Laut Küchenwaage ca. 2740g

Carbonmast 85cm Monoblock (aktuelle Version) 2340 g laut Briefwaage

Alu Fuse V2 ohne Adapter 920g

Somit bringt der 85 cm Monoblock Carbonmast
eine Gewichtsreduktion von
2740g + 920g = 3660g - 2340g = 1320g
gegenüber dem Alu Mast mit Alu Fuselage,
Vielen Dank an alle.

Ich persönlich fand die Torsionssteifigkeit des 85cm Carbon Monoblock v2 nicht zufriedenstellend. Ansonsten schön gemacht und eine große Gewichtsersparnis.

Ich glaube eher 2740 - 2340 = 400g?

Zumindest ist das die Größenordnung laut Gong Shop.

Die Fuselage (920g) ist ja an dem Carbonmast mit dran, müsste also schon mit eingerechnet werden. Hinzu käme sogar noch der Adapter, der am Carbonmast ja auch wegfällt.

Irgendwas passt aber trotzdem nicht. In der Beschreibung bei Gong ist von fast 30% Gewichtsersparnis die Rede. Wir kämen aber sogar auf über 35%.

Also ich habe V1 Alu gegen V2 Carbon verglichen und mit GOng Kontakt gehabt und es hätte am Ende nur wenige % Unterschied gemacht. Ich muss die E-Mails mit den Zahlen nochmal raus suchen. Aber V1 war leichter als V2, insofern könnte die Ersparnis schon höher werden. Interessant, aktuell sind keine Gewichtsangaben mit im Shop zum V2.

Sind die 2740 mit Fuselage oder ohne?

Hier der direkte Vergleich von 85er Alu zu Carbon Mast ohne Fuselage.

Meine Körperwaage hat halt nur eine Stelle hinter dem Komma, rundet also entweder auf oder ab.

Beide Masten wurden mit allen nötigen Adapter verglichen (also incl. Baseplate und Fuselageadapter):

V2 85er Alu Mast incl. Baseplate und Fuselageadapter: 2,7 kg
V2 85er Carbonmast: 2,1 kg

.... sind also so um die 600g Unterschied, je nach Rundung der Waage.

Beides also ohne Fuselage. Das finde ich überraschend schwer. Die Alu-Fuselage kommt ja nochmal dazu.

Dann verstehe ich, warum Gong keine Gewichtsangaben mehr macht.

Hat man schon irgendwas über eine kommende Carbon-Fuselage gehört?

Das ist für mich das Teil am System, was früher primär zu massiv und damit zu schwer war. Statt das zu erleichtern werden nun die anderen Teile zu schwer. Verwirrend. Ich habe aber auch mehr die Kitefoil-Perspektive ;)

Wer hat die V2 Alu Fuselage schon einmal im Gewicht optimiert? Ich habe es irgendwo mal gelesen, finde es aber nicht mehr.

Ja mit jede Menge Bohrungen und dann mit Schaum gefüllt. Würde ich nicht machen wollen und hatte immer gehofft, Gong bringt mal eine leichtere Variante. Keine Ahnung, warum der Ausleger nach hinten für den Stab derart massiv ist, der trägt doch nichts.

Na ja, ein hochpreisigeres Konkurrenzprodukt wiegt schließlich auch 1,8kg. So schlecht ist das also nicht. Ich bin zufrieden, warum bist Du da so negativ?

Aufgrund der Verwirrung hab ich nochmal ein paar Teile auf die Waage gelegt:


CARBON MAST 85 CM MONOBLOC (aktuelle Version) 2340g
ALLVATOR V2 FUSELAGE SURF/SUP inkl. CONNECTOR 1140g
ALLVATOR V2 TOP PLATE inkl. V2 ALU MAST 75 cm 2302g

Front Wing curve XLT 2442g
Front Wing surf pro 92 (jetzt curve XL)1902g

Rise Stab L 335g

Die V2 Alu Generation bin ich nur einmal mit dem 95 Mast gefahren und es hat sich schon behäbig beim Starten angefühlt. Mit dem Monobloc bin ich jetzt sehr zufrieden. Die nervige Schrauberei hat sich auch ein bisschen reduziert und 6 Schrauben weniger, die sich lösen können. Bisher bin ich aber nur Gong Foils geflogen.

Ich fahre ja selbst Gong. Ich finde es unschön, dass ich nun einen der restlichen verfügbaren Carbon Masten kaufen muss, weil es so aussieht, dass es in Zukunft nur noch schwerere System geben wird... Ich kann es verstehen aber finde es halt schade. Ich hätte mir eine leichtere Fuse gewünscht, stattdessen gibt es schwerere Masten (V2 vs V1)

Ich verstehe schon, Winger wollen/brauchen das stabilere System und es ist egal ob es schwerer ist. Ich nutze es bisher nur zum Kiten da war auch schon V1 stabil genug - und die Fuselage total überdimensioniert.

Ja ich bin zufrieden, OK für das Geld was ich gezahlt habe. Aber ich hätte mir Fortschritt gewünscht, einen Upgradepfad. Aber was man in Zukunft kaufen können wird ist teurer und schlechter als was ich habe. Für meine persönlichen Anforderungen. Zum Wingen und Pumpen mit XXXXL Flügeln ist es sicherlich besser.

Die Gewichtserhöhung ist wohl dem gestiegenem Level beim Wingen geschuldet. Bei anderen Herstellern ist das ja nicht anders. Dort gab das Material bei heftigem Einsatz auch nach und ist dieses Jahr schwerer.

Es ist wohl eine "Pro-Version" der Fuselage in Entwicklung. Diese soll jedoch nicht aus Carbon sein.

Ich finde auch eine Alu Fuselage durchaus OK. für so dünne Teile ist Carbon nicht besser. Der ganze hintere Teil (3/4 des Materials?) ist halt nur total übertrieben massiv. Nur der vordere Teil trägt. JA beim Pumpen sieht es wieder etwas anders aus, da ist mehr Last auf dem Stab.

Ja ich weiß, ein entsprechend ausgefrästes Aluteil ist vermutlich teurer als ein Carbonteil. Aber soll ja auch ein UPGRADEpfad sein. Darf teurer sein. Für den Anfang stört das schwere Zeugs ja nicht? Aber ich hatte schon vor, wenn ich es erst richtig gut kann und sicher bin, dass es das richtige für mich ist, Geld auszugeben für hoffentlich wesentlich leichteren Mast und Fuselage. Die Flügel sind ja OK.


Also will hier nichts schlecht machen. Geht halt nur für mich persönlich in die falsche Richtung. Ich fand das Monobloc-Konzept schon gut.

Fort/Rückschritt?
 

Also ich habe mit dem 85cm Monoblock kein Steifigkeitsproblem erkennen können, gerissen ist er auch noch nicht im gegensatz zu mehreren 82 Sabfoilmasten pre Woodcore...

Habe mich gewundert das der neue Carbonmast die überwunden geglaubte Fuselage nutzt- da kann man dann gleich bei Alu komplett bleiben...

Ich werde hier mal nix ändern, war begeistert keine lockerung bei Mast/Fuselage mehr zu haben wie bei Sabfoil üblich...

anscheinend wollen halt Leute mit dem Stuff reisen oder brauchen kompaktere Setups

lg
LXT

Biegesteifigkeit vom Gong ist sehr gut, Torsionssteifigkeit fand ich unbefriedigend.

Der Sabfoil M92 ist eine ganz andere Nummer. Allerdings auch kein Leichtgewicht.

Hast Du einen Zahlendreher drin? Der 85 cm Mast mit Platte wiegt bei mir (heute angekommen) 2470g

Ne, ich habs nochmal gewogen, das passt. Die 2740g decken sich ja auch so ungefähr mit den Angaben von SliWi. :confused:

Nein, er schreibt 2,7 kg mit Adapter, der bei mir 211g wiegt. Somit bleiben bei ihm 2489g für Mast mit Platte, 19g mehr als meiner, was innerhalb der Toleranz liegen dürfte.

Eine neue Fuselage würde die Compatibilität zu den Stabs beenden. Das wäre wahrscheinlich ein zu großer Umbruch alle Stabs noch einmal mit neuer Fuselagebefestigung ins Programm aufzunehmen.

Na na Alex, ansonsten wird jedes Shapedetail bei Boards unter die Lupe genommen und optimiert, aber beim neuen Mast keine Vorteile erkannt?!? :D ;)
Auch die 600g Gewichstersparnis sind schon sehr gut spürbar. Außerdem hat der neue Carbon Mast eine neue wechselnde Profilierung bekommen, die laut Ambassadorbericht besser flutschen sollte, als die Alu Kombi. Auch die größere Breite sollte zB bei der Geschwindigkeitsaufnahme beim Start helfen.
Dann gefiel mir das bessere Packmaß und der schnellere Aufbau, da in der Regel nur 3 Schrauben anstatt 6 zu montieren sind. Zuletzt habe ich dann noch den Vorteil, dass ich in meinem steinigen und sehr flach abfallenden Revier gegenüber der kompletten Monobloc Mast/Fuselage Kombi "nur" die Alu Fuselage mit Kratzern versaue. Und die Hoffnung ist bei mir auch da, dass es irgendwann eine leichtere Fuselage geben wird.

Sehe ich auch so. Aber warum kann man da nicht von Haus aus ein paar statisch günstig gesetzte Löcher zur Gewichtsersparnis fräsen? Darf ja gerne mehr kosten, da es dann evtl. auch zweiteilig hergestellt wird (ausgedünnter Alukern mit Foilaufnahme und irgendeine Hülle/Abdeckung für die Löcher und Übergangen zu den Flügeln drüber).

Nein, kann durchaus mechanisch kompatibel bleiben.

Eine neue Alu Fuselage könnte verjüngt sein oder ausgefräst. Eine Carbon Fuselage kann innen weniger Lagen haben in dem Bereich. Kern entsprechend vorfräsen.

Ist eigentlich alles von anderen Herstellern schon realisiert
 

seht Euch Project Cedrus an.
https://projectcedrus.com/techspecs/

Wenn man mal das Gewicht grob in Harz und Gewebe umrechnet liegt man weit unter den 50 Lagen mit den Gong angibt.
Was ich schon recht krass finde. Rechnet mal die 600gr in % um dann ist der Gewinn viel deutlicher.
Hatte unlängst einen Indiana Wing in der Hand und war fassungslos wie viel leichter der als mein XLT war. Die halten anscheinend auch....

Dazu gibt es Adapter für unterschiedlich Systeme, die sogar Stumpf auf den Mast geschraubt werden.
Bzw der Mast in eine "normale" Aluplatte fürs Board.
Und das alles Wing Sprungtauglich.
Carbon Fuses gibt es auch, deren Mastaufnahme denen von Gong ähnelt.
Könnte man alles komobinieren.....

Hat halt alles seinen Preis, der halt nicht nur die Produktion (Alleine das Lochen des Alu Fuses würde den Preis wahrscheinlich verdoppeln) reflektieren, sondern auch Konstruktionsaufwand und -kompetenz. Es muss ja auch was übrig bleiben.
Am ende ist es wie überall -100gr = 100€

Gruss

Wer bei der Fuse geringeres Gewicht will kann sich doch selbst eine aus Karbon bauen.
Entweder die ganze Fuselage als Rohr nachbauen oder nur die Anschlüsse an ein rundes Rohr anbauen.
Die Formen kann man mit dem 3D Drucker herstellen.

Ich werde mir einen Adapter für neue Stabs bauen den man auch Werkzeuglose am Wasser im Winkel verstellen kann. Vielleicht auch werkzeugloser Stab Tausch.

Klar kann man ;) Würde aber lieber Geld ausgeben.

durchlöchern...
 

Gab doch hier mal irgenwo einen Beitrag in dem beschrieben wird, wieviel Gewicht man spart, wenn man die Gong-Fuselage durchlöchert... Hab selbst mal darüber nachgedacht. Am effektivsten wäre wohl ein großes Loch längs der Fuselage (bzw. von beiden Seiten bis hin zum Mastanschluss. Aber da braucht man einen entsprechend langen Metallbohrer und die passende Maschine... Querlöcher gehen natürlich auch, die muss man dann halt wieder ausschäumen etc...

Den Sinn von komplett zerlegbaren Foils kann ich auch nachvollziehen, mir ist die Mast/Fuselage Kombi allerdings viel lieber. Ich spare Gewicht und vor allem Schrauberei.
So unhandlich ist das Teil ja nicht. Außerdem sind die Inserts aus Messing und theoretisch wechselbar. Auch besser als ein Gewinde in der massiven Alu Fuselage.

Zusammenfassend hat mein beim Wechsel vom Alumast mit Adater und Alufuselage auf Carbon folgende Gewichtsreduktion:
Carbonmast 85cm unter Weiterverwendung der Alu Fuselage 582g
Carbonmast Monoblock 85cm 1261g

Zusammenstellung Teilegewichte
 

Mast Alu V2 85 cm mit Platte 2471g
Mast Alu V2 75 cm mit Platte 2302g
Fuselage V2 919g
Adapter Mast- Fuselage V2 311g
Carbon Mast 85cm ohne Fuselage 2100g
Carbon Mast Monoblock 2340g
Mast Alu V1 90cm 1484g
Mast 65er V1 1070g
Platte V1 mit Schlitzen 482g
Platte V1 voll 580g
Fuselage V1 1023g

Wings
Rise Xl 1860g
X-Over L 2001g
Curve XLT 2442g
Surf pro 92 (jetzt curve XL) 1902g
Fuid XXLS 2147g
Fluid XXLT 1558g
Fluid XLS 1388g

Stabs
Rise L 335g
X-Over M 369g

wird weiter ergänzt

Gewicht hin oder her, es hat alles sein für und wider.

Ich habe vorher Starboard Foils genutzt wo das Komplettset mit 85er Mast 3,1kg wiegt.

Einziger Nachteil… es ist zu leicht. Ständig schwimmt das Foil seitlich auf und steckt mit dem Tip aus dem Wasser. Nächstes Problem kommt dann, wenn das Board sich beim Sturz umdreht und kopfüber liegen bleibt… am besten dabei noch hinter dem Wing liegt… Da sind Löcher in Schirm vorprogrammiert.
Selbst mit Alu Mast wiegt ein 1500er S-Type nur 3,6kg… immernoch so leicht das es aufschwimmt.

So scheisse die 6kg Gesamtgewicht am Strand auch sind… aber seit dem Wechsel zu Gong ist mir das erst einmal wieder passiert das mein Board kopfüber auf dem Wasser liegt… Bei dem leichten Starboard Foil teilweise mehrfach pro Session.

Suuper, vielen Dank!!!

"Carbon Mast Monoblock" ist der V2 und 85cm, oder? Es gabe einen schwereren V2 Monobloc bevor der V2 Carbon Mast kam.

Update SP V2
 

Hi,
kurzes update zu den SP 6 und 7,5 die ich in den letzten Tagen doch einige male bei unterschiedlichsten Bedingungen fahren konnte:

Die Wings fuehlen sich deutlich anders an als die Vorgänger obwohl sie beim Fahren ähnlich aussehen- sprich das Profil und die Tuchspannung machen das ganze zu einem "Starrfluegler"- auch beim anpumpen, wodurch das ganze wenn man am Fliegen ist nach Richtungswechseln oder Manoevern nicht flattert und dadurch "leichter in der Hand liegt"- vorausgesetzt das Handling und die impulse passen- durch das Flattern zb bei Tacks hatte man gefühlt mehr Wiederstand- weiters wird das ganze wieder leichter angestroemt bzw. bleibt angestroemt- sprich ich kann gefuehlt nach Manoevern im unteren Grenzbereich dann doch noch durchfoilen.

Bin die beiden groessen auch bei mehr wind gefahren, finde den Lift bei Viel Wind gut kontrollierbar, man kann nun mehr mit dem Anstellwinkel spielen und dadurch mit Trapez das ganze auch spasshalber mehr Ueberkopf fahren und gute Hoehe ziehen

Das Handling hat sich zum Vorgänger durch das Profil aber auch veraendert- wer wie ich zuvor auch mal beim aufs Board klettern den Wing mittig im Bereich Fronttube/Centerstrut zum abstuetzen nutzt weiss erstmal vor lauter Profil nicht wohin mit der Hand bis man sich das abgewoehnt hat und einfach den Griff nutzt.

Im Auslieferungszustand haben die Ventile bei mir Uebrigens nicht auf die Pumpe gepasst, mir wurde aber nach einigen Tagen ohne Anfrage pro wing ein alternatives Ventil geschickt mit angeblich 0,2mm duennerem Durchmesser- damit passen die normalen Bajonettverschluesse der ueblichen Schlaeuche wieder...

Bin mir noch nicht ganz sicher ob die Wings durch das recht steife Profil und die Achterliekspannung so hoch raufzufahren sind wie die Vorgänger, die dann die eine oder andere Megaböe einfach abgefedert haben..nachdem ich aber im unteren Bereich gefuehlt etwas dazugewonnen habe ist das fuer mich ok..notfalls braucht der alte Plus in 5 m einen Nachfolger...

Griffe finde ich im Direktvergleich recht gelungen, im ersten Moment etwas duenn aber mit und ohne Handschuhe gut nutzbar nach kurzer umgewoehnung..

In Summe eine Umstellung auf praeziseres Handling erforderlich- dadurch auch vermutlich weniger Anfaengertauglich als V1,- und das obwohl das V der Fronttube in der V2 deutlich ausgeprägter ist als bei V1... bin aber soweit mal zufrieden

@Foilnik: ist der M92 steifer als der M82? Nutze den halt fast nur mehr zum Kitefoilen, habe mir Wingen nach 3 Reklas abgewöhnt- der Holzkern dürfte aber helfen die Haltbarkeit zu erhöhen, das torquieren fällt mir vermutlich Strapless weniger auf...
@Sliwi- ich kann nur beurteilen was ich selber probiert habe, bisher noch keine Alu V2 Kombi gesehen bzw getestet, der Monoblock in 85 war für mich der richtige Schritt da ich nicht dauernd demontiere- und das Konzept nach nur einer Saison zu kübeln finde ich schade...
lg
LXT

Ich bin mir ja auch noch nicht sicher, ob ich auf Dauer die richtige Wahl getroffen habe. Es fehlt ja immerhin noch eine leichte Carbonfuselage, die ich dann montieren wollte, wenn ich endlich wieder einen ausreichenden Wasserstand am See habe. Falls die aber doch nicht kommt, werde ich früher oder später auch den Monoblock kaufen.

Gong V1 Alu-Mast 90cm + MastPlatte (nur 4 Löcher) + Fuselage, mit Schrauben: 3172gr.

Und weil ich die gerade eh abgeschraubt habe:

Flügel Surf Pro (=Curve) M in Sichtcarbon: 1076gr (+9gr für 3 Schrauben)
Stab Kite (=Fast) 40cm in Sichtcarbon: 269gr (+9gr für 3 Schrauben)

Der Carbon Monobloc V2 mit 100cm ist angegeben im Shop mit 2,8kg. Hat den schon jemand gewogen? Kommt mir zu viel vor.

10cm mehr Mast und ~370g. weniger. Das ist schon enttäuschend wenig Unterschied finde ich. 85cm Monobloc wäre noch eine Option, der ist mit 2,4kg angegeben. Aber der ist teurer als der 100cm ;) und kann es wirklich sein, das 15cm mehr Mast bei sonst gleicher Bauweise 400gr. mehr sind?



Aber denke, man muss sich bald entscheiden, weil wenn der Monobloc mal ausverkauft ist, ist es vorbei mit der Option fürchte ich.

Ach egal, der aktuelle Preis ist ja für einen Carbon Mast & Fuselage wirklich günstig. Ich habe den 100cm V2 Monobloc geordert. Sonst ärgere ich mich nur wenn er nicht mehr verfügbar ist oder wieder teurer wird ;)

Es gibt eine derartige Auswahl an Flügeln bei Gong, dass ich da schon auch in Zukunft damit fahren kann, glaube nicht dass die plötzlich ALLE Flügel und Stabs auf ein neues System umstellen. Und da ich nicht in Wellen fahre ist auch 100cm die richtige Länge.

Gruß,
- Oliver

Sabfoil gibt für den M82 geringere Werte für bending stiffness und torsional stiffness als für den M92 aus (was mir auch einige Nutzer von M82 und M92 bestätigt haben):

https://sabfoil.com/en/compare/resul...ucts=M82%2CM92

Und das, obwohl der M82 dicker als der M92 ist :eek:

Bin daher direkt auf M92 gegangen und der ist wirklich extrem fest, perfekt. Wie gesagt allerdings auch kein Leichtgewicht.

Ich fahre auch nur strapless. Mir ist die geringe Torsionssteifigkeit vom Gong Carbon v2 85 deutlich störend aufgefallen. Sowohl beim Geradeausfahren und Queren von z.B. Motorbootwellen, als auch in Manövern. Ich kenne aber auch Foiler die den Mast haben und zufrieden sind. Vielleicht bin ich nur besonders empfindlich.