679 ist ein kompromiss

695 für freeride cruisen und springen und 718 für mehr "gas auf der geraden"

netsrak 12.10.2021 06:43

Moin,
1. Wenn ich richtig verstehe, wäre 695 auf der alten Fuselage möglich und hat ein gutes Lowend.
2. Ist jemand die Kombi mit dem 330 Stabi schon gefahren oder welcher Stabi wäre zu empfehlen.
Viele Grüße

kitebubu 12.10.2021 07:04

oh, das mit der alten Fuselage hatte ich überlesen, sorry.
Ob der W695 da passt kann ich nicht sagen.
Frag doch mal bei Famous Frank nach (einfach googeln),
der weiss das bestimmt.

netsrak 12.10.2021 07:18

Zitat:

Zitat von kitebubu (Beitrag 1436634)
oh, das mit der alten Fuselage hatte ich überlesen, sorry.
Ob der W695 da passt kann ich nicht sagen.
Frag doch mal bei Famous Frank nach (einfach googeln),
der weiss das bestimmt.

Lt. Homepage Sabfoil passt die alte Fuselage.

netsrak 12.10.2021 07:22

Es wurde schon einiges geschrieben über 695 und 679.
Nun ist meine Überlegung für Lowend bei 80kg entweder die Kombi
1. W695, FK 647, S330
Oder
2. W679, F710, S330

Was meint ihr?

AndyW 12.10.2021 07:25

Zitat:

Zitat von Schonkiternochsurfer (Beitrag 1436630)
W633 liftet zwar bei niedrigerer Geschwindigkeit, ist aber kein Leichtwindflügel, da zu viel Widerstand und zu wenig Geschwindigkeit. Max. Lowend erreicht man nur mit schnellen widerstandsarmen Wings.

Kannst du uns deine These erklären die du da ans Kirchenportal genagelt hast, entweder versteh ich das nicht oder die Formulierung kommt nicht so rüber wie es sollte..., irgendwie widerspricht sich das...?!

Bernd das Brot 12.10.2021 08:41

695 passt auf alte fuselage für kitewings

stabi 330 ist gut, wing bleibt quirlig ähnlich wie mit s325, s421 macht das ganze stabiler für cruisen ohne manöver

gute erfahrungen habe ich gemacht mit 695 + 325

meine persönliche erfahrung mit 695 ist top ... bester wing um wende und 360er zu lernen, auch für strapless hervorragend geeignet! ich habe 80kg



thema w633 / racewing leichtwind kann ich bestätigen:

ein schneller wing in fahrt brauch deutlich weniger dampf, um im fahren zu bleiben ... einmal auf dem racefoil bekommt auch der kite mehr speed und dampf
einzige hürde ist es eben ins fliegen zu kommen :cool:
(meine perönliche erfahrung / ansicht)

netsrak 12.10.2021 09:47

Zitat:

Zitat von Bernd das Brot (Beitrag 1436640)
695 passt auf alte fuselage für kitewings

stabi 330 ist gut, wing bleibt quirlig ähnlich wie mit s325, s421 macht das ganze stabiler für cruisen ohne manöver

gute erfahrungen habe ich gemacht mit 695 + 325

meine persönliche erfahrung mit 695 ist top ... bester wing um wende und 360er zu lernen, auch für strapless hervorragend geeignet! ich habe 80kg



thema w633 / racewing leichtwind kann ich bestätigen:

ein schneller wing in fahrt brauch deutlich weniger dampf, um im fahren zu bleiben ... einmal auf dem racefoil bekommt auch der kite mehr speed und dampf
einzige hürde ist es eben ins fliegen zu kommen :cool:
(meine perönliche erfahrung / ansicht)


Hast du den 695 und 679 im Vergleich Lowend schon gefahren oder kannst du etwas dazu schreiben?

AndyW 12.10.2021 20:20

Zitat:

Zitat von Bernd das Brot (Beitrag 1436640)
thema w633 / racewing leichtwind kann ich bestätigen:

ein schneller wing in fahrt brauch deutlich weniger dampf, um im fahren zu bleiben ... einmal auf dem racefoil bekommt auch der kite mehr speed und dampf
einzige hürde ist es eben ins fliegen zu kommen :cool:
(meine perönliche erfahrung / ansicht)

Noch ne Frage, weil ichs immer noch nicht gefressen hab, wie definiert ihr Lowend, also bei wieviel Knoten Wind und welcher Schirmgröße?
Oder meint ihr die Geschwindigkeit die ihr foilt bei Leichtwind/Lowend?

netsrak 13.10.2021 01:19

Zitat:

Zitat von AndyW (Beitrag 1436700)
Noch ne Frage, weil ichs immer noch nicht gefressen hab, wie definiert ihr Lowend, also bei wieviel Knoten Wind und welcher Schirmgröße?
Oder meint ihr die Geschwindigkeit die ihr foilt bei Leichtwind/Lowend?

Mit Lowend habe ich gemeint „mit welchem Flügel komme ich möglichst früh ins Fahren“.

Bernd das Brot 13.10.2021 05:41

695 - 679:

679 ist wesentlich manöverorientierter, quirliger,
695 läuft stabiler, einfach zu fahren

ich hatte beide, jeder seine vorzüge, mir gefiel 695 besser und passt auf die alte fuselage, starten beide gleich "früh"


----------------

mit lowend meine ich: auf den flügel kommen ist eine sache (das klappt mit größeren wings besser) aber nachdem man schwebt muss der kite bei grenzbedingungen frei fliegen können, das tut er m.m.n. besser wenn man schnell beschleunigen kann und von grund auf schon 25 -30km/h machen kann

czareka 13.10.2021 19:46

Zitat:

Zitat von netsrak (Beitrag 1436705)
Mit Lowend habe ich gemeint „mit welchem Flügel komme ich möglichst früh ins Fahren“.

Ich habe seit langer Zeit beide Flügel und fahre:

679/483
und
695/421

Beide sind sehr schöne Kombinationen. 695 passt auf die alte Fuselage.

Für 695 brauchst Du bisschen mehr Wind um aufs foil zu kommen. Vielleicht 1 kts mehr.

Nach einer Weile macht der 695 mehr Spaß. Man kann damit besser springen und schneller foilen.

Schonkiternochsurfer 13.10.2021 20:01

Zitat:

Zitat von AndyW (Beitrag 1436700)
Noch ne Frage, weil ichs immer noch nicht gefressen hab, wie definiert ihr Lowend, also bei wieviel Knoten Wind und welcher Schirmgröße?
Oder meint ihr die Geschwindigkeit die ihr foilt bei Leichtwind/Lowend?

Lowend ist die geringstmögliche Windgeschwindigkeit, bei der man noch mit dem Foil fliegt.
Wind nimmt ab und damit der Zug im Kite, erste Gegenmaßnahme - größerer Kite
Wind nimmt weiter ab, Du hast schon den größten Kite, was jetzt? Am Kite wirkt der Vektor aus tatsächlichem Wind und Fahrtwind, scheinbahrer Wind genannt. Den tatsächliche Wind kannst Du nicht ändern, womit also bekommst Du mehr Zug im Kite? Durch mehr Speed nimmt der scheinbare Wind zu. Wie erreichst Du mehr Speed? Du brauchst ein Flügelset mit geringerem Widerstand.

AndyW 18.10.2021 18:50

Zitat:

Zitat von Schonkiternochsurfer (Beitrag 1436630)
W633 liftet zwar bei niedrigerer Geschwindigkeit, ist aber kein Leichtwindflügel, da zu viel Widerstand und zu wenig Geschwindigkeit. Max. Lowend erreicht man nur mit schnellen widerstandsarmen Wings.

Na ja, deine Aussage find ich eher belustigend, widerspricht sich total.
Eigentlich sagst du damit aus:
Ja, mit dem 633er gleitet man eher an als mit einem Raceflügel und gleichzeitig sprichst du dem 633er jegliche Leichtwindeignung ab!?
Deswegen meine Nachfrage bei dir, was du unter Leichtwind verstehst.:confused:


Zitat:

Zitat von Bernd das Brot (Beitrag 1436640)
thema w633 / racewing leichtwind kann ich bestätigen:

ein schneller wing in fahrt brauch deutlich weniger dampf, um im fahren zu bleiben ... einmal auf dem racefoil bekommt auch der kite mehr speed und dampf
einzige hürde ist es eben ins fliegen zu kommen :cool:
(meine perönliche erfahrung / ansicht)

Bei dieser Antwort das gleiche Thema:
Hier wird nur beschrieben dass man im Fahren ist und dann wird noch eingeschränkt "einzige hürde ist es eben ins fliegen zu kommen" :confused:
Aber das ist es doch genau das ausschlaggebende Thema bei Leichtwind "Wie komme ich ins fliegen!"


Zitat:

Zitat von netsrak (Beitrag 1436705)
Mit Lowend habe ich gemeint „mit welchem Flügel komme ich möglichst früh ins Fahren“.

Da der TE nach dem Lowend gefragt hat:
Mit einem Racewing mit kurzer Profiltiefe wirst du kein wirkliches Lowend haben, im untersten Windbereich erreichst du diese benötigten höheren Abhebegeschwindigkeiten zum Starten nicht mehr.
Aus diesem Grunde macht es Sinn über Fläche zu arbeiten, heißt min. 633er oder eine Nummer größer. Klar gehst da Kompromisse in der Geschwindigkeit ein, aber deine Prämisse in dem Falle lautet "Foilen bei möglichst niedriger Windgeschwindigkeit" :)
Im untersten Windbereich ist es nicht nur mit dem Flügel getan, das ist nur eine Komponente im Gesamtsystem.
Du brauchst den geeigneten Kite dazu, der das Potenzial hat, auch in dem Bereich noch fliegen zu können und Zug zu generieren.
Desweiteren je weniger Gewicht desto besser (bezogen auf das Gesamtsystem), Volumenboard, Leichtwindskills,.....

Und du mußt gut schwimmen können! ;)
Denn wer in diesem Grenzbereich aufs Wasser geht, der muß sich schon vorab mit dem Gedanken vertraut machen, dass es wahrscheinlich in einer Schimmeinlage enden wird/könnte.:-D

netsrak 19.10.2021 06:42

Und nun ist der 633 Flügel wieder im Rennen.
Mir geht es um das stabile Fahren bei wenig Wind, keine Tricks und nicht Springen.
Wenn ich das Volumen der Flügel als Basis nehme wäre die Reihenfolge der bisher genannten 633, 679, 695.

schattenparker 19.10.2021 07:17

Also wenn du bei ganz wenig Wind noch fahren willst, dann 790. da fährst du wenn der Kite gerade noch so oben bleibt.
Ansonsten hab ich den 679 (Verkauf ich gerade) und 695 im Gebrauch.
Der 695 ist gefühlt etwas schneller und weniger Lift. 679 war einfacher mit Halse und co, da er doch länger trägt und man auch leinenslack eher abfangen kann. Da ich aber nun auch springen will wollte ich das dem 679 nicht antun :)

Qiter 19.10.2021 07:21

So ist es. Wenn Du noch einen Konten weniger Low End möchtest (bei sonst gleichen Komponenten (Fahrerskills, Gewicht, Kite etc)), probiere den 790.

Und wie bereits angemerkt: Schwimmen musst Du sowieso hin und wieder wenn Du bei wenig Wind fährst, das gehört dazu.

schattenparker 19.10.2021 08:35

790er Flugzeug mit 450er heckflügel könnte ich mich auch von trennen, bei Interesse :D

netsrak 19.10.2021 09:12

Zitat:

Zitat von schattenparker (Beitrag 1437012)
Also wenn du bei ganz wenig Wind noch fahren willst, dann 790. da fährst du wenn der Kite gerade noch so oben bleibt.
Ansonsten hab ich den 679 (Verkauf ich gerade) und 695 im Gebrauch.
Der 695 ist gefühlt etwas schneller und weniger Lift. 679 war einfacher mit Halse und co, da er doch länger trägt und man auch leinenslack eher abfangen kann. Da ich aber nun auch springen will wollte ich das dem 679 nicht antun :)

Ich habe dir eine PN gesendet

AndyW 20.10.2021 12:25

Zitat:

Zitat von netsrak (Beitrag 1437011)
Und nun ist der 633 Flügel wieder im Rennen.
Mir geht es um das stabile Fahren bei wenig Wind, keine Tricks und nicht Springen.
Wenn ich das Volumen der Flügel als Basis nehme wäre die Reihenfolge der bisher genannten 633, 679, 695.


Das einfachste wäre, du würdest die Flügel mal fahren, im Vergleich und bei Lowwind ;):rolleyes:!
Der 633er war nur bei dir aus dem Rennen nachdem hier Raceflügel-Jünger ihre Info für den Lowwindbereich abgesetzt haben.
Wer den 633er kennt, weiss, dass er der ultimative Allrounder für jegliche Art von Foiler ist. Gleitet früh an und hat eine gute Endgeschwindigkeit. Mit dem 13er Sonic3 hab ich so um die 41km/h gemessen, einige haben hier in der Oase noch mehr gepostet, was ich auch glaube, da ich mit meinen 75kg doch eher im unteren Mittelgewicht unterwegs bin:D

Wie schon von den Vorpostern beschrieben, die nächste Stufe wäre der 790er.
Da wäre aber auch ein 102er Mast zu empfehlen, der die größere Breite wieder etwas ausgleicht.

damien 20.10.2021 19:36

Zitat:

Zitat von Qiter (Beitrag 1437013)
So ist es. Wenn Du noch einen Konten weniger Low End möchtest (bei sonst gleichen Komponenten (Fahrerskills, Gewicht, Kite etc)), probiere den 790.

Und wie bereits angemerkt: Schwimmen musst Du sowieso hin und wieder wenn Du bei wenig Wind fährst, das gehört dazu.

Echt der 790er mit Kite ? eigentlich ist er ja für Wing gedacht..das wäre ja perfekt wenn man beides machen würde..gute Idee vielleicht hol ich mir auch den anstatt des 633er der eigentlich auf meiner Liste stand. Vielleicht fange ich ja irgendwann mal mit Wing an :) Foil eigentlich nur bei Leichtwind..

mbausb 22.10.2021 14:17

Zitat:

Zitat von AndyW (Beitrag 1437106)
D Gleitet früh an und hat eine gute Endgeschwindigkeit. Mit dem 13er Sonic3 hab ich so um die 41km/h gemessen, einige haben hier in der Oase noch mehr gepostet, was ich auch glaube, da ich mit meinen 75kg doch eher im unteren Mittelgewicht unterwegs bin:D
.

Ich fahre ja auch den 633 (allerdings mit der Carbon Fuselage, wo der Mast 15mm weiter vorne steht).
Vorletztes Wochenende hat meine Garmin Uhr 42,5 km/h als Vmax angegeben. Unterwegs war ich mit dem 10er Moto an 18m Leinen.

Ich kann über den Flügel auch nur gutes berichten!
Im Vergleich zu Gong Foils mit ähnlichen Flügeln wie der 633 fährt dieser "spielerischer". Er gleitet schneller an, hat weniger Strömungsabrisse, pfeift nicht (wobei das ja eher der Mast ist), hat eine höhere Endgeschwindigkeit etc. Einziger Nachteil ist halt der Preis, der ca. 2,5-fach höher ist.

damien 22.10.2021 19:38

Zitat:

Zitat von mbausb (Beitrag 1437219)
Ich fahre ja auch den 633 (allerdings mit der Carbon Fuselage, wo der Mast 15mm weiter vorne steht).
Vorletztes Wochenende hat meine Garmin Uhr 42,5 km/h als Vmax angegeben. Unterwegs war ich mit dem 10er Moto an 18m Leinen.

Ich kann über den Flügel auch nur gutes berichten!
Im Vergleich zu Gong Foils mit ähnlichen Flügeln wie der 633 fährt dieser "spielerischer". Er gleitet schneller an, hat weniger Strömungsabrisse, pfeift nicht (wobei das ja eher der Mast ist), hat eine höhere Endgeschwindigkeit etc. Einziger Nachteil ist halt der Preis, der ca. 2,5-fach höher ist.


der Gewichtsvergleich wäre mal interessant..obwohl die Carbon Fuselage bestimmt einiges ausmacht..ich hab mit jetzt erstmal das T35 gegönnt was morgen eingefahren wird :) im Winter dann das W790 oder auch W633..

Qiter 23.10.2021 08:11

Zitat:

Zitat von damien (Beitrag 1437117)
Echt der 790er mit Kite ? eigentlich ist er ja für Wing gedacht..das wäre ja perfekt wenn man beides machen würde..gute Idee vielleicht hol ich mir auch den anstatt des 633er der eigentlich auf meiner Liste stand. Vielleicht fange ich ja irgendwann mal mit Wing an :) Foil eigentlich nur bei Leichtwind..

Interessanterweise gab es den 790er schon bevor es so richtig mit dem Wingen losging. Ich nutze ihn mit 450 Stabiliser fast ausschliesslich für Leichtwind mit Kite, ist wirklich gut! Geht ca 1 kn eher los als der 633 und wenn man mal auf dem Foil ist, kann man quasi bis Schrittgeschwindigkeit abbremsen bzw. langsamer werden bevor man ganz sanft vom foil plumpst.
Der grosse Vorteil ist in meinen Augen dass er vom Fahrgefühl wirklich kein "Panzer" ist, verglichen mit anderen, in erster Linie zum Wingen ausgelegten Flügeln. Habe mit ihm auch schon an den 40km/h Marke gekratzt in Sachen Speed.. (aber realistisch meistens so 35-38km/h)

Man kann ihn natürlich auch zum Wingen nehmen, aber da braucht man ein wenig mehr Wind

Somit kann ich den 790er als Leichtwindalternative/ Zweitflügel oder als "Erstflügel" an Spots mit generell wenig Wind für freestyle-orientierte Kitefoiler voll empfehlen!

damien 29.01.2022 19:52

wie ist Eure Meinung zum M72C Mast ?
Der ist ja Bestandteil vom günstigen W633 Kit..
Scheint ja ein Mix aus Carbon/Glas/Holz zu sein...

eliat 30.01.2022 21:12

kommt auch auf deinen favorisierten Leichtwind-Kite an. 7er Soul an 14m Leinen, w633/s421 und 91er Mast (alles, va den 633, stark angeschliffen) ist für mich mit 68kg ein super Setup für böige 10kn (=Schaumkronen sind gut, aber nicht unbedingt nötig). Ein 9er Soul brachte mir mehr Druck, besseres Wenden und Springen aber nicht mehr low end. Ich war aber auch schnell überpowert. Mit nem w800 wäre 9er wohl der Kleinste. Ich habe 7/7/5 (Soul/Slash/Slash). Den w679 lasse ich aktuell liegen, da mir regelmäßig low end und Stabilität fehlt. Zudem habe ich den w633 mit dem Soul 7 auf 45km/h prügeln können, was mir mit dem „skatigeren“ 679 tatsächlich nicht gelingt. Egal welcher meiner Kites - wenn er fliegt, ich Platz habe und das Wasser tief ist komme ich aufs Foil. Vielleicht hilft dir das, wenn du eher kleine Kites (zb auch nen Peak) nehmen möchtest.

Qiter 31.01.2022 10:44

Zitat:

Zitat von damien (Beitrag 1443923)
wie ist Eure Meinung zum M72C Mast ?
Der ist ja Bestandteil vom günstigen W633 Kit..
Scheint ja ein Mix aus Carbon/Glas/Holz zu sein...

72cm ist zu kurz. Würde auf jeden Fall 90cm empfehlen zum Kitefoilen. Macht die Sache viel stabiler und Du läufst auch (noch) besser Höhe, weill Du das Foil viel mehr "ankippen" kannst.


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