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-   -   Dax unter 5000 Punkte? (https://oaseforum.de/showthread.php?t=65465)

William 07.10.2008 15:32

Dax unter 5000 Punkte?
 
Hi Leute,

was meint ihr, wielange dauert es noch bis der Dax die 5000 Punkte Marke erreicht. :-( Hätte ich das Geld lieber in neues Surfmaterial investiert. Der Wertverlust ist ähnlich.

Grüße
William

darocki 07.10.2008 15:55

weiss der geier wies in in ein paar wochen aussieht :confused:

das gute der ölpreis geht auch runter ( noedsee-öl liegt bei 83,10$ )

aber was durch den kursverfall alles resultiert :confused: .. ka :o

:)

x-liquid 07.10.2008 15:59

$$$ $$$
 
Surfmaterial ist ja in jedem fall ziehmlich gut, :)
aber warscheinlich geht er nicht runter auf die 5000
[paaaaaaannnnnnnnnik safety release :eek:]
positiv ist doch der gesunkene Ölpreis und das der dollar sich gegenüber dem euro verbilligt hat
können doch vielleicht billig Kites in den USA kaufen:confused:

William 07.10.2008 16:45

Zitat:

Zitat von x-liquid (Beitrag 560021)
Surfmaterial ist ja in jedem fall ziehmlich gut, :)
aber warscheinlich geht er nicht runter auf die 5000
[paaaaaaannnnnnnnnik safety release :eek:]
positiv ist doch der gesunkene Ölpreis und das der dollar sich gegenüber dem euro verbilligt hat
können doch vielleicht billig Kites in den USA kaufen:confused:

Kann das sein, dass du mit dem Dollar da was verdreht hast? Oder sehe ich das falsch.

Der Dollar ist momentan sehr schwach. D.h. wir können Kites in den USA die ganze Zeit schon billig einkaufen, oder? Heute steht der Dollar bei rund 1,35. Vor kurzem war er noch bei 1,50. Die Entwicklung ist zum Einkaufen also Käse.

COOLMOVE 07.10.2008 17:18

Dax fällt bis 5200 max. meine Prognose aber ist doch ein bisserl falsches Forum hierfür oder?
Trotzdem keine Panik, gute Titel erholen sich auch wieder, Börse ist Langfristinvestment. War schon immer so und wird immer so sein.

x-liquid 07.10.2008 17:40

William da hasste natürlich recht aber wir haben doch auch hier gute Marken ;)
und unser Geld soll ja sicher sein :confused: :rolleyes: :confused:
Könnt ja Gold kaufen oder einfach zum Kiten fahren
und nicht an den Misst denken !!!
:cool:

William 07.10.2008 21:17

Zitat:

Zitat von COOLMOVE (Beitrag 560044)
Dax fällt bis 5200 max. meine Prognose aber ist doch ein bisserl falsches Forum hierfür oder?
Trotzdem keine Panik, gute Titel erholen sich auch wieder, Börse ist Langfristinvestment. War schon immer so und wird immer so sein.

Naja, so ein wenig Off Topic ist doch ok oder? Mir kam halt nur der Gedanke, hätter ich mir lieber ordentliches Surfmaterial gekauft anstatt das Geld an der Börse zu verlieren. :-(

MST 07.10.2008 21:24

Ärgerlicher ist das Leute die mit Spekulation nix am Hut haben jetzt auch Geld wegen den Börsen verlieren weil der Staat jetzt mit Steuergeldern einspringen muss... :mad:

phen 07.10.2008 21:37

Zitat:

Zitat von MST (Beitrag 560175)
Ärgerlicher ist das Leute die mit Spekulation nix am Hut haben jetzt auch Geld wegen den Börsen verlieren weil der Staat jetzt mit Steuergeldern einspringen muss... :mad:

im moment fließt da ja noch kein echtes geld. es ist ja nur eine bürgschaft. aber trotzdem: ich hoffe diese elenden zocker von den börsen gehen alle unter. was da lief ist so unter aller sau..

ich zitiere mal aus dem spiegel, was das erfolgsrezept der banco santander ist, die von der krise eigentlich nichts mitbekommt denn ihre Regeln sind:

Zitat:

"Wenn Sie ein Finanzinstrument nicht verstehen, kaufen Sie es nicht. Wenn Sie das Produkt nicht selbst kaufen würden, versuchen Sie auch nicht, es jemand anderem zu verkaufen. Und wenn Sie Ihren Kunden nicht sehr genau kennen, leihen Sie ihm kein Geld."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581463,00.html

Wäre doch gar nicht so schwer gewesen, oder?

ShortSqueeze 08.10.2008 03:34

Zitat:

Zitat von COOLMOVE (Beitrag 560044)
Dax fällt bis 5200 max. meine Prognose aber ist doch ein bisserl falsches Forum hierfür oder?
Trotzdem keine Panik, gute Titel erholen sich auch wieder, Börse ist Langfristinvestment. War schon immer so und wird immer so sein.

Im Grundsatz stimmt das. Allerdings wird das Kreditvergabeverhalten der Banken jetzt auf Jahre oder Jahrzehnte konservativer sein was das Wachstum bremsen wird. Solche Scherbenhaufen aufzukehren dauert (siehe Japan ab 87). Aber den Spiegel-Titelbild und New York Times Indikator kennst du ja vielleicht, demnach muss man 30 Tage nachdem ein Anlagethema die Medien auf den Titelseiten beherrscht genau die andere Richtung einschlagen, damit liegt man in mehr als 90% richtig. Leider fällt das genau dann besonders schwer deshalb verlieren eben auf Dauer fast alle Kleinanleger.

Das letzte prominente Beispiel war der Verfall der Rohstoffe nachdem Öl die Medien beherrscht hatte und es auf die Titelbilder mit 200$ Prognosen geschafft hatte.
Gold wird bald das gleiche Schicksal teilen.

rager 08.10.2008 05:55

Zitat:

Zitat von ShortSqueeze (Beitrag 560216)
Gold wird bald das gleiche Schicksal teilen.

Ich verstehe nicht, dass Gold als Spekulationsgut angesehen wird.
Für mich ist ein ideales Spekulationsgut, was jeder braucht.
Drum hab ich in Öl(wird zumindest noch benötigt) und Wasseraktien investiert.

Chris

William 08.10.2008 06:23

Zitat:

Zitat von phen (Beitrag 560182)
im moment fließt da ja noch kein echtes geld. es ist ja nur eine bürgschaft. aber trotzdem: ich hoffe diese elenden zocker von den börsen gehen alle unter. was da lief ist so unter aller sau..

ich zitiere mal aus dem spiegel, was das erfolgsrezept der banco santander ist, die von der krise eigentlich nichts mitbekommt denn ihre Regeln sind:



http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581463,00.html

Wäre doch gar nicht so schwer gewesen, oder?

Tja, eigentlich schon verständlich...
...wenn da diese menschliche Profitgier nicht wäre.

William 08.10.2008 06:25

Zitat:

Zitat von rager (Beitrag 560226)
Ich verstehe nicht, dass Gold als Spekulationsgut angesehen wird.
Für mich ist ein ideales Spekulationsgut, was jeder braucht.
Drum hab ich in Öl(wird zumindest noch benötigt) und Wasseraktien investiert.

Chris

Wasseraktien? Jaja, wenn alle auf dem trockenen liegen hast du noch Wasser zum Surfen. Ich hoffe doch, du lässt uns dann auf deinem Wasser mitsurfen.

COOLMOVE 08.10.2008 07:02

Zitat:

Zitat von ShortSqueeze (Beitrag 560216)
Das letzte prominente Beispiel war der Verfall der Rohstoffe nachdem Öl die Medien beherrscht hatte und es auf die Titelbilder mit 200$ Prognosen geschafft hatte.
Gold wird bald das gleiche Schicksal teilen.

Selbst meine Mutter mit ihren 75 Jahren erzählte gestern etwas über Gold und wie gut es gewesen wäre Gold zu besitzen.:eek:
Das bedeutet Gold: Strong Sell!
Das Ende des Crashes ist nicht mehr weit.
Porsche wäre für mich ein Kauf aber ich besitze keine Aktien sondern nur Fonds.
Meiner Meinung kann man jetzt anfangen gute Titel einzusammeln und bei weiterem Verfall nachkaufen. Ich bin überzeugt in 5-10 Jahren lachen wieder alle über den Crash und stehen vor dem nächsten.

SomaBay08 08.10.2008 07:08

Dax fällt bis 5200 max. meine Prognose aber ist doch ein bisserl falsches Forum hierfür oder?


Da war die Prognose wohl falsch..der Dax-Future ist gerade bei 5150 Punkten nachdem der Nikkei schlappe 9,5% gefallen ist! :eek:

Bin gespannt was VOW heute wieder veranstaltet...das kapiert kein Mensch mehr, was da los ist!! :confused:

Bazzat 08.10.2008 07:11

Nicht kalkulierbar.
Gefühlsmäßig 3 - 4.000 würde ich mal sagen.

COOLMOVE 08.10.2008 07:20

Zitat:

Zitat von SomaBay08 (Beitrag 560239)
Dax fällt bis 5200 max. meine Prognose aber ist doch ein bisserl falsches Forum hierfür oder?


Da war die Prognose wohl falsch..der Dax-Future ist gerade bei 5150 Punkten nachdem der Nikkei schlappe 9,5% gefallen ist! :eek:

Bin gespannt was VOW heute wieder veranstaltet...das kapiert kein Mensch mehr, was da los ist!! :confused:


Wissen kann es natürlich niemand wo die Reise hingeht. Man kann nur sagen wo man das ganze Chaos eingepreist sieht und eine Überreaktion ist halt immer drinne.
Da wird heute wohl wieder gemetzelt.:eek:

Sebastian_Kroll 08.10.2008 07:22

Tja, meiner Meinung nach geht es ebenfalls noch tiefer...
Die Stimmung ist grottig(könnte da zig Stories aus dem täglichen Alltag(Bank) erzählen), die Leute ziehen reihenweise Geld ab, Gold wird bestellt( extrem große Nachfrage) und die Versicherungen sind die nächsten, die Probleme bekommen.

Auch wenn ich grundsätzlich ein Optimist bin, aber bei der aktuellen Lage ist dies nicht angebracht.

SomaBay08 08.10.2008 07:35

@ Basti

Hm..also mein Reuters sagt 9203.32 Punkten (-9,38%).

Ist ja eigentlich auch egal..auf jeden Fall verdammt tief und die Dax und Stoxx50E Indikation macht auch schon wieder keinen Spaß!

Bis das Vetrauen in die Banken wieder aufgebaut wird, das wird Jahre dauern und vorallem der Zertifikatemarkt wird nicht mehr das, was es einmal war...

goddy 08.10.2008 07:41

Das sind ja nur die direkten Auswirkungen der Finanzkrise.

Ich habe da eher Angst vor den indirekten. Man horche was fast alle Autokonzerne verkünden: "totaler Zusammenbruch der Nachfrage".

Unsere Volkswirtschaft hängt zu 30% an der Automobilindustrie (Autohäuser, Werkstätten, Hersteller, Zulieferer, Maschinenhersteller, DIenstleister....)

Ich glaube der echte Hammer kommt erst noch. So knapp wie Geld im Moment ist war es noch nie seit dem 2ten Weltkrieg. Und das obwohl Wahnsinns Geldbestände vorhanden sind. Gefährliche Mischung. Bin froh, daß mein Geld in unserem Haus steckt. Wen ich jetzt meinen Job nicht verliere, ist alles gut. Her mit 10% Inflation, schneller kann ich garnicht tilgen!

Was glaubt Ihr passiert, wenn es erstmal China und den Rest Asiens trifft? Keine neuen Fabriken, keine Export für uns. Keine Fabriken, keine Waren. Keine Waren, Preissteigerungen. Wir steuern mit Vollgas in die Rezession, und zwar mit einer Geschwindigkeit die die Welt noch nicht gesehen hat.

Krank ist, daß die Krise importiert ist und die Amis machen fröhlich weiter mit Ihrem Leben auf Pump.

Aber was macht die Bundesregierung? Spricht Garantien für Spareinlagen aus. Das ich nicht lache. Wie wollen die das denn finanzieren, wenn tatsächlich Billionen fällig werden sollten? Was ist mit den Geldern, die in Verischerungen stecken, die staatlich gefördert wurden (Riester und co.), Lebensversicherungen, Bausparverträge?

Ich will nicht schwarzmalen, aber ich glaube auch Optimismus ist nicht angebracht.

Martin

Bazzat 08.10.2008 07:49

Wenn Billionen fällig werden, (was hoffentlich niemals passieren wird ) ist alles zusammengebrochen und die Inflation hat Ausmaße erreicht die dann Billionen zu Millionen machen.
Somit ist es ein leichtes Garantien abzugeben.

Sebastian_Kroll 08.10.2008 07:51

Zitat:

Zitat von SomaBay08 (Beitrag 560248)
@ Basti

Hm..also mein Reuters sagt 9203.32 Punkten (-9,38%).

Ist ja eigentlich auch egal..auf jeden Fall verdammt tief und die Dax und Stoxx50E Indikation macht auch schon wieder keinen Spaß!

Bis das Vetrauen in die Banken wieder aufgebaut wird, das wird Jahre dauern und vorallem der Zertifikatemarkt wird nicht mehr das, was es einmal war...


Sorry, hast recht, mein BIS hat gestreikt:mad: (hatte es direkt festgestellt und deswegen auch wieder gelöscht!)

Sind ja sogar 9,4 % geworden...
So, genug mir Schreiben, irgendjemand muss ja Handeln;-)

SomaBay08 08.10.2008 07:56

Jo, habe ich gesehen! :)

Wir haben den Markt noch zu. Eigentlich machen wir Indices um 8 Uhr auf aber in den letzten Tagen erst ab 9 Uhr. Die Arbitrage macht einem das Leben auch nicht gerade leichter! :eek:

Aber gleich geht's ja los!

Bazzat 08.10.2008 08:02

Da die Mehrheit glaubt das es noch weiter runter geht und eventuell eine Geldentwertung ansteht frage ich mich was man tun kann um sich zu schützen.

Gold ist klar, aber entsteht da nicht auch gerade ein Blase?

Was ist mit ( guten) konservativen Immobilienfonds? Ein paar zeigen keine Veränderung und steigen nach wie vor.

Sebastian_Kroll 08.10.2008 08:11

Ich würde es aktuell konservativ auf ein Fest-oder Tagesgeldkonto legen, die Zinssätze sind interessant.

Wir haben aktuell zwar auch noch einen Immobilienfonds in der Analgestrategie, aber ich denke, dass man auch da nicht völlig an der Kriese vorbeikommt!(ist aber nur meine Meinung;-) )

ShortSqueeze 08.10.2008 08:25

Zitat:

Zitat von SomaBay08 (Beitrag 560239)
Bin gespannt was VOW heute wieder veranstaltet...das kapiert kein Mensch mehr, was da los ist!! :confused:

ja, das ist wirklich spassig. Hab gestern VW geshortet.
Eine Bank hatte Porsche offensichtlich ungedeckte Calls verkauft und muss nun eindecken. Eine Bank hat damit einen 2-stelligen Milliardenbetrag verzockt, ich weiss leider nicht welche...
Es ist klar, daß VW wieder unter 200 landet, die Frage ist nur wann, und welche irsinnigen Spitzen vorher noch erreicht werden, ich wage aber mal die Prognose das Hoch gestern wird für die nächsten 10 Jahre Bestand haben.

Es gab ja auch viele Zertifikate die auf eine Angleichung der Stämme zu den Vorzügen spekulierten. Wie immer ist das Ausgeben von solchen Spezial-Zertifikaten ein pefekter Kontraindikator, damals war VW Stämme bei 150, man hätte auf einen sich weiter ausweitenden Spread wetten sollen...

Der beste Trade momentan ist 30-Jährige Staatsanleihen in USA shorten und 2 Jahre warten, wird man sich eine goldene Nase verdienen...

goddy 08.10.2008 08:25

Zitat:

Zitat von Bazzat (Beitrag 560260)
Da die Mehrheit glaubt das es noch weiter runter geht und eventuell eine Geldentwertung ansteht frage ich mich was man tun kann um sich zu schützen.

Gold ist klar, aber entsteht da nicht auch gerade ein Blase?

Was ist mit ( guten) konservativen Immobilienfonds? Ein paar zeigen keine Veränderung und steigen nach wie vor.

Auch die werden durch deutlich höhere Anschlussfinanzierungen früher oder später im Ergebnis Dellen ausweisen. Es sei denn es sind geschlossene Fonds deren gesamte Laufzeit abgesichert ist (eher unwahrscheinlich).

Auch weisen viele dieser Fonds Renditen durch die Veräußerung von Objekten aus. Wenn aber keiner Objekte kauft, weil die Finanzierungen zu teuer werden, sinken auch im Immobiliensektor die Preise. Zudem ist die Wurzel des Übels auch noch in überteuerten Immobilien verankert.

Das sieht man schon jetzt, das Preise deutlich kritischer beäugt werden. (ich versuche gerade für meinen Chef ein Zinshaus in Düsseldorf zu verkaufen).

Was die Garantien angeht hast Du natürlich Recht. Wenn es dazu käme wär eh alles egal.

Martin

Martin

goddy 08.10.2008 08:30

Zitat:

Zitat von goddy (Beitrag 560251)
...Wie wollen die das denn finanzieren, wenn tatsächlich Billionen fällig werden sollten? ...

Ich lese gerade es sind "nur" Garantien in Höhe von 568 Mrd., na dann.

2 Jahreshaushalte der BRD :-)

ShortSqueeze 08.10.2008 08:34

Zitat:

Zitat von Bazzat (Beitrag 560260)
Da die Mehrheit glaubt das es noch weiter runter geht und eventuell eine Geldentwertung ansteht frage ich mich was man tun kann um sich zu schützen.

das werden 2 Phasen. In der ersten Phase die kurz sein wird wird Geld an Wert gewinnen weil wir in eine Deflation reinlaufen verbunden mit einer Rezession, daß die kommt ist mal 100% sicher. Die Zinsen werden am kurzen Ende auf Null fallen, am langen Ende aber nicht. Dann wird das gesamte jetzt in den Markt gepumpte frisch gedruckte Geld seine Wirkung entfalten und zu einer Inflation führen (Zinsen steigen, alle Anleihen schwach). Das ist der Moment an dem dann wieder Sachwerte gefragt sind (Aktien, Immobilien, Rohstoffe etc.). Dann droht die Gefahr von Staatsbankrotten weil die Schuldenlast bei steigenden Zinsen nicht mehr bedient werden kann.

Der ideale Zeitpunkt zum Einstieg ist wohl irgendwann innerhalb der nächsten 3-12 Monate. Aber das ist nur meine Meinung, kann natürlich falsch liegen.

SomaBay08 08.10.2008 08:58

[QUOTE=ShortSqueeze;560270]ja, das ist wirklich spassig. Hab gestern VW geshortet.

Wo?? Bei 440€?? :D Schön wär's oder?

Sebastian_Kroll 08.10.2008 09:03

Der Threaderöffner hat ja vor ein paar Min. eine Antwort erhalten;-)

VW ist ein Ding für sich, da bleibe ich lieber bei den Shorts auf Versicherungstitel:-D

Micha 08.10.2008 09:38

jo da ist espassiert..
DAX heutzeitiger Tieftstand 4780 Punkte.... aktuell immernoch unter 5000.


Gold ist darum interessant, weil Gold knapp wird...(angeblich) Hab nen Interview gesehen wo es jemand erzählt hat... Darum wird Gold teurer. Ist ja auch ein Naturprodukt.

Das kann natürlich auch eine Blase wie mit dem ÖL sein..

ShortSqueeze 08.10.2008 09:38

[QUOTE=SomaBay08;560283]
Zitat:

Zitat von ShortSqueeze (Beitrag 560270)
ja, das ist wirklich spassig. Hab gestern VW geshortet.

Wo?? Bei 440€?? :D Schön wär's oder?

nein, leider nicht. Ich hab ab 320 geshortet aber schon bei 350 waren bei IB keine Aktien mehr shortbar (die müssen ja immer einen suchen der die Aktien stellt) und so musste ich dem Treiben ab da tatenlos zusehen, war zeitweise natürlich total im Minus aber ich mach solche Zocks immer nur so daß ich solche Spitzen aussitzen kann.

William 08.10.2008 09:53

So, nun isses soweit. Der DAX ist unter 5000 :mad:

Das ist alles Lug und Betrug. Die, die das verbockt haben sollte man im Juli einen 20er Kite in die Hand drücken. Kabelbinder verstärken dann da Trapez und ab gehts. :eek:

Oh man, ich könnte nur noch kotzen...

Bazzat 08.10.2008 09:56

Zitat:

Zitat von William (Beitrag 560304)
So, nun isses soweit. Der DAX ist unter 5000 :mad:

Das ist alles Lug und Betrug. Die, die das verbockt haben sollte man im Juli einen 20er Kite in die Hand drücken. Kabelbinder verstärken dann da Trapez und ab gehts. :eek:

Oh man, ich könnte nur noch kotzen...

VERBOCKT haben es auch die Aktionäre.
Die wollten immer mehr Profit.

Man stelle sich vor, vor 2 Jahren hätte eine Bank gesagt, wir machen nur sichere defensive Geschäfte. Der Vorstand wäre abgesetzt worden. Heute erhielte dieser für die gleiche Leistung das Bundesverdienstkreuz;-)))

Bis Du auch Aktionär gewesen? Dann hätte ich noch einen zwanziger für dich;-))

switch 08.10.2008 10:23

Zitat:

Zitat von Bazzat (Beitrag 560305)
VERBOCKT haben es auch die Aktionäre.
Die wollten immer mehr Profit...

aha, hier haben sich die Wirtschaftsweisen eingefunden :-)

ich sehe das ganz anders.
- warum sollen Aktionäre schuld sein? Die wollen nur mehr Profit wie jeder andere auch. Menschen, Arbeiter, Angestellte, Unternehmen, Gesellschaften, Länder, Staaten usw.. Alle wollen das und richten Handeln danach aus. (Die sozialen Stabilisierungsmassnahmen mit drin)

- Am Verspekulieren ist eigentlich nichts schlimmes, es werden keine realen Werte vernichtet. Ob A oder B Geld hat ist eigentlich egal.

- Problematisch sind reale Werte die vernichtet werden und dabei bilanziell nicht berücksichtigt oder ausgewiesen werden

Als die USA das Unternehmen "Irakkrieg" aus der Taufe hob, hat hier niemand einkalkuliert dass irgendwer die Rechnung dafür bezahlen muss. Es ist eben in einer vernetzten Weltwirtschaft so, dass man US-Steuerzahler und EU-Seuerzahler nicht strikt trennen kann.
Das "Wundern" über die US-Aussenhandelsbilanz und das Ignorieren dieses Bilanzpostens funktioniert nur so lange, bis mal jemand ne Inventur macht und nachzählt ob die geführten Werte in den Papieren der Finanzinstitute tatsächlich alle da sind...

Jetzt sind erst mal alle im Keller und zählen nach :D

William 08.10.2008 10:57

Gute Ausführung, Switch!

Außerdem, so schlimm ist es ja nun auch wieder nicht. 6-7 % am Tag ist doch nicht viel.:mad:

Kiterkater 08.10.2008 11:07

Ihr müsst das mal positiv sehen:
In Zukunft sind die Spots nicht mehr so überlaufen! Zumindest die im Ausland.

Negatives Beiwerk:
An den Heimischen fahren zukünftig die ganzen Arbeitslosen.

switch 08.10.2008 11:13

Ich sehe es auch nicht so schlimm, zumal das alles vorher bekannt war...

Aber die Spekulanten und Anleger als Schuldige auszurufen ist eine gefährlich Vertuschaungstaktik der Politik und Finanzinstitute.

Mit Spekulation (beinhaltet das Wort ja schon), kann man nicht sicher Profit machen. Sicher Profit machen kann man mit der Königsdiziplin in der Kriminalität, dem falschen Bilanzieren.

Das die Hypotheken von Spekulanten über Realwert gesehen wurden spielt überhaupt keine Rolle.
Nimmst du eine vereinfachte Weltwirtschaft mit einem Konzen der Autos baut und hat und einem der Lebensmittelkörbe macht und baut. Das Geld der einzigen Währung wird dem Realwert angepasst. Der Realwert sind Autos, Menschen (Arbeitsleistung) und Lebensmittelkörbe. Steigt der Realwert, wird mehr Geld gedruckt.
Inwieweit die Leute untereinender spekulieren wie viel Wert Autos und Mehl wohl haben, interessiert nicht die Bohne, denn das Zeugs ist da und hat genau den Wert den es durch seine mögliche Verwendung hat. Will keiner mehr Autofahren haben Autos an der Börse keinen Wert, aber der Realwert bleibt erhalten, man kann mit der Scheisse autofahren wenn man wollte..

Geht jetzt der Autokonzern und der Lebensmittlkonzern hin und behauptet er habe die 10 fache Menge dessen im Lager was wirklich da ist, dann wird mehr Geld gedruckt und alle wfahren zwei Autos und backen Kuchen ohne Ende weil sie gleuben es ist ja genug da. Wenn ein paar Jahre später rauskommt das Autos alle sind und kein Mehl mehr für Kuchen da ist, dann entseht ein tatsächliches Problem für die Wirtschaft.

Genau DA sind die Kriminellen und Schuldigen, und bilanziert wird nicht nur in Unternehmen sondern auch in Finanzinstituten und Politik.

Profitgier von Börsen und Spekulanten ist bei der Schuldfrage hier völlig uninteressant..

Bazzat 08.10.2008 11:19

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 560337)
Ich sehe es auch nicht so schlimm, zumal das alles vorher bekannt war...

Aber die Spekulanten und Anleger als Schuldige auszurufen ist eine gefährlich Vertuschaungstaktik der Politik und Finanzinstitute.

Mit Spekulation (beinhaltet das Wort ja schon), kann man nicht sicher Profit machen. Sicher Profit machen kann man mit der Königsdiziplin in der Kriminalität, dem falschen Bilanzieren.

Das die Hypotheken von Spekulanten über Realwert gesehen wurden spielt überhaupt keine Rolle.
Nimmst du eine vereinfachte Weltwirtschaft mit einem Konzen der Autos baut und hat und einem der Lebensmittelkörbe macht und baut. Das Geld der einzigen Währung wird dem Realwert angepasst. Der Realwert sind Autos, Menschen (Arbeitsleistung) und Lebensmittelkörbe. Steigt der Realwert, wird mehr Geld gedruckt.
Inwieweit die Leute untereinender spekulieren wie viel Wert Autos und Mehl wohl haben, interessiert nicht die Bohne, denn das Zeugs ist da und hat genau den Wert den es durch seine mögliche Verwendung hat. Will keiner mehr Autofahren haben Autos an der Börse keinen Wert, aber der Realwert bleibt erhalten, man kann mit der Scheisse autofahren wenn man wollte..

Geht jetzt der Autokonzern und der Lebensmittlkonzern hin und behauptet er habe die 10 fache Menge dessen im Lager was wirklich da ist, dann wird mehr Geld gedruckt und alle wfahren zwei Autos und backen Kuchen ohne Ende weil sie gleuben es ist ja genug da. Wenn ein paar Jahre später rauskommt das Autos alle sind und kein Mehl mehr für Kuchen da ist, dann entseht ein tatsächliches Problem für die Wirtschaft.

Genau DA sind die Kriminellen und Schuldigen, und bilanziert wird nicht nur in Unternehmen sondern auch in Finanzinstituten und Politik.

Profitgier von Börsen und Spekulanten ist bei der Schuldfrage hier völlig uninteressant..


Na, jetzt bist Du aber ganz der allwissende Wirtschaftsweise:-)

Sebastian_Kroll 08.10.2008 11:20

Zitat:

Zitat von Bazzat (Beitrag 560260)
Da die Mehrheit glaubt das es noch weiter runter geht und eventuell eine Geldentwertung ansteht frage ich mich was man tun kann um sich zu schützen.

Gold ist klar, aber entsteht da nicht auch gerade ein Blase?

Was ist mit ( guten) konservativen Immobilienfonds? Ein paar zeigen keine Veränderung und steigen nach wie vor.


Was sicherlich noch interessant sind, sind Pfandbriefe, die in den letzten Tagen stark gefallen sind( z.b. A0EULH ).
Wer da jetzt bedenken hat, da kann man ganz klar sagen--> wenn das schiefgeht, gehen eh die lichter aus!

Papa 08.10.2008 11:37

An der Börse verliert man nur dann Geld wenn man verkauft. Wer Geld an die Börse trägt das er kurzfristig braucht ist selbst schuld und sollte lieber beim Sparbuch bleiben.

Klingt hart ist aber die Realität. Die Börse kennt auf laaange Sicht nur eine Richtung und nur so funktioniert das Spiel für den Kleinanleger. Wer zocken will ist sich des Risikos bewusst, in der momentanen Situation ohnehin.


Also, liegen lassen bis sich wieder alles beruhigt hat. Solide Titel kommen auch wieder nach oben, war immer so und wird so bleiben....

Meine Meinung :p

x-liquid 08.10.2008 11:55

Kann es eigentlich sein, dass der schwarze Freitag nicht so schlimm war, wie die Krise jetzt ist ??? Liegt das an dem zu komplexen System oder doch an einzelnen Leuten ???

Kann mir das einer erklären ???

Mikki 08.10.2008 11:58

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 560337)
Aber die Spekulanten und Anleger als Schuldige auszurufen ist eine gefährlich Vertuschaungstaktik der Politik und Finanzinstitute.

Nicht ganz. Solange Spekulanten auf eigenes Risiko und ohne doppelten Boden spekulierten, gäbe ich Dir Recht.
Aber die Spekulanten großer Finanzsysteme haben ihre besondere Verantwortung (eben wegen der mittelbaren Wirkung auf die Realwirtschaft) nicht nur nicht beachtet, sondern sie perverserweise sogar risikomindernd in ihre Spekulationen implementiert.
Wie anders ist zu erklären, dass Richard Fuld vor dem US-Kongress schimpfte, dass er bis ans Ende seiner Tage nicht verstehen werden würde, dass die US-Regierung Lehman Brothers nicht gerettet habe?

Zitat:

Zitat von Papa (Beitrag 560343)
Also, liegen lassen bis sich wieder alles beruhigt hat. Solide Titel kommen auch wieder nach oben, war immer so und wird so bleiben....

Was zu widerlegen völlig unmöglich ist, da Du weder "solide" qualifizierst, noch den Zeitraum des "wieder nach oben kommen" quantifizierst.

Grüße, Mikki

William 08.10.2008 12:09

Außerdem jammere ich hier wirklich auf hohem Niveau. Schaut euch mal den Nikkei an. Rund 10 % im Minus.

Papa 08.10.2008 12:49

Zitat:

Zitat von Mikki (Beitrag 560349)
Was zu widerlegen völlig unmöglich ist, da Du weder "solide" qualifizierst, noch den Zeitraum des "wieder nach oben kommen" quantifizierst.

Grüße, Mikki

Das hast du schön formuliert....

der Dax startete (soweit ich es erkennen kann) 1988 mit rund 930 Punkten heute steht er bei 5197. 2003 sackte er von ca 8k auf 2k durch und hatte sich seitdem wieder mehr als verdreifacht.
wie solide oder oder präziese wilst du den zeitraum haben oder willst du einzelne werte? dann such ich genau die raus die meine these stützen, is nur ne fingerübung. trau keiner statistik die du nicht selbst gefälscht hast :p ;-)

ShortSqueeze 08.10.2008 12:55

Zitat:

Zitat von Papa (Beitrag 560343)
Also, liegen lassen bis sich wieder alles beruhigt hat. Solide Titel kommen auch wieder nach oben, war immer so und wird so bleiben....
Meine Meinung :p

ob das auch die Anleger im Nikkei-Index bei 30.000 Punkten vor 20 Jahren gedacht haben der jetzt bei 9.500 steht ? Es gibt Anlagezeitpunkte wo erst die folgende Generation break even sieht und inflationsbereinigt vielleicht nie.
Aber das alles wird sich zeigen. Es ist immerhin auch eine gute Chance für eine thesaurierende Langfristanlage um der Abgeltungssteuer zu entkommen.
Heute anzulegen ist sicher weniger riskant als vor einem Jahr bei Dax 8000 aber die Schmerzen bei diesen Nachrichten zu kaufen werden für die meisten Privatanleger zu groß sein.

ShortSqueeze 08.10.2008 13:01

Zitat:

Zitat von Papa (Beitrag 560364)
wie solide oder oder präziese wilst du den zeitraum haben oder willst du einzelne werte? dann such ich genau die raus die meine these stützen, is nur ne fingerübung. trau keiner statistik die du nicht selbst gefälscht hast :p ;-)

und 1929 sind die Kurse um mehr als 90% !! gefalllen, das bedeutet daß der Dax. z.B. noch auf unter 1000 Punkte fallen kann um den vollen Umfang der Depression 1929 nachzubilden. Ich "glaube" nicht daß es so kommt, aber 100% Sicherheit gibt es nicht.

William 08.10.2008 13:33

Zitat:

Zitat von Papa (Beitrag 560364)
Das hast du schön formuliert....

der Dax startete (soweit ich es erkennen kann) 1988 mit rund 930 Punkten heute steht er bei 5197. 2003 sackte er von ca 8k auf 2k durch und hatte sich seitdem wieder mehr als verdreifacht.
wie solide oder oder präziese wilst du den zeitraum haben oder willst du einzelne werte? dann such ich genau die raus die meine these stützen, is nur ne fingerübung. trau keiner statistik die du nicht selbst gefälscht hast :p ;-)

Hallo "Papa"!

Du solltest bei Daxangaben auch immer die genaue Uhrzeit dazuschreiben. So eine Stunde unterschied entsprechen da schnell mal 400 Punkte Differenz oder mehr. :eek:

Cheers,
William

Mikki 08.10.2008 13:43

Zitat:

Zitat von Papa (Beitrag 560364)
der Dax startete (soweit ich es erkennen kann)...

Siehste? Im ersten Post sprachst Du noch von "der Börse".
Jetzt fängst Du schon an, ziemlich extrem einzuschränken, indem Du alle Börsen jenseits des Dax ausklammerst ;-)

Sollte nun irgendwer Werte heraussuchen und Dich damit konfrontieren, bleiben Dir noch die Hintertüren "braucht noch Zeit" und "ist kein solider Wert weil...".

Und das meinte ich damit, als ich sagte, dass Deine Behauptung nicht widerlegbar ist. ;-)

Grüße, Mikki

DerGärtner 08.10.2008 13:58

Leuts, investiert in eure Kiteausrüstung, denn nur tangible assets zählen heute noch ...

Greetz

2sell: 5th Element North Bar 07 / 9er Monkey Griffin 08

William 08.10.2008 14:19

??? Steht das in einem heute neu veröffentlichen IFRS? Wenn ja, dann hab ich da wohl was verpasst. ;)

Lars Vegas 08.10.2008 14:23

So, schluss jetzt heute...nur noch eingeschränkter Handel mit Derivaten bei der Börse Stuttgart möglich
Auch geil.....die machen einfach den Laden zu.....nach dem Motto: Wir machen erst wieder auf, wenn ihr wieder kaufen wollt!!

SomaBay08 08.10.2008 14:29

Zitat:

Zitat von Lars Vegas (Beitrag 560391)
So, schluss jetzt heute...nur noch eingeschränkter Handel mit Derivaten bei der Börse Stuttgart möglich
Auch geil.....die machen einfach den Laden zu.....nach dem Motto: Wir machen erst wieder auf, wenn ihr wieder kaufen wollt!!

Nee so stimmt das nicht!
Das liegt ja an den Emittenten und nicht an der EUWAX. Außerdem ist ja nicht komplett geschlossen...nur ist der Handel in einigen Produkten schwierig!
Binmal egspannt, was die Amis jetzt machen...

Lars Vegas 08.10.2008 14:37

@ Shortsquezze
kannst Du vielleicht mal den Trade bisschen ausführen? Short auf 30jährige Staatsanleihen?
Gruß

William 08.10.2008 14:43

Zitat:

Zitat von Papa (Beitrag 560343)
An der Börse verliert man nur dann Geld wenn man verkauft. Wer Geld an die Börse trägt das er kurzfristig braucht ist selbst schuld und sollte lieber beim Sparbuch bleiben.

Klingt hart ist aber die Realität. Die Börse kennt auf laaange Sicht nur eine Richtung und nur so funktioniert das Spiel für den Kleinanleger. Wer zocken will ist sich des Risikos bewusst, in der momentanen Situation ohnehin.


Also, liegen lassen bis sich wieder alles beruhigt hat. Solide Titel kommen auch wieder nach oben, war immer so und wird so bleiben....

Meine Meinung :p

Ja, Papa du hast recht. Die Börse kennt langfristig nur eine Richtung. Haben wir ein Glück, dass es da keine Nachschusspflicht gibt.

switch 08.10.2008 15:09

Zitat:

Zitat von Mikki (Beitrag 560378)
Siehste? Im ersten Post sprachst Du noch von "der Börse".
Jetzt fängst Du schon an, ziemlich extrem einzuschränken, indem Du alle Börsen jenseits des Dax ausklammerst ;-)

Sollte nun irgendwer Werte heraussuchen und Dich damit konfrontieren, bleiben Dir noch die Hintertüren "braucht noch Zeit" und "ist kein solider Wert weil...".

Und das meinte ich damit, als ich sagte, dass Deine Behauptung nicht widerlegbar ist. ;-)

Grüße, Mikki

..ihr solltet vorab mal klären worüber Ihr überhaupt sprecht..

börsen sind Handelsplätze an den allerlei mögliche Sachen verkauft werden, nicht nur Aktien. Börsen haben keinen "Weg". Der Dax ist ein Aktienindex.

Mikki 08.10.2008 15:42

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 560407)
..ihr solltet vorab mal klären worüber Ihr überhaupt sprecht..

Meine Rede, das sag ich doch! :-) Und das ist nicht das Einzige, was bei dieser Aussage vorab zu klären wäre.

Grüße, Mikki

Bazzat 08.10.2008 15:45

Egal warum und an welche Börse, die Kurse fallen.
So ergeben sich auch wieder neue Chancen.
Bei 8.000 Punkten war das ganze doch ausgenuckelt. Hier ein Prozent und da ein Prozent;-))
Ich freue mich schon wieder auf Zeiten wo der Boden erreicht zu sein scheint. Dann geht es wieder steil nach oben. Hat alles immer 2 Seiten.

ShortSqueeze 08.10.2008 15:48

Zitat:

Zitat von Lars Vegas (Beitrag 560398)
@ Shortsquezze
kannst Du vielleicht mal den Trade bisschen ausführen? Short auf 30jährige Staatsanleihen?
Gruß

must du Future an der ECBOT handeln Symbol ist ZB.
Seit meinem Post ist der ZB bereits von 121 28/32 auf 119 3/32 gefallen, fast 3 volle Punkte = 3000 US-Dollar Gewinn pro Kontrakt. Ein Kontrakt sind ca. 120k$ 30-Jährige.
Grund is einfach wie oben geschrieben. Zinsen werden kurzfristig gegen Null gehen was am langen Ende Inflationssorgen schürt. In Japan kam es allerdings auf Jahre hinaus trotzdem zu einer Deflation also der Trade is wie immer riskant.
Aber man muss sich einfach fragen wer unter diesen Umständen den USA auf 30 Jahre sein Geld leihen will. Wenn dort eine Vertrauenskrise aufkommt weil der Staat mit Rettungsaktionen nur so um sich wirft werden diese Anleihen nur noch Junkstatus haben. Wer glaubt das kann nicht passieren braucht nur mal nach Island schauen...
Oder Lateinamerika nicht allzu lange her...

Wups, nur noch 118 23/32.

Dazu kommt noch die Tatsache, daß gigantische Summen von den Chinesischen Staatsfonds angelegt sind, die wahrscheinlich einiges zurückführen werden weil es zu Hause auch brennt.

Kurzum in meinen Augen der perfekte Trade in der momentanen Situation.


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