speed3 12 dlx - nase flach, was jetzt?
 

an alle flysurfer und flysurferauskenner:

ich habe einen etwa 180 stunden (gebraucht gekauft, hatte vom vorbesitzer maximal 20 stunden [vertrauenswürdig] und von mir 160 stunden [GPS]) alten 12er speed3 dlx, der die nase flach hat. mich würds ja nicht stören, aber nachdem ich über einen ordentlichen zinken verfüge ist der kontrast doch zu groß. der kite war fast ausschließlich in süßwasser und sandlosem terrain unterwegs. lag auch nie am strand herum. ich packe immer nach einer session den kite ein.

hat wer ähnliche probleme? oder gar eine lösung?

liebe grüße,
h.

Hi,
hast du das mitlere Ventil offen?
Und ist die voll angepowert immernoch platt?
Gruß Marvin

danke marvin, mittleres ventil ganz offen. voll angepowert immer noch eingedellt.

vielleicht auch noch: auslassventile zu und keinerlei risse oder löcher...

zu wenig Staudruck ?
 

Das sieht in der Tat untypisch und komisch aus...

Könnte mir nur vorstellen dass im Tuch irgendwas veklebt ist oder die Einlassventile nicht ganz öffnen.,. so baut sich einfach nicht genug Staudruck auf, ...oder er hat irgendwo ein Loch und verliert massig Luft..
mehr fällt mir grade auch nicht ein ?

Vg flysurf

Blase Ihn doch mal zu Hause richtig straff mit dem Föhn auf, ...
wie dass dann aussieht.. ? evtl entdeckst Du dann was.. ?

Kenne das Phänomen auch, allerdings bei meinem uraltem Pulse I in 7m2. Der wurde wirklich gequält - daher verwundert mich das eigentlich nicht.

Habe selber einen Speed III DLX in 12m2 - meiner macht das nicht, wobei ich aber schon den Eindruck habe, dass er wesentlich stabiler ist wenn das mittlere Ventil offen ist.

das mit dem föhn werde ich versuchen...

ich habe den kite noch einmal gecheckt und keine nennenswerten beschädigungen gefunden.

aufgrund eines tips auf foilzone habe ich mit dem mund einen test gemacht um die luftdurchlässigkeit zu prüfen. die farben weiß und gold lassen luft durch, schwarz scheint ziemlich dicht zu sein. inwieweit das der grund ist kann ich nicht sagen. nachdem andere kiter mit ihren speeds, die auch schon gut gebraucht sind, nicht dieses problem haben würde es eher darauf deuten, dass es nicht das problem ist.

h.

Servus Holden!
Hätte ich Deinen Thread etwas früher lesen können wäre es mir ev. möglich gewesen eine bessere Auskunft zu geben. Ich war vorgestern mit meinem Speed3 12 (Normaltuch) 3h am Wasser. Ein oder zweimal (ich glaube nach dem Start) ist mir das gleiche Bild aufgefallen und habe ihm keine weitere Bedeutung beigemessen, da es sich nur um höchstens 15Sek. gehandelt hat. Im "Normalbetrieb" war davon nichts zu bemerken. Das Bild war gleich wie bei Dir und nicht zu verwecheln mit den zappelnden Ohren beim Start. Aus meiner Erinnerung heraus könnte es auch sein, dass es bei mir nicht bis an die Tips gegangen ist sondern sich eher auf die Mitte konzentriert hat. Wie geagt nur kurzzeitig und ist dann einfach weg gewesen.
Ev. kannst Du das in Deine Analysen einbauen
LG M.

Hallo Holden,

wie bereits per Mail schon geschrieben würd ich mal folgendes checken:

-Leinen alle gleich lang
-Verschleissleinen ersetzen (hast ja schon gemacht)
-danach Mixertest
-Dirtout und Luftauslass Ventile checken auf Verunreinigungen und ob geschlossen und der Klett gut hält
-Tuch auf kleine Beschädigungen prüfen (Gerade in der Schleppkante oder Nase sind oftmals ganz kleine Löcher zu finden vom Selbststart oder an den Tips vom Beschweren beim Start oder ablegen)
-Ist das eingedellte auch während der Fahrt zu sehen im angepowerten Zustand?

Grüße
Bernd

Bin zwar ein tubeflieger aber könnte es sein das der Wind so stark ist das er das dann vorne zusammendrückt?

danke für deine beobachtungen. bei mir hält es an.

-auch während der fahrt und angepowert sind die dellen deutlich da und zu groß.
-die klettverschlüsse passen alle, sind dort geschlossen wo sie zu sein sollen und dort geöffnet wo sie offen sein sollen.
-beschädigungen habe ich keine feststellen können. auch nach mehrmaligem checken.
-beim mixertest könnte ich noch ein paar änderungen machen und schauen ob sich was verbessert oder verschlechtert.

nein. --- ich muss das "nein" etwas relativieren. drückt der wind stärker auf die nase hat der kite auch dementsprechend mehr innendruck weil der wind ja auch in die intakes mehr druck macht. allerdings fährt man den kite dann meistens eher mehr gedepowert, mit weniger anstellwinkel. wie hier schon ein paar mal erwähnt, sind die dellen dann stärker.

Bei mir ist das gleiche
 

Hi,
ich hab das gleiche Problem mit meinem Speed³ 19 Deluxe.
Die Nase dellt sich immer ein. Egal wann, bei viel Wind, wenig Wind, beim Fahren, ... .
Habe auch keine Defekte festestellen können, außer dass meine Klettauslässe ziemlich schnell aufgehen (bei starker Belastung).

Hab erst gedacht, dass diese Phänomen normal ist.

Hi.

Das Einbeulen der Vorderkante verstärkt den Depowereffekt. Mit geschlossender "Nosevalve" um so stärker. Angepowert, ist das Einbeulen gering(er).

Wir warten noch, das holden seinen Schirm einschickt. Er hat zumindest noch ein Loch entdeckt und schaut mal, ob es das einbeulen entsprechend verringert.

Schau auch mal, ob du ein Loch in der Kappe hast. Das kann einfach, am schönsten von innen, mit selbstklebendem Ripstop zugeklebt werden.

In dem Repairset des SPEED3 sollte etwas selbstklebendes Tuch dabei sein.

LG, Armin

Hallo Armin!

Vielen Dank für Deine Informationen zu diesem Thread. Da es doch anscheinend mehrere Besitzer eines tollen FS Speed3 betrifft, wäre es sehr nett wenn Du berichten könntest was Ihr beim Speed vom holden gefunden habt. .. jetzt schon Danke! :)

Ich habe auf einem "älteren" Foto von meiem Speed jetzt gesehen, dass meine trotz offenem Ventil (hinten alles zu) bei ca. 8kn auch Dellen hat! Loch habe ich nur ein kleines im Rucksack gefunden, sonst nirgens.

föhn
 

so, jetzt hab ich das teil einmal mit dem föhn aufgeblasen.

das "loch"
 

ich habe auch ein foto gemacht von der stelle, wo die naht ein stück aufgegangen ist. ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass das der auslöser ist, weil die innere seite der doppelnaht noch intakt ist. ich werde es jetzt auf jeden fall einmal nähen... und ist schon zu.

der stoff
 

ich habe mir den stoff auch noch einmal genauer von innen angesehen. seltsamerweise sieht die innere beschichtung des goldenen teils schon sehr abgefuckt aus. weiß und schwarz sehen optisch sehr gut aus. an alle, die ihre deluxe kites auch schon ein weilchen haben: bitte nachsehen, ob das bei euch auch so ähnlich aussieht.

und die kleinen
 

nachdem magico sehr eindringlich vor den kleinen versteckten gewarnt hat habe ich mir auf sein anraten die stellen noch einmal im aufgeblasenen zustand angesehen und siehe da, ich habe welche gefunden... ca. 30 stück geflickt.

der mixer
 

nachdem die frage immer wieder aufgetaucht ist, ob ich den mixertest gemacht habe usw. noch einmal eine kleine klarstellung. ich habe immer gesagt, ja hab ich gemacht. das stimmt auch allerdings funktioniert bei meinem kite die einstellung A0 B0 C0 Z0 nicht mehr. er ist jetzt ganz gut getrimmt, wie ich meine, aber B und C sind richtung kite getrimmt. wenn jemand erfahrungen hat in bezug auf mixereinstellungen und innendruck bitte her damit.

@ goofy: bitte erzähl mehr über deinen kite. wie viele stunden hat er schon auf dem buckel? usw.

@alle: danke einmal zwischendurch für die intensive teilnahme an der problemlösung.

Servus Holden!

Danke für Deine Bilder und Informationen!

@Ablösungen der "Beschichtung": Ich habe bei meinem Speed3 12 im Normaltuch auch an der Innenseite der äußeren Ventile so eine häßliche Ablösung der Beschichtung gesehen. Mache mir nun auch gleich Sorgen, dass dies die ganze Innenseite des Kites betrifft. Außen ist er ok.
Eventuell wäre eine Stellungnahme von Flysurfer (Armin?) zu diesen Ablösungen ganz interessant. Wo kommen sie her? Wie kann man das vermeiden? Ist das ein Garantiefall?

@Löcher: Wenn Du ca. 30 solche 1x1mm Löcher geflickt hast, entspricht das in Summe ca. 10x3mm (also 1/3 Quadratzentimeter). Kann diese relativ kleine Menge an Luftaustritt die Dellen verursachen??

meine bescheidene laien-meinung:

ripstop tuch altert halt.. besonders das dünnere deluxe tuch. UV-Licht, Sandabrasion, (bei Meerwasser: Salzt+UV-Licht -> Chlor - ganz besonders agressiv) - dadurch wird es stark porös und so kann vermutlich der innendruck nicht aufrecht erhalten werden.

das gleiche bild hatte ich mal bei einem experiment mit einem peter lynn arc kite (die gute synergy) - da hatte ich die ventile geöffnet (einfach wie eine socke aufgekrempelt) - bei niedrigen anstellwinkeln gabs zuerst die eingedellten nasen / profile und bei noch flacherem anstellwinkel frontklapper.

im gleitschirmbereich ist das ein bekanntes problem: die schön leichten bergsteigerschirme mit "deluxe" tuch (34 gramm/qm oder gar 27g/qm) sind viel schneller hinüber (fallen beim "TÜV" durch wegen zu hoher luftdurchlässigkeit) als die robusten Schulungsschirme mit 45 gr/qm.

nur am rande: der ozone ultralite gleitschirm wiegt bei 19qm nur 2.5 kg !!! leichter gehts wohl kaum .. http://www.para2000.org/wings/ozone/ultralite.html

-- also meine vermutung: tuch hinüber. vielleicht hilft kurzfristig seal-n-glide ?
aber es kann ja auch was anderes sein.

disclaimer: alles nur graue theorie - hab leider leider noch nicht mal selber nen flysurfer

Was ist eigentlich Euer Problem? Mangelhafte Optik?
Es hat noch niemand geschrieben, dass die "eingedellte Nase" einen spürbaren Nachteil erzeugt.
Wenn nicht, dann ist doch alles bestens.

Weiterkiten!

Habe das Phänomen übrigens auch beim 19er DLX eines Bekannten gesehen (permanent). Der Kite war praktisch neu (3-4 mal genutzt). Mit Abnutzung des Tuchs kann es wohl nichts zu tun haben.

Hallo.

Wie schon an holden geschrieben hatte, ist es das beste, wenn er den Schirm zu uns einschickt. Wir schauen ihn uns an und messen auch die Tuchwerte genau. Ohne den Schirm in die Hände zu bekommen, können wir leider nicht helfen. Pack ihn einfach ein und schicke ihn uns.

Die optisch bessere Seite des Tuchs ist außenliegend. Die Tücher vertragen schon einiges. Eine gute Behandlung wie im Manual beschrieben, tut der Lebensdauer natürlich gut.

LG, Armin

@armin: ich werde schauen, dass ich den kite heute noch rausschicken kann, ansonsten montag.

nachdem ich selber an den technischen zusammenhängen interessiert bin wollte ich den kite vorher selber untersuchen bevor ich ihn an die profis schicke. ich habe versucht in erster linie zu beobachten und noch nicht zu werten. ich wollte die dinge ausschließen, die ich selber einmal leicht erledigen kann, wie die mikrolöcher bzw. die offene naht.

eine stellungnahme von flysurfer ist eindeutig zu früh. bevor sie den kite untersucht haben macht das keinen sinn.

@Dr. Kitestein: eine ein wenig eingedellte nase macht noch keinen thread. bei mir wird es aber langsam aber sicher mehr und mehr. ich hatte schon geplant den kite mindestens 400-500 stunden zu verwenden. im bereich der tips sind die dellen so groß, dass der stoff in dem bereich sogar manchmal flattert. abgesehen davon habe ich den eindruck, dass das low end daran leidet und der kite nicht mehr so schnell durch das windfenster fliegt.

h.

@Holden
ich hab den Kite leider gebraucht gekauft. Somit kann ich keine Aussage über die Flugstunden geben. Ich pack ihn selber am Strand gleich immer weg. Außerdem wohne ich im Binnenland und kite nur im Urlaub.

@Armin
soll ich meine auch zu Flysurfer schicken?

Gruß Jens

Jens hat seinen losgeschickt. Wir schauen ihn uns an und analysieren das Verhalten.

Danke, Armin

Ich würde es nicht als Problem bezeichnen sondern als Interesse! Ich bin an meinem Material interessiert und möchte gerne wissen wie und warum es funktioniert. Im Manual ist das Thema "eingedellte Nase" nur kurz erwähnt und so bietet das Forum eine gute Möglichkeit sich zu informieren :-)

Auch was die Ablösungen betrifft bin ich interessiert warum sie zB auf der Innenseite auftreten können und außen nicht und bin an Erfahrungen interessiert von denen man lernen kann. Ich möchte meine Flysurfer eigentlich länger haben und richtig behandeln (und dabei nicht ruinieren), wobei ich davon ausgehe, dass ich eh alles richtig mache ;-) .

Weiterkiten? ja, .. wird gemacht :-D

Ablösungen und Luftaustritt
 

So, ich habe mir nun noch mal meinen Speed3 12 auf der Innenseite im Bereich der Luftauslässe angesehen. Ich habe ihn erst kürzlich als "sehr gepflegt und super Zustand" gebraucht gekauft. Es ist ein "Salzwasserkite".

Die Innenseite zeigt im mittleren Bereich keine Ablösungen, außen jedoch schon starke wie ich meine (siehe Bilder). Das läßt sich bestimmt auch gut analysieren?!

Was die Löcher und den Luftverlust betrifft habe ich so meine Zweifel dass mehrere 1mm-Löcher viel ausmachen können, denn so wie ich das sehe sind zB die Auslässe an den Tips mit dem Klettverschluss gar nicht dicht zu bekommen (sollen auch nicht, sind ja Lenz-Öffnungen). Dort geht bestimmt mehr raus als durch Mini-Löcher.

Anmerkung: so wie mein Kite fliegt bin ich aber super zufrieden damit!

An allen 19er speed 3, inklusive meinen eigenen , die ich fliegen gesehen habe ist der staudruck zu gering - die front ist eingedellt. Ist vermutlich beim 12er/15er genau so. Offensichtlich sind die einlass öffnungen zu klein.
Das lowend waere sicherlich besser wenn sich nichts eindellt. Bei mir hat sich allerdings nach weit ueber 100 stunden nichts verschlechtert.

Das kann wohl stimmen. Ich habe mal nach allen möglichen Bildern und Videos im www gesucht und habe bei den meisten Bildern (sogar Werbe- und Produktbildern) die Dellen auf den Kites gesehen. Es dürfte also wirklich "normal" sein und etwas mit der Konstruktion (Staudruck, Einlasventilöffnungen) zu tun haben. Auf den Computererstellten Bildern wurde dieser Effekt nicht berücksichtigt/dargestellt ;-)
Ich bin gespannt was die Analyse der eingeschickten Kites betrifft.

keine/kaum dellen bei uns
 

[QUOTE=MJK;889656]Das kann wohl stimmen. Ich habe mal nach allen möglichen Bildern und Videos im www gesucht und habe bei den meisten Bildern (sogar Werbe- und Produktbildern) die Dellen auf den Kites gesehen.

wir haben 2 mal nen 21er speed3 und 2mal den 12er speed3 DLX. Kaum (Keine) Dellen!
Wenn mal ne Böe oder draufdrückt schon mal aber beim cruisen ist alles bestens. Alle 4 Kites haben aber auch erst ca 3-4Tage einsatz. Also neu. Klett etc haelt super dicht

...noch nie davon gehört ????
 

:confused:

Moin, fliege seit 6 Jahren FS, weil absolut hardcoremässig haltbar, selbst im Brasilianischen Atlantikshorebreak, wo tubes reihenweise ritsch ratsch entzweigehen, is mein 19er sp3 einfach ohne beschädigung mehrfach durchgewaschen worden, wie auch meine anderen FS :-D :-D
...also wer die Atlantikbrecher kennt weiss wat ich meine, kite natürlich vorher komplett abtrennen, sonst reissen die LCLs oder die FDS/ Fls

auch die schwimmeinlage von 45 minuten offshore war kein prob. , kite als segel benutzt,
hab jetzt noch den SP 3 in 12 in normal, fette maschine,
von aufgehenden kletts, oder Qualitätsprob. nie gehört oder gesehen, gehe recht pfleglich mit dem stuff um, wird aber nicht übermässig verhätschelt,
von eingedellten nasen nie gehört oder gesehen, wichtig is das die kiste gescheit fliegt,

...neulich beim auslösen 9 lcls gerissen, alle wieder ersetzt, fettes lob an FS,
hab an den Schirmen schon alles kaputtgemacht/ verschlissen und kann immer wieder gut repariert und eingstellt werden....
greetz
flo

Ja dass sind ja mal erfreuliche Nachrichten (wenngleich die von den Dellen ja keine schlechten sein müssen)!

Ich fliege die Flysurfer zwar noch nicht seit 6 Jahren, aber lange genug um auch meine Zufriedenheit mitteilen zu können. Ich fliege Tubes und Matten, wenn ich auf eine Kategorie verzichten müßte, wären es die die Tubes, da ich auch das Gefühl habe, dass bei mir Matten länger halten und sie (für mich) auch sehr einfach in der Handhabung sind.

Mich wundert es nicht, dass Dir Dellen noch nicht aufgefallen sind, mir ging es nämlich bis zu diesem Thread genau so. Erst nach der Frage "Nase flach?" habe ich da etwas nachgestöbert und wirklich auf den meisten Bildern (nicht allen) verschiedenster Herkunft die Dellen gesehen. Das gleiche bei Videos unterschiedlichste Herkunft (Youtube & Co).

Ich sehe es nicht als Nachteil sondern eher als Flugzustand unter bestimmten Bedingungen und habe weiterhin große Freude an meinen Flysurfern.
Wahrscheinlich ist es mit etwas Glück lediglich ein Feintuning und noch lange kein "Muß" die eine oder andere Delle aus der Nase zu bekommen ;-)

hab heute mal gegengecheckt:
Meine 15er Speed3 - Normaltuch - hat keinerlei Eindellungen im Nasenbereich.
Und er ist seit nun fast 2 Jahren mehr oder weniger im Dauereinsatz!

https://lh6.googleusercontent.com/-d...4072011333.jpg


https://lh4.googleusercontent.com/-P...4072011335.jpg

Schöner Kite :-)

gruß
Maurice

@ Maurice,
das liegt bestimmt an deinen Leinenverlängerungen ;-)
Nee, mal im Ernst!
Ich hab 12, 15, 21 DL und keine Dellen.

Naja, .. die Anknüpfungspunkte liegen so schon näher beieinander als mit den normalen Leinen .. das macht also den Unterschied!! ;-)

Nee, .. glaub ich eh auch nicht :o

Stimmt, schöner Kite :) .. und so kurz angeknüpft kann man ihn auch mal ohne Brille genauer Betrachten :-D

Interessant dass es so viele Einträge gibt mit "keine Dellen" (und zugehörigen Bildern)!

cool, nen flysurfer C... :-D

Hallo.

Das Einbeulen der Vorderkante tritt bei allen Ram-Air Kites und Gleitschirmen auf, ist aber verschieden stark ausgeprägt..
Der Effekt hängt von vielen verschiedenen Paramatern ab wie z.B. den Ventilöffnungen und ist je nach Flugzustand sehr unterschiedlich. Mit der Nosevalve kann der Effekt z.B. aktiv verändert werden (Siehe Manual).
Der Einfluss auf das Flugverhalten kann, muss aber nicht spürbar sein. Das Einbeulen kann das Depowern verbessern so wie Tubes das Flattern des Segel dazu nutzen.
Das Einbeulen entsteht, wenn der Staudruck auf der Nasenspitz größer als der Innendruck.
Wie auch immer. Das Einbeulen ist ein Effekt, mit dem man als Konstrukteur spielen kann um ein gewünschtes Flugverhalten zu erzielen/verstärken.
Beim SPEED3 ist das z.B. in 3 Stufen veränderbar. Ich denke, 99% nutzen die Option der Nosevalve aber gar nicht.

LG, Armin

... zusammenfassend...?
 

Hi Armin!

Vielen Dank für Deine Nachricht! Sie spiegelt eigentlich die Vermutungen in diesem Thread ganz gut wieder. Es handelt sich also in der Tat um ein (leistungsmäßig) nicht störendes Feintuning zw. Innen- und Außendruck an der Nase welches eben auch konstruktionsbedingt leichter oder schwerer fällt.


Schätze dass trifft auf die Speed3-Fahrer "draußen" zu. Bei jenen die hier mitlesen schätze ich den Anteil schon deutlich geringer ein, da das Nasenventil als Ursache ja mehrfach erwähnt wurde.

Was ich so von den Speed3 Fahrern mitbekommen habe, haben fast alle das Ventil komplett offen, womit ja dennoch der Effekt des Einbeulens am geringsten sein soll.

Zusammenfassend kann man für den Speed3 sagen (bitte um Korrektur falls ich falsch liege):
Je mehr Undichtigkeiten (Wo auch immer: Löcher, schlecht verschlossene Ventile, kaputt-gepflegtes, luftdurchlässiges Tuch, aufgerissene Nähte...) beim Kite vorhanden sind, um so schwieriger wird es trotz komplett geöffneten Nasenventils die Dellen zu vermeiden. Bis zu einem gewissen "Extremfall" wird eine eingedellte Nase aber kaum das Flugverhalten negativ beeinflussen.

LG Marcus