Quiver Erweiterung gen Low Wind - Tipps?
 

Moin,

da ich aus unserem Equipment etwas mehr Low End kitzeln will, will ich mal hören, was Ihr für die beste Anschaffung halten würdet.

Wir (83kg und 55kg) haben aktuell:

Kites 7,9,12, (alter 13er, ist eigentlich über)
Bidis 135 (2x), 152 LW

Aktuell ist es so, dass ich mit dem LW Board und dem 12er ab ca. 12-13kt komfortabel Höhe halten und evtl je nach Kabbel schon etwas gewinnen kann. Meine Freundin ist noch Anfängerin, sie braucht trotz weniger Gewicht knapp 1kt mehr um überhaupt ins Gleiten zu kommen.

Problem:
Erstens brauchen wir beide dasselbe LW-Setup, sodass nur einer fahren kann. Zweitens würde ich - wenn das realistisch drinnen ist, gerne ab 8-9kt fahren können.

Jetzt würde ich gerne nur eine der folgenden Anschaffungen machen, um diese Beiden Probleme lösen zu können.

- 17,5 LF Solo, 9kt mit LW Board reicht evtl für mich. Ab 12kt steige ich auf das kleinere Board um, sodass meine Freundin 12 plus LW Board fahren kann.
Preis gebraucht: 450,-
- Directional Board (Core Ripper, North Skater oä). ich fahre mit dem 12er ab 9 kt, ab 12kt nehme ich den 9er Kite.
Preis gebraucht: 300-400,-
- RL Variofoil mit Orca. Mit etwas Übung auch 8-9kt und dann entsprechend kleinerer Kite ab 12kt.
Preis gebraucht: 800,-
Was meint Ihr, was die günstigste und vor allem realistischste Lösung ist. oder habt Ihr andere Ideen?

Danke und Grüße aus HH

Schonmal über ne Matte nachgedacht? Tubes sind bei Wind unter 10kn einfach Mist.
Wenns günstig sein soll, würde ich nen 15er oder 19er Speed3 DLX empfehlen.
Wenns etwas mehr kosten darf, Speed4, Speed5 oder Sonic, wobei das Lowend immer besser wird.
Mit nem 15er Sonic kommst Du locker ab 9kn los, sogar mit dem kleinen Twintip.

Wenn du in Hamburg wohnst, dann wurde ich an Tagen mit mehr Wind kiten gehen - mir macht weder der 21er Speed4 Spass, noch habe ich Lust foilen zu lernen - und Tage wo der Wind fur den 17er passt sind selten (entweder hat es keinen Wind oder zu viel dafur).

Waveboard ist eine gute Idee - damit kommst du 2-3Knoten fruher los!

eine Frage des Preises
 

Hi,

ich denke zuerst musst du wissen wie weit runter du willst und was du bereit bist dafür zu zahlen.

7kn kosten mehr als 10kn...

1) Foil + Matte 12m
2) Matte 19 oder 21 Speed 3
3) nur Foil

ob 2) oder 3) eher geht kommt auf die Kites an, die du schon hast...



VG
M

Haben die 2019er BEST TS. Definitiv keine LW kites.

Klar, unter 15kt fahre ich hier nicht los. Aber wir sind oft länger in DK. da ist schon cool, wenn man quasi jeden Tag fahren kann.

Also ist das Foil doch die beste Option? Finde LW kiten mega geil und glaube, dass foilen mir Spaß machen würde.

schon cool ... die ersten Antworten und keiner geht auf die Fragen konkret ein :-D

Meine Meinung zu deinen Fragen:

- 17,5 LF Solo, 9kt mit LW Board
Halte ich für sehr optimistisch. Eigentlich ist der Bereich <10 Knoten den Foilern vorbehalten. Allerdings sollte du mit dem Setup ab 10-11 Knoten gut ins rutschen kommen. Bedenke aber, dass du in dem Bereich den One-Strutter nur mit viel Übung/Geschick wieder aus dem Wasser gestartet bekommst. Also nicht droppen! :-D

- Directional Board ich fahre mit dem 12er ab 9 kt
Nope! Glaube ich nicht :-) Lasse mich gerne belehren, aber mit dem Setup vielleicht ab 12 Knoten. Darunter wirds eher nichts werden.

- RL Variofoil mit Orca ab 8-9 kt
Mit Übung und Lust was "neues" zu lernen genau dass wonach du suchst. Mit dem Foil und 12er kannst du fahren sobald der Schirm irgendwie in der Luft bleibt. Aber auch hier gilt dann: Kite abstürzen lassen verboten ;-)

Ich (80kg) für mein Teil habe mich (um etwas Offtopic zu gehen) vor Jahren für einen 17er entschieden (Turbine) und damit fahre ich ab 12 Knoten in Boots durch die Gegend. Ab 15-16 Knoten gehts dann auf den 12er.
Für weniger Wind gehts dann aufs Foil mit 10er Schirm.
Turbine + LW Board sollte irgendwo im Bereich 10-11 Knoten los gehen.
Da kann man auch bedenkenlos eine 2014er nehmen und die kosten in der Regel nicht mehr so viel :-)

Viel Spass noch beim Evaluieren :-)

Ein Diri deiner Auswahl fährt sicher nicht bei 10 Knoten mit dem 12er und Spaß kommt da erst recht nicht auf.

Denke Foil ist schon die richtige Entscheidung. Ich fahre zwar Leichtwind mit 21er Matte aber ein Foil bietet mehr Möglichkeiten.

Grüße
Stefan

Ich stand vor der selben Entscheidung und nach vielem Testen wurde es definitiv KEIN 17ner sondern ein 15ner Juice 2020 - ohne Pulleys.
Auch einen 18ner und 15ner Soul hatte ich. In der Luft sind sie geil, aber starten Landen, Luft rausdrücken, Platzbedarf etc ... hing mir zum Hals raus :(

Der Juice 15m 2020 ist solch ein genialer Kite - ich liebe ihn.
Ich habe in Montur knapp 95kg und komme mit nem Juice und ner Flydoor ab ca 10-11kn problemlos aufs Brett. Spaß ist was anderes ;) - aber es geht ja um Leichtwind.

Nun habe ich und meine Freundin die Range:

15 - 12 - 9 - 7 und alles ist perfekt!

Wenn Dir Leichtwind grundsätzlich Spaß macht, dann würde ich mir auf jeden Fall ein Foil kaufen.
Ich habe das Moses 633 und kenne kein anderes Foil, daher kann ich nichts zu dem RL-Ding sagen.
Aber mit einem Foil eröffnest Du Dir eine komplett neue Kite-Welt / -Erfahrung. Du kannst Deine Kites oder Deine Twintips/Directionals optimieren. Aber das ist alles Firlefanz im Vergleich zum Foilen. Foilen ist ganz einfach eine ganz andere Dimension hinsichtlich Effizienz. Was das bedeutet, erschließt sich einem nicht sofort. Am Anfang wirst Du fluchen, aber später denkst Du jedes Mal: Wie geil ist das denn?! Und das wird jedes Mal mehr :-)

Mit Foil brauchst Du keinen LEI-Kite >10 m² mehr (bzw. Flysurfer Peak in max. 8 m² - aber das ist eine eigene Geschichte). Du hast Mega-Spaß bei 10 ktn mit kleinen Kites, wo andere ihre Zirkuszelte baden. Der größte LEI sollte aber unbedingt ein sehr leichter Kite sein (1-Strutter, 0-Strutter, Matte), sonst macht´s keinen Spaß.

Disclaimer: Mit Foil wirst Du früher oder später Deine ganze Kite-range komplett durchtauschen. Also nicht beschweren, dass es teuer wird ;)

Ich fahre übrigens ausschließlich strapless Waveboard und Foil. Seitdem ich mit dem Foil ganz gut bin denke ich gar nicht mehr darüber nach, bei weniger als 17 ktn das Wavebord rauszuholen. Das kommt jetzt nur noch bei wirklichen Wellen zum Einsatz. Extrem geil ist foilen übrigens in kleinen Wellen (ab 0,5 m Dünung oder auch hüfthoch brechend - sofern Wasser tief genug). Damit erweiterst Du das Thema Waveboard / Surfen extrem. Dauert aber schon ein bisschen, es zu lernen.

Mit dem Flysurfer Peak brauchst Du Dir um abstürzenden Kite nie mehr Gedanken zu machen, denn der fällt nie runter. Mit dem 5er Peak und einem Moses 633 fahre ich bei 12 ktn perfekt gepowert. Bei 10 ktn geht es nur mit Mühe (Start). Aber selbst bei 5 ktn brauchst Du Dir über den Schirm keine Gedanken zu machen, der fällt nicht runter.
Ist allerdings speziell der Peak. Kostet dafür aber auch kaum was. Ist einen Versuch wert, finde ich. Kriegst Du fast ohne Wertverlust verkauft.

Ich selbst fahre den 15,5er Solo V3 mit einer RL Door in 160 kann ich ab 8 Knoten Höhe halten bei 90kg. Mitm 140er Brett fahre ich den im Zweifel bis 17 Knoten.
Den vorherigen Kommentaren zum Wasserstart kann ich so nicht beipflichten, bei wenig Wind ist der Rückwärtsstart sehr einfach und ab etwas mehr als wenig Wind richtet er sich brav Richtung Windfensterrand auf.

Ich war die letzte Woche noch am Ringköbingfjord und war auch froh an einem Tag den 15,5er mit zu haben. Es war schön ein wenig gefahren zu sein, aber mir persönlich hat das eher weniger Spaß gemacht.

Wie einige andere nicht müde werden zu erwähnen, muss man sich mit großen Kites anfreunden. Bei mir klappt das nicht wirklich und nachdem ich letzte Woche einen Panch Aurora II in 15 mir hab wegfahren und locker Höhe ziehen sehen überlege ich selbst in die Richtung etwas anzuschaffen. Gleichzeitig war noch ein Sonic auf dem Wasser, auch in 15 meine ich. Er wirkte weder am Strand, noch beim fahren (wohlgemerkt als Blick von der Seite) unstabiler, langsamer oder alles in allem schlechter.

Viel Erfolg bei deiner Suche.

Ganz lieben Dank für die vielen Antworten.

Ja, Foil könnte echt genau mein Ding sein.

Was für Alternativen zum RL gibt es denn so? Man hört ja immer was von GONG, aber so richtig Tests finde ich keine..

Sind schwer wie alle Alu Foils - kostet neu ungefahr 800 mit dem Brett. Sonst F-One IC6, teurer, sieht fur mich aber besser verarbeitet aus - aber es sind welten zu Karbonfoils wie Ketos. Alle 3 Marken habe ich am oftesten in Frankreich gesehen.

Gong ist auf jeden Fall eine Alternative. Das fahren bei uns am Spot mittlerweile echt viele. Auch Leute die wirklich gut foilen können. Die sind von der Qualität echt nicht schlecht für das Geld.

Klar, Orca geht natürlich auch super ;-)

Sehe ich absolut nicht so ... für das Foil vielleicht, aber ansonsten ist das leider ein Vorurteil. Einen Juice fand ich deutlich besser als Gaastra One - wiegt auch nur um die 3kg (oder so).

Geh zu einer Kitestation und teste mal ein Foil.
Wenn es dir Spaß macht, kannst du dich näher damit beschäftigen.
Ich habe auf dem Onda gelernt, was super ging, nur fand ich es schnell langweilig!
Wie schon erwähnt ist es was ganz anderes. Du verlierst halt den Kontakt zum Wasser und das ist für mich ein Verlust beim Kiten!
Deshalb fahre ich lieber ne 18er Matte mit Carbon Pro Monsterdoor ab 6-7 Knoten.

Dann fahr´ mal das Onda in Wellen. Da hast Du ein viel intensiveres Gefühl zum Wasser als auf einem Waveboard, weil das Foil von der Strömung an/in der Welle sehr stark beeinflusst wird. Nur deshalb kann man ja mit einem geeigneten Foil bereits Wellen reiten, die sich nicht brechen. Das ist ein geniales Gefühl. Sowas ist mit einem Waveboard gar nicht möglich.
Aber auf einem Binnensee ist die Situation natürlich eine völlig andere.

Ich würde übrigens nicht auf die Idee kommen, bei unter 10 ktn auf´s Wasser zu gehen, auch nicht mit Foil. Das ist mir entweder zu kompliziert oder zu langweilig.

Foil in der Welle schaut super aus. Würde ich genauso machen und auch bei 10 Knoten nicht mehr Kiten am Meer.

Im Binnenland ist man auf die 10-Knoten-Tage angewiesen. Ob mit großem Kite oder Foil ist Geschmackssache. Ich foile fast nur noch, auch bei stärkerem Wind so bis 25 Knoten.

Meiner Erfahrung nach geht es bis runter zu 9 Knoten unproblematisch, wenn man einen Tube hat, der da noch relauncht. Weil ich oft bei noch weniger Wind unterwegs bin, habe ich nun noch nen 10er Soul angeschafft. Mit dem kann ich fahren, sobald er beim Powerdive einigermaßen Zug entwickelt. Ggf. halt mit Durchlooopen aufs Board und dann hat man auch genug Zug zum Gas geben... Auch ohne Onda.

...

Erste Frage ist - wie lange kitet ihr überhaupt/Könnenstufe?
Als zweites würde ich nochmal das Revier betrachten. Ein Foil nutzt bei flachem Wasser/Seegras oder sonstigem Müll im Wasser wenig. Man schliesst damit halt sämtliche schönen Flachwasser-Lagunen und Priele komplett aus.
Vorteil des Foils sind die extremen Amwind-Eigenschaften, an die selbst Matte (auf TT) nicht herankommt. Zudem kann man seine bisherigen Tubes weiternutzen SOFERN sie bei wenig Wind dann auch wasserstartbar sind. Und da hört es bei den meisten Tubes spätestens bei 8kn auf, bei den meisten eher bei 10kn. Die Kombi aus Matte und Foil schraubt den Einsatzbereich bei 85Kg (leichte 10er Matte/großer Flügel) auf locker 6-7kn, mit ner Singleskin - Matte noch deutlich darunter.
Generell bin ich nach jahrelengem MAttenfliegen und gelegentlichem Tube-ausprobieren in diesem Windbereich glasklar zu der Erkenntnis gekommen, dass der Bereich über 12qm Mattenland ist. Matte muss man dann aber auch erstmal erlernen, was jedoch bei weitem einfacher ist (da es zu 85% identisch zum Tube-Kiten ist) als das Erlernen des Foilboardens.
Da ich z.B. bei meinen Revieren oftmals in flachem Uferwasser unterwegs bin und draußen sehr hohe Dühnung habe biringt ein Foil da rein garnix und zudem spüre ich auch gerne diesen massiven Druck im Kite.
Habe ich mich daher für große Matte + TT entschieden und komme mit meinen Big-Mamas 18/21er Speed5 und 23er bei 77Kg devinitiv früher ins fahren als jeder!! Tube-Foilboarder. Das Handling erinnert beim Umstieg von nem 12er Tube auf große Matte aber schon daran, nen Öltanker zu bewegen, aber nach ner Weile hat man sich auf das Timing eingestellt, und dann ist es einfach nur noch geil bei 6-7kn und wenig Gegenverkehr die Natur und die Flugeinlagen zu genießen
Auf Helm Und Weste (die beim Foilboards sehr ratsam sind) hat man in dem Windbereich / bei den meist sommerlichen Bedingungen ohnehin wenig Lust...

Ich fahre seit 5 Jahren, allerdings beruflich bedingt nur fast nur im Urlaub. Bin auf alle Fälle fortgeschritten. Meine Freundin ist Anfängerin, wir sind gerade beim Höhe laufen, was bei ihr auch bei genügend Druck im Schirm auch schon klappt.

Wir wohnen inzwischen in HH, Reviere also hier Nord- und Ostsee, aber wegen meiner besseren Hälfte meist Flachwasser - Stehreviere. Deswegen ist der Einwand mit dem Foil schon berechtigt.
Habe mich mit Matten auch schon auseinandergesetzt, aber bin preislich halt extrem abgeschreckt. Habe jetzt allerdings die Firma PANSH entdeckt.

19er Aurora - ist das vlt die Lösung für ab 7kt bis hin zu 12?

Danke für das rege Feedback hier, freut uns riesig :-)

Also ich habe eine ganze Range von den Dingern. Ich mag die total. Ja, sie haben definitve Nachteile, man muss sich damit beschäftigen, muss ggFs. nachtrimmen. Auch die Verarbeitung ist "nicht tradelos". Aber für mich wird das durch den Preis mehr als aufgewogen, denn WENN sie gut getrimmt sind, gehen sie wirklich gut, finde ich. Wenn man sie crasht sind sie aber "wirtschaftlicher Totalschaden". Man muß aber sagen, dass das am Preis liegt ;) Also einen Soul wird man für 400€ noch reparieren lassen aber einen Aurora kauft man dann lieber für dasselbe Geld neu. Aber man muss sie schon richtig böse crashen, voll angepowert ins Wasser knallen z.B... Die üblichen "Runterfaller" stecken sie gut weg. Leider passierten mir meine 2 "Unfälle" natürlich gerade dann, wenn ich massiv überpowert war, ist ja klar, sonst passiert ja auch selten sowas... Also ich habe 2x 15m zerstört. Den ersten habe ich noch reparieren lassen (250€) und der fliegt weiter wie neu... Der zweite war zu stark beschädigt leider.

Ich (90kg) komme auf dem Wasser so ab 5 Knoten mit dem 22er und Door ins Fahren. Gemessen am Rand. An meinem Spot ist am Rand der Wind immer schwächer und man muss erstmal ~100m in den Wind rein fahren. Bei 5 Knoten ist es schon nicht so einfach Höhe zu machen aber möglich. So ab 7 Knoten fahre ich den dann absolut entspannt, problemloses losfahren und Höhe laufen.

https://www.youtube.com/watch?v=IOEo-etyFd0

Auf dem Land geht das auch gefühlt ohne Wind ;) Aber Spaß ist was anderes.

Mein nächster ist ein 15m. Der Unterschied zwischen 15m und 22m ist nicht so groß wie es sich anhört, ich denke der 19m kann auch gut reichen.

Ich habe den Kite aber modifiziert, weil er dreht wirklich langsam. Gibt hier irgendwo einen Thread wo ich das erklärt habe. "Diablo-Leine" oder "Turbo-Leine" wird das genannt.

... dann lasst das mal mit dem Foilboard schön bleiben!

Aufgrund Eurer Skills und den Revieren rate ich zu nem Soul - unter Berücksichtigung des angedeutet knappen Budgets zu einem gebrauchten FS Speed 5 in 15/18/21.
Dieser Speed5 ist sehr einfach/gutmütig in der Handhabung, hat Leistung im Überfluss, ist relativ robust für eine relativ leichte Matte und ist ein Sprungmonster mit sanftesten Landungen. Das ganze mit trimmbarer Waage und vergleichsweise erschwinglich.
Bei der Größe würde ich 15er und 21er nehmen. Dann könnt Ihr beide zusammen bei 7kn rumheizen.
Hier noch was zum Schmökern: https://ewigkite.de/tests/910-testbericht-speed-5-15

Also ich glaube, da hast Du mich falsch verstanden: nur ich will gerne bei unter 12kt fahren können. Meine bessere Hälfte hat darauf Gar keine Lust.

Meine “skills” würden denke ich schon reichen um foilen zu lernen. Ich fahre persönlich gerne leichtwind und Flachwasser, weil ich dieses Gleiten einfach too finde. Deswegen würde mir foilen denke ich auch gefallen.

Aber Matten finde ich auch geil. Hab schon als 9 jähriger an 5qm Matten den Strand umgepflügt, verstehe die Unterschiede in den Flugeigenschaften Also schon.

Budget liegt bei knapp 800€, aber das ist die Schmerzgrenze. Sehr schwer ne Matte in 18/19qm Für den Preis zu finden.

Fang mit nem 15er an. S5 in 15 liegt bei 850-1100 - also deutlich günstiger als ein foil plus boar - auf Reisen zudem einfacher.
Du wirst den kite einige Jahre fahren, von daher spare jetzt nicht am falschen Ende- der kite ist jeden Cent wert - das wirst du noch merken... ;-)
Drauf achten, dass er frisch getrimmt ist.
Bei ebay kleinanzeigen aufpassen, da sind viele Betrüger - speziell beim speed 5 !!!

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...ontent=app_ios
Ein gutes Foil ist ein Vielfaches teurer!!!

Oder gleich die richtige Größe...
Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...ontent=app_ios

Es ist jetzt eine 19er Matte geworden.. Mal sehen, wie wir klarkommen :D

Nächste Erweiterung wird dann wohl ein Gong Foil sein, wenn das wieder verfügbar ist.

Danke für die Tipps!!