boabar - backline adjuster
 

inspiriert durch die vielen schönen custom bars hier im forum habe ich mich entschlossen wieder einmal selber zu grübeln und zu bauen.

mir ist eine coole variante eines adjusters eingefallen. ich muss gestehen, dass ich nicht wahnsinnig viel recherchiert habe drum weiß ich nicht, ob es diese variante nicht eh schon existiert. ist aber eh egal.

ich möchte noch nicht die ganze arbeitsweise vorneweg auf den tisch legen, aber wenn es gut funktioniert, werde ich es natürlich hier posten und fragen beantworten, wenn es nachbauinteressenten gibt.

erster schritt war ein schaumodell aus holz um das prinzip zu testen.

gestern habe ich mit dem ersten prototypen begonnen.

j.

der erste prototyp ist im entstehen
 

ausgangsmaterial ist eine alte 55er airush alubar.

featig
 

so, der proto ist fertig soweit.

und so funktioniert die bedienung:

depowern: zieht man am roten kugerl auf der linken seite, wird die klemmung gelöst und die backlines werden länger.

anpowern: mit dem grünen kugerl auf der rechten seite werden die backlines eingeholt. die klemmung funktioniert automatisch. die grüne kugel sitzt auf einer orangen stange. damit kann man die kugel wieder in die bar hineinstecken.

https://vimeo.com/429931986

h.

Schönes System, cool!

Schaut super aus, aber ich sehe nicht wie das funktioniert. Hast du eine Darstellung, wie das in der Bar aussieht? Danke - Tom

danke. ich glaub, das könnte echt gut funktionieren.

das innenleben ist, sagen wir einmal, mittelkompliziert.

bevor ich eine schöne skizze zeichne vorweg ein paar punkte:

- das herzstück ist eine seilklemme, so wie wir es vom leinenspleissen kennen.
- es gibt auf jeder seite eine umlenkung. ich habe die mit jeweils einer lange niete gelöst, die durch die bar hindurchgeht und links und das seil umlenkt.
- auf jeder seite wird die backline durch ein loch in die bar geleitet.
- auf jeder seite gibt es einen anker, das heißt eine leine, die durch ein kleines loch aus der bar herauskommt und mit einem achterknoten fixiert wird.
- auf jeder seite gibt es eine leine, die aus dem barende durch ein kleines loch herausgeführt wird und mit plastikrohr und kugel versehen wird. das rohr ist links recht kurz und rechts so lange wie der maximale adjusterweg.
- es gibt zwei kanäle, die neben dem mittelloch der bar vorbeigehen. in einem ist ein gummiseil und im anderen sind drei leinen.
- also es gibt auf jeder seite im barende drei kleine löcher: backline, anker und kugerlseil.

h.

coole Idee

Kannst du mal ein Video beim powern/depowern am offenem Versuchsaufbau zeigen?

@tinoG: mach ich, dauert aber etwas, hab das schaumodell nicht da jetzt.

Uii, sieht sehr kompliziert und anfällig für Defekte aus.
Die Lösung der Pintox-Bar ist sinnvoller und in ihrer Puristik nicht zu überbieten!

Ich find's sehr interessant, kann mir leider den Trimmmechanismus nicht vorstellen, habe auch keine Ahnung was für eine Seilklemme du meinst.

@klarheit: für die klemme braucht man eine leine, die auf einer seite fixiert ist und auf der anderen seite mit einem gummiseil fixiert ist. die zweite leine, die man klemmen möchte, führt man in das klemmseil hinein und nach ein paar cm wieder heraus. zieht man an der leine, die man klemmen möchte, an einem ende läuft sie durch, zieht man am anderen ende, dann klemmt sie.

So a la Fingerfalle? Hast du ein Detailbild? Kann das dauerhaft funktionieren?

Ist das das gleiche Prinzip wie dar BEAL ESCAPER (video) beim Klettern?

Coole Idee!

@klarheit: genau. so wie eine fingerfalle.

auf diesem foto sieht man sie recht ok. leider ist eine rote leine noch ein bissi im weg.

links ist sie fixiert, rechts ist das schwarze gummiseil. die grüne leine, die geklemmt werden soll kommt von rechts aus dem schwarzen schlauch heraus schlüpft in die rote klemmleine und kommt nach ein paar cm wieder heraus. kurz darauf wird sie um die lange blindniete umgeleitet und geht wieder in die andere richtung.

wenn man jetzt die grüne leine im bereich der klemmung betrachtet, dann kann sie frei nach links durchrutschen. aber nach rechts klemmt sie.

man sieht auch, dass vom gummiseil weg eine zweite rote leine richtung links weggeht. die wird aus der bar herausgeführt und hat dann das rote kugerl. mit dieser leine wird die klemmung gelöst.

bezüglich haltbarkeit mach ich mir keine sorgen. der gummi ist eigentlich nur sehr wenig gedehnt, zieht nur ganz leicht. der sollte lange halten. man kann ihn am anker rechts auch noch nachspannen, wenn es sein muss.

die klemme selber ist maximal seilschonend.

auch die umlenkungen bei den nieten sollte nicht so das problem sein.

aber ich bin wie viele es schon erwähnt haben auch einer, der sparsam mit dem adjuster umgeht. ich brauch ihn höchstens ein oder zwei mal pro session, je nach bedingungen.

@VegeKite: ronstan hat eine klemme, die so arbeitet:
https://www.ronstan.com/marine/range.asp?RnID=422
ich bin da vor jahren einmal da drübergestolpert und dachte mir, dass man sowas unbedingt einmal wo einbauen sollte...

skizze
 

soderla. jetzt einmal eine schematische darstellung. die farben haben jetzt per se keine bedeutung. hab sie nur wegen der besseren erkennbarkeit gewählt.

h.

nicht mein bestes video, ich hoffe, man erkennt was...

arbeitsweise am schaumodell:
https://vimeo.com/430677270

Aaah, jetzt check ich auch den Namen... ;-)

Klasse Idee, die Frage ist sicherlich, wie verhält sich das System mit Salzwasser, Sand etc..
Noch zwei Anmerkungen. Im angepowerten Zustand (was ja der Normalzustand ist) baumelt an einer Seite eine Backkline raus, oder? Zumindest im Schaumodell ist das so, in deinem Proto-Video schiebst du die grüne Kugel immer wieder rein. Wie ist das gelöst?
Gibt es eigentlich einen theoretischen max. Depowerweg? Eigentlich nicht, oder? Eine Barbreite geht auf jeden Fall. Ansonsten kommt halt das Ende der roten Backline beim Anpowern mit raus...

:-)

ganz ehrlich, keine ahnung. das muss die praxis zeigen. viel sorgen mache ich mir allerding nicht.
genau. da hab ich länger nachgedacht, wie ich das löse. ich habe von der kugel weg in die bar hinein die leine durch ein sehr dünnes kunststoffrohr geführt. das rohr ist jetzt so lange wie ca. die halbe bar und hat die aufgabe, die leine hineinzuschieben. am ende, bei der kugel habe ich das rohr ein wenig verdickt, darum kann man den letzten cm mit ein wenig mehr druck reinstecken und die kugel bleibt dann in dieser position. wenn man, im normalzustand, also adjuster voll angepowert kitet, dann steckt die kugel am barende, das dünne plastikrohr geht innen bis nicht ganz zur mitte und von da weg ist die leine lose bis zur klemme.
ich würde sagen eine knappe barbreite ist das maximum. wenn man zu sehr anzieht, dann würde die verbindung der beiden backlines in die klemme rutschen. bei meiner lösung mit dem rohr zum in die bar zurückstecken, wird der maximale adjusterweg auf eine knappe halbe barlänge begrenzt.

so, die protobar ist fertig zum testen. bitte die daumen halten...

ich habe die kugerl jetzt noch gegen sauschwanzerl ausgetauscht. die lassen sich einfach besser schnappen.

die ersten ergebnisse:

- das handling ist sehr cool. langer depowerweg, sehr aufgeräumt.
- das längermachen der backlines geht total gut.
- leider hat die leinenklemme noch nicht perfekt gehalten. bei sehr viel zug ist sie etwas gerutscht und die backlines sind länger geworden. quasi autoadjuster, hihi, nein das darf natürlich nicht sein. ich habe die gummileine ein wenig mehr gespannt, dann war es besser. jetzt habe ich sie noch mehr gespannt und werde die bar noch einmal testen.
- das einholen der backlines ist doch mit etwas reibung verbunden. es geht, aber nur wenn man die bar gut depowert und nicht zu viel zug auf den backlines hat. ich muss schauen, dass ich konstruktiv weniger reibung bei den umlenkungen bekomme.

ein paar kleine änderungen werde ich noch machen müssen, damit ich voll zufrieden sein kann. aber es schaut nicht so schlecht aus für den ersten test.

Den Mutigen gehört die Welt! :)

Wie viel Platz brauchst du denn im Barholm für die doch ganz ansehnliche Anzahl an "Kabel"? Hintergrund, ich laminier mir meine Holme selbst, mit Holzkern. Zwei z.B. 7mm Schläuche und eine Umlenkung (Rolle?) bekäme ich schon rein, aber bei mehr wirds zappenduster ... und megakompliziert ... insb. wenn du Teile neu einziehen willst ...

Hast du dir überlegt, wie z.b. Rainer Kauper, einen Teil der "Leinen" parallel zu den Steuerleinen nach oben zu führen? https://www.youtube.com/watch?v=1EqapVG5Hwc Links kurz nach oben ziehen, depower, rechts kurz nach oben ziehen, power? Könnte innen Platz sparen, Leinen nach oben werden mit Gummis fixiert.

Leinenbremse gibts auch im Zusammenhang mit der KISS Bar https://www.youtube.com/watch?v=-eTwXdrUuw4.

Jeff hat eine eine konventionelle Depower auf den Frontleinen mit Leinenbremse ... der KISS LOOP ... die, wie er sagt, schwer zu lösen ist .... nonana ... siehe https://www.youtube.com/watch?v=__BPGRoTwc8

PS: Sauschwanzerl is liab, kannte ich nicht, merk ich mir! :)

@Don Maso: ja, sehr mutig :-) danke.

bei einem holzkern könnte man die kanäle für das innenleben super vorher einfräsen. also wegen platz mach ich mir keine sorgen. die leinen sind ja extrem dünn. das dickste ist noch das gummiseil.

aber, es geht nicht ohne nachdenken. man muss ein wenig grübeln, wo was hingehört.

die bar von rainer ist super, ich bin voll begeistert, aber gerade weil die eine leine außen ist und mit dem gummi gehalten wird, hab ich mich gegen einen nachbau entschieden. ein ziel war es eben, alles in den holm zu packen. mit einem wort: ich will innen gar keine platz sparen, ich möchte außen platz sparen.

ich werde die nächste version so angehen, dass ich links und rechts eine rolle in die winder einbaue. ich werde die leinen dann so anordnen, dass die backlines, wo sie in die bar geführt werden auch gleich auf der rolle mitlaufen. damit kann ich massiv reibung reduzieren. außerdem habe ich mir schon überlegt, ob es nicht gescheiter wäre, gleich die winder mit allen features die ich brauch zu konstruieren und auszudrucken.

h.

Hi, 3D Druck als Test mach ich auch gern. Da sieht man gleich wo die Probleme liegen. Mit welchem Programm (3D Konstruktion) arbeitest du?

Zu deiner Seilbremse. ich kann das Ding ganz gut nachvollziehen. Die Umlenkrollen sind sicher gut für die Leichtgängigkeit, Frage ist allerdings, ob die Leichtgängigkeit nicht die Automatik erhöht (Steuerleinen verlängern sich unabsichtlich beim Verstellversuch in Überpower).

Was ich mich frage, ist, da das System ja offen sein muss, dringt Salzwasser mit Sand in den Barholm. Was passiert denn in disem Fall mit dem Spleiss/Seilbremse?

Ja, in den Kern eine Seilführung einzufräsen ist bei meiner Bauweise unproblematisch. Die Frage ist halt wie viel Umlenkungen du innen hast und wo du die führst - insb. beim Tampendruchgang. Da der Holzkern dann ins Vakuum kommt, muss man auch aufpassen, dass beim Laminieren kein Epoxy in die "Leinenführung" im Inneren kommt.

Wie man die Leinen dann bei einer fertigen Bar austauscht, wäre auch interessant. Auch aus diesem Grund, und da du viele Leinen im System hast, glaube ich, dass eine Leine auf jeder Seite durchaus entlang der Steuerleinen gehen könnte. Wichtiger ist allerdings, dass du diese Verstelloption auch BLIND finden/ertasten können musst. Nehme an, dass du das aber bei einem 3D Druck sehen wirst. Ich warte voller Spannung auf die nächste Version (v3?) :)

ich fang erst an mit dem 3d-druck. werde mir heute meinen ersten drucker kaufen, gggg. der plan ist, zuerst mit freeCAD konstruieren und dann mit Cura slicen und dann drucken. das gesellenstück wird die rolle sein.

na, vorher kommt die V2. ich will wirklich nix außerhalb der bar haben. der plan ist, dass die aufhängung der leinen in den barenden integriert ist. wenn man später leinen wechseln möchte, was ja eigentlich eh nie passieren wird, außer die gummileine vielleicht, wenn ausgeleiert, dann muss man die barenden (winder) abmontieren, die neuen leinen einfädeln und wieder reinstecken und annieten.

das mit den adjustern ist heutzutage eh nicht mehr so kritisch. in der panikböe hat man eh immer genug depowerweg. es geht einfach darum sich den druckpunkt auf die richtige höhe einzustellen. abgesehen davon erreicht man das sauschwanzerl am linken barende rucki-zucki, anziehen und fertig. wie gesagt, das auslösen geht echt sehr geschmeidig.

Naja, S ist ein Versuch wert, aber die Rolle hat einen recht grossen Überhang. Kann gut gehen, kann aber auch verlaufen. Mit Stützstrukturen hast du wieder Nacharbeit und keine Low Friction Oberflächen.

Die Rolle weicht jetzt nicht sonderlich von einer Low Friction Rolle ab, warum nicht eine Nehmen?
Sind teuer, aber dafür halt wenig Reibung im System.

Es gibt andere Teile, die man drucken Kann... mM

Sonst alles schick...

naja, ich würde das gesamte innenleben mal ausdrucken und dann susammenbauen und sehen ob es genügend platz hat und wie es funktioniert. ev. reichte es auch den barholm aus alu (or whatever) zu nehmen und mal in der mitte aufzuschneiden (halbschale) um die funktion zu testen. was HOLDEN dann schlussendlich nimmt, ist wieder eine andere sache (platz, einbaumöglichkeit, etc.).

wie eine leinenbremse mit sand und salazwasser funktioniert, ist eine andere sache, diese probleme hast du ja beim kraxeln nicht ... sauschwanzerl hin, sauschwanzerl her :D

geht schon dahin mit der konstruktion ...

die ersten testrollen hab ich jetzt auch schon ausgedruckt. schon ein bissi eigen mit dem drucker alles...

na ich bin gspannt! :)

na und ich ersma!

ich habe mich entschlossen einmal einen testausdruck zu machen. und zwar nur zur hälfte, damit man schön reinschauen kann und als bonus ein anschauungsmodell machen kann.

hmmmmmmm. die eine seite ist bereit zum montieren. also, ich mein auf dem schaumodell02 quasi.

Was passiert eigentlich mit der Funktion der Seilbremse, wenn du sie, wie auf dem Brett montiert, vorher in einem nassen Sandhaufen vergräbst?

es gibt noch ganz viele ungeklärte dinge, die alle gecheckt werden müssen. aber eins nach dem anderen...

ich habe jetzt das neue funktionelle schaumodell mit den gedruckten winders und rollen. und schon die neuen erkenntnisse. z.b., dass die beschichteten liros flugleinen für die klemme nicht optimal sind. besser funktionieren außen eine unbeschichtete flugleine und innen eine gemantelte unbeschichtete leine. außerdem werde ich die gummikraft erhöhen. entweder mehrere gummileinen parallel oder eine dickere (expanderdick). der dehnungsweg, den man braucht, ist sehr kurz, vielleicht max einen cm. aber eine höhere zugkraft tut der klemmkraft gut.

außerdem kann man die benötigte kraft, die man braucht um auf der rechten seite den adjuster anzupowern, reduzieren, indem man einfach an beiden seiten gleichzeitig anzieht. dadurch wird die reibung der seilklemme auf nahezu 0 reduziert.

ich bin gerade dabei den ersten "echten" proto-winder für die testbar auszudrucken.

h.

Verstehe ich das richtig, Du erwägst die Bar komplett los zu lassen um den Adjuster zu verstellen? Oder kannst Du das irgendwie beidseitig bedienen ohne los zu lassen? Wäre mir nicht klar wie.

- Oliver

ja sicher, ich lass die bar oft aus. ziel ist es aber immer noch nur mit der rechten seite den adjuster anzupowern. dann hat man die bar mit der anderen hand fest im griff.

übrigens ich habe eine super idee für eine rolle, die man in die leinen einhängen kann... wenn ich zeit hab werde ich das mal machen...