erster transparenter Wing auf dem Markt
 

so wie es aussieht, ist der erste Wing mit transparentem Tuch zur Marktreife gelangt:

Heute im Foiling Magazine entdeckt:

https://bilderupload.org/image/thumb...2021-11-16.png

genau dadrauf habe ich gewartet..
hoffentlich kann mal den mal irgendwo anfassen.
Bin auch gespannt auf die Haltbarkeit.

Na endlich
 

Vielleicht kommt ja dann auch mal der KauperXT wing... ging ja auch in die Richtung ...

https://oaseforum.de/showthread.php?...ht=kauper+wing

Gewicht?
 

X-ply ist ja von Surfsegeln bekannt= deutlich schwerer und schlechter (am liebsten gar nicht) zu falten. Der Foldstrip ist vermutlich die einzige Falte, wonach dann das Ding um die halbe mittelstrud aufgerollt wird.

Spinnaker Tuch wiegt einen Bruchteil.

Ob die Transparenz die Nachteile aufwiegt???:confused:

In dem Testbericht steht, dass das Gewicht mit herkömmlichen Wings vergleichbar ist. Soll wohl ein spezielles leichteres Material sein.

Der Wing kann in der Mitte gefaltet werden, also die Tips übereinander und dann soll der wie ein Windsurfsegel gerollt werden.

Der Test ist ansonsten ziemlich gut ausgefallen

UV Stabilität
 

Ich war eigentlich froh, dass ich von diesem nervigen UV-Alterungs-Thema der Windsurfsegelmaterialen endlich weg war. Da werden die Wiederverkaufspreise dann deutlich sinken. Aber wenn der Wing dadurch tatsächlich besser ist ...

Ich auch!

Es gibt einfach kein spezielles Material. Es ist immer eine PE Folie auf die ein Faden mit unterschiedlichen Materialien aufgebracht wird und dann kommt noch eine Folie oben drüber. Das ist X-Ply. Manchmal noch mit Zusätzen behandelt.

Das ganze wird dann leichter wenn die Schichtdicke reduziert wird. Aber.. eine Reduzierung der Schichtdicke geht erheblich auf Lasten der UV-Stabilität.

Deswegen immer schön die Segel regelmäßig mit Kunststoffpflege behandeln, dann hält das Zeug auch länger und wird nicht so schnell matt.

Beim Wing kann ich gern darauf verzichten wobei es vermutlich viel direkter sein dürfte als Spinnaker Tuch aber sicher auch schwerer. Man müsste es probieren :)

Viele Grüße

Kann man so nicht verallgemeinern.

Also ich kenne X-Ply von Wave Segeln - dort schwer aber mega robust - und in Slalomsegeln - dort leichter aber ähnlich zugfest wie Monofilm. Aber teurer natürlich. ;)

Falten sollte man weder Monofilm noch X-Ply natürlich, nur rollen.

und er ist da:
https://www.youtube.com/watch?v=Y7JeTyVTCYE&t=6s

Auf jeden Fall ein interessantes Konzept, komme nicht vom Windsurfbereich aber wäre grundsätzlich nicht abgeneigt vom Kauf... Bin auf die Berichte gespannt

sportlicher Preis...

X-ply ist schon extrem robust. außer es bekommt zu viel Sonne und Salz.

auf einem Windsurfsegel kannst quasi lang laufen wenn du es ins Wasser legst.
Könnte höchstes sein das die Foils, auch die mir runden Enden, dem nach 1 2 Jahren gefährlich werden könnten.

Frage mich nur ob zu viel Power nicht gerade das ist was man nicht will.
Aktuell haben die Wings ja eine ziemlich große Range.
Es reicht ja wenn man alle 2qm einen Wing hat.
Beim Windsurfen hast du teilweise alle 0.5qm ein neues Segel.

warten wir mal die ersten Tests ab.
Aber zeigt wie jung der Markt noch ist, und das da sicher noch einige neue Ideen kommen werden.

Wie ich schon mitgeteilt hatte, habe ich mich dafür entschieden, kein X-Ply bei unserem Wing einzusetzen. Die hauptsächlichen Gründe liegen 1) beim Preis für das Material und 2) im Endeffekt auch beim Gewicht.

1) Der reine Materialpreis ist etwa 5-6 mal so hoch, wie für Spinnaker Tuch und Dacron. Dies wird immer dazu führen den Wing zu einem vierstelligen Preis anbieten zu müssen. Das finde ich zu viel für einen Wing.

2) Ich habe in den letzten 12 Monaten mit den wichtigsten Tuchherstellern für X-Ply an diversen Materialien gearbeitet. Dazu konnte ich mich auch an Wissen aus dem America's Cup bedienen, weil hier auf Mallorca einige Segelmacher aus Neuseeland wohnen und arbeiten, die einige Kampagnen erfolgreich begleitet haben. Leider war es unmöglich ein dauerhaft haltbares X-Ply unter 120gr/m2 anzufertigen. Das ist aber nur das reine Tuchgewicht. Hinzu kommen die aufwändigen Verstärkungen entlang JEDER Naht. In Summe kommt man so auf etwa 140 gr/m2 über die Fläche, da es viele Nähte im Wing gibt. Da sind wir dann etwa beim Gewicht von Dacron und niemand würde einen Wing ganz aus Dacron bauen wollen. Unser Tuch für die Tubekites hat 48 gr und wiegt damit nur rund 30% von X-Ply. Bei einem 5er Wing sind das zwar "nur" etwa 500 gr für einen kompletten Wing weniger, aber die merkt man deutlich. Zum Beginn meiner Entwicklung waren die Wings auf dem Markt insges. etwas schwerer als heute. An diese Gewichte bin ich mit meinen damaligen Prototypen aus X-Ply auch heran gekommen. Nun sind die guten Wings aber leichter geworden und mein Ziel ist es, genau wie bei unseren Kites, immer ein möglichst leichtes Fluggerät zu haben. Daher arbeite ich gerade an ganz anderer Stelle beim Wing, um das Gewicht nochmals zu reduzieren, bei dennoch erhöhter Steifigkeit. Bevor ich da nicht wirklich ganz zufrieden bin, werfe ich keinen Wing von uns in den Ring, nur um schnell irgendein Produkt zu verkaufen.

Es dauert also noch ein wenig. ;-)

Ciao

Rainer Kauper
----------------
https://www.kauper-xt.com

Gut thing brauht weile yea
 

Yes danke Reiner

die Fotos auf deiner Webseite sehen aus als wenn die Wings aus Membran sind?

also keine Ahnung wie das richtig heißt.
Die Windsurfsegel heißen mit dem Zeug Membransegel.

ist nochmal stabiler als X-Ply und nochmals leichter.
Herstellung wohl teurer. Werden irgendwie "gedruckt", sollte dann ja eigentlich günstiger sein.
Kommt ursprünglich aus dem Profi Segelbereich.

das erklaert dann auch warum man:
1. nichts finden kann wie schwer die Teile sind (obwohl zu jedem Video die Frage gestellt wird)
2. Immer nur der 3.6er gezeigt wird.

Werden uns dann noch solange mit den verfuegbaren Wings begnuegen bis der Kauper XT fertig ist ... Hoffentlich kommt der bevor die allzusehr augeleiert sind :):)

Gewicht hm
 

Gewicht ist nicht alles mich komt for maistens wings werden mit einem zu flachen profil oder profil mit hoste kurve zimlich nah hinten gebaut zu fill querzug und venig vortrib

.
 

zu umständlich. Da wird ein Windsurfsegel viel einfacher und schneller gepackt.

Kannst es ja auch anders machen. Keiner zwingt Dich, er zeigt nur das Prinzip. Ich würde eine Hälfte über die andere schlagen und dann vom Tip angefangen zusammen rollen und dann in ein Bag vom Windsurfsegel stecken.

Ach so, danke! Ich hatte gedacht, dass der entlang der Strut umgeklappt wird. So geht das natürlich auch. Stelle ich mir allerdings nicht ganz einfach vor, wenn es windig ist.

Schlimmer als beim Duotone Slick kann es eigentlich nicht sein.
Durch die Fenster musst du den auch so falten, dass du ihn anschließend vernünftig klein rollen kannst, damit er überhaupt in das schmale Bag passt...

Nervt mich jedesmal...:D

Dafür gibt's doch eine Lösung, nennt sich Strike und kommt von F-One:D

Ein Wing ohne Fenster, geht gar nicht!

sind euch die Fenster so wichtig?

alle Wings die ich bisher mit Fenster getestet hatte waren naja.

ja man kann etwas sehen,
manchmal den Himmel manchmal die Seebrücke und ab und zu auch mal einen anderen Sportler.

ich meine man guckt doch in erster Linie nach vorne, da sehe ich doch schon was weiter vor mir los ist und kann einschätzen ob ich den Wing höher fliegen muss.
Nur dann kann ich doch wirklich sehen was unmittelbar um mich rum passiert.

und auch bei der Halse im rennen muss ich dann vorher den Wing hoch fliegen und gucken ganz egal ob mit oder ohne Fenster.

ich denke auch selbst dieser Wing bietet zu wenig Durchsicht. da kann man erahnen das einer neben einen ist, aber im Rennen muss man mehr als einen im Blick behalten an der Tonne.
Auch ein Membranwing ändert das nicht.

und in der Regel wird es doch nur dann brenzlich wenn zwei nur stur nach vorne gucken. Der eine der in Lee ist und der andere in Luv.
Der in Luv ist denkt da ist keiner und guckt nur nach vorne, selbst wenn er ab und zu den Wing hebt. Der in Lee denkt auch da ist keiner und guckt nicht nach Luv
und dann erschrecken sich plötzlich beide.

Also ich brauche kein Fenster oder einen durchsichtigen Wing. Mir ist das Gewicht und das einfache einpacken viel mehr Wert als ein Fenster wodurch man eh nichts sieht.

Ich sehe da auch keinen Vorteil, genau wie du schreibst hebe ich den Wing einfach kurz hoch und schon sehe ich alles was ich sehen muss.

Beim Wellenabreiten hast du den Wing ja ohnehin nicht auf vollpower vor dir sondern läßt ihn neutral mitfliegen.

MMn ist das höchstens für Racer interessant, kann ich aber nicht beurteilen.

Fenster finde ich durchaus als angenehm, besonders an crowded Spots und wenn du den Wing ganz senkrecht fährst im Low Wind Bereich, verliere ich jedesmal Vortrieb wenn ich den Wing nur zum kucken über den Kopf bringe...
War aber nicht das Hauptargument für den Slick, mag den Boom lieber als Schlaufen.

Thema Gefahr bei Manövern, hatte ich mehr "Fast Crashs" bei Heelside Wenden, wenn schräg hinter mir jemand im toten Winkel fährt und besonders Windsurfer nicht mit einer plötzlichen Wende rechnen...:D

hm, also auch da ist das doch kein Problem.
ist doch quasi wie einmal pumpen, also so mache ich das, da kann ich gucken und gleichzeitig noch etwas power raus holen.

ja an vollen Spots ists schwierig, aber da fahre ich immer in die Ecken wo es leerer ist.
Gerade weil die anderen das nicht einschätzen können muss man sich doch extra immer umsehen. hatte da auch schon meine Momente. bisher zum Glück immer alles gut gegangen

Nein, natürlich ist das gar kein Problem und eine Sache der Gewohnheit...
Ob ein Wing Fenster hat oder nicht ist jetzt nicht mein erstes Kriterium... hab auch einen 3er ohne Fenster...:)

According to the French forum, the weight of the 5.2 m2 Superwing X is 3.3 kg (without a leash)..

Super wing 5,2m2 =3300g = 660gm2
F one strike 5.0m2 =2020g = 404gm2
F one strike 8.0m2 =3100g = 387gm2
Ta zind wirklih welten dazwischen



B][/B]

Noch eines
 

Schaut aus gibst nexte durchzuhtige wing

Starboard, nicht schlecht, die sind im Windsurfbereich sehr innovativ.

und die Schlaufen sehen auch interessant aus. würde wetten die sind steif

Ich mag den Slick ja sehr aber das einpacken nervt mich auch extrem. Fenster ist mir auch nicht wichtig.

Und ich muss zugeben mich reizen die F-One total aber alles mit Schlaufen möchte ich nicht fahren. Die Bastellösung mit zusätzlichem Boom am F-One macht dann den Gewichtsvorteil wieder zunichte.

Die Lösung von Starboard mit festen Schlaufen / Handles sieht sehr interessant aus.

Für mich würde der ideale Wing bedeuten:

- Sehr leicht
- Kein Fenster
- Leicht Aus- und Einzupacken ohne wilde Falttechnik
- Sehr gute Low-Endpower
- Funktioniert einfach / stellt sich nahezu selbst in den perfekten Anstellwinkel
- gute Neutralität in der Welle
- feste / harte Handles oder Boom

Ein Fenster oder gar volle Transparenz interessieren mich persönlich überhaupt nicht.

Gewicht basteln
 

Bai f one strike boom basteln bringt 200g und zher gutes tragendes profil macht das du das nicht spurst ehe du spurst nur direktvortailhendling verzuhes ich habe bai alen grosen von 3.5 bis 8m2 gemacht zehe ich wirklich nul in nachtsil gewicht

Ja ich habe deine Bastellösung gesehen.

Super wenn es dir gefällt aber es ist einfach nicht vergleichbar mit einem durchgängigen Boom bei dem ich die Hände verschieben kann wohin ich will. Ebenso muss ich nicht Boom und Schlaufe greifen und so steif und direkt wie ein Boom oder die Handles die Starboard vorgestellt hat, ist es auch nicht.

Übrigens verstehe ich nicht warum man auf einen Beitrag direkt oben drüber mit einem Vollzitat antwortet? Hat das einen Sinn?

der Strike hat alles von dir gewünschte bis auf die festen Schlaufen oder Boom.

hattest du schon mal einen in der Hand?

probiere es mal aus

dadurch das es nur zwei Schlaufen sind, greift man immer richtig.
beim meinem Slingwing V2, wusste ich immer nicht welche ich greifen sollte. Bzw. musste umgreifen, erst hinten pumpen und im fliegen dann eine Schlaufe weiter vorne etc.
Auch bei anderen Wings hatte ich das.

Beim Strike passen die Schlaufen perfekt zum Druckpunkt. sehr schön neutral.

sie sind sehr Dünn, lassen sich daher auch gut nur mit 2 Fingern festhacken.

und um das maximum raus zu holen kannst du auch sehr bequem deine Position in der Schlaufe ändern, ähnlich wie beim Boom.

Beim Slick hatte ich das Problem das ich immer nachgreifen musste, weil ich nicht gleich richtig gegriffen hatte. Mag aber auch daran liegen das ich den nur kurz zum testen hatte und man sich daran vielleicht noch gewöhnt.

gerade jetzt wo es Winter wird finde ich die Schlaufen richtig gut. Die kann ich noch sehr entspannt auch mit dicken Handschuhen greifen.


aber wir schweifen gerade vom Thema ab :D

hier gibts noch ein paar Bilder zum Freewing.

https://freewing.star-board.com/liam...-speed-record/

hier gibts einen Test

https://www.thefoilingmagazine.com/t...in-superwingx/

Leider noch nicht aber würde ich gern. Hier am See fahren sehr viele Ensis durch Balz aber wenig bis gar kein F-One

Auch den CWC würde ich mir gern mal näher anschauen.