Flysurfer Speed 2 fliegen - Tipps?
 

Hallo,

Ich habe einen Speed 2 19m2 ausprobiert und er Ist mir zweimal im Windfenster einfach langsam auf Wasser abgesackt. Es war wenig Wind, aber so ein Verhalten kenne ich von meinen Tubes nicht. Muss ich etwas beim Mattefliegen beachten im Gegensatz zum Tube? Gibt es dazu Tipps z. B. auf you Tube? Ich hätte ihn wahrscheinlich durch Ziehen der Frontleinen wieder zum Hochfliegen bewegen können, oder? Gibts noch andere Tricks, die ich beim Mattefliegen vs. Tube beachten muss? Ansonsten fliegt er ruhig und gut nur im Windfenster benimmt er sich komisch finde ich.

Danke für Tipps.

Gruß Steffen

Bei mehr Wind fliegen. Das Teil wird vom Tuch her schon so durch sein, das er sich wahrscheinlich so schnell entlüftet wie ein OpenCell Kite. ;-)
Generell gilt für große Matte etwas vorausschauender zu fliegen, sind halt etwa träge.

Ich sehe bei vielen Matten Neulingen das sie den kite zu sehr anpowern. Das mögen die auch bei Leichtwind garnicht. Einfach üben üben üben. Und wenn du am Spot jemanden siehst der seine Matte sehr gut unter Kontrolle hat, einfach fragen Fragen Fragen

Checke auch mal deine Leinenlängen der Bar, ob alle gleich lang sind.
Es hört sich so an als wenn du in „abwürgst“.
Am Anfang kannst du auch den Adjuster ein klein wenig ziehen, dann kann es auch besser werden, bis du dich dran gewöhnt hast nicht immer voll anzupowern.
Lasst ihn mehr mit Geschwindigkeit fliegen!
Bei wenig Wind hilft es auch zum Umdrehen am Windfensterrand Downloops zu fliegen, an Stelle ihn nach oben gegen die Schwerkraft zu bemühen.
Wenn er nicht schnell genug rum kommt, hilft es kurz die Kugel oberhalb des Floaters zu packen und ihn so ins Tellern zu zwingen.
Viel Spaß bei der Horizonterweiterung mit Matten! :cool:

...

Ooohhhweeeehhhh....
Mal wieder ein mattenneuling, der nen guenstigen 19er geschossen hat...
Also - da kann man nun Baende zu allen Aspekten schreiben. .. ich fange mal an...

Das Problem bei so alten matten ist meist nicht der zustand und die tuchqualitaet - die sind oft noch tadellos. Das Problem sind die leinen. Sowohl die flugleinen als auch die waageleinen. Auch wenn sie noch astrein sind, so haben sie sich so gut wie immer verkuerzt. D.h. der kite geht immer früher in den backstall. Wenn man dann bei wenig wind - wo ohnehin ganz andere gesetze gelten , als matteneinsteiger einfach an der bar zieht, dann faellt er einfach runter.
Ums kurz zu machen - dir fehlen die leichtwindskills und dein kite ist ganz sicher vertrimmt. Der tube verhält sich sicherlich etwas anders - das hadt du recht er faellt bei so schwachem wind noch schneller vom himmel wenn man ihn wie bei > 12kn einfach nur anpowert

Was du nun tun musst:
Zuu allererst den kite von jemandem der AHNUNG !!! hat neu trimmen lassen und auch die leinenlaengen abgleichen (gleichlang kuerzen und spleissen). Das kannst du in guten shops machen lassen - bzw du MUSST es machen lassen. Boardway, kitejunkie... . Wenn du das nicht machen laesst, brauchst du garnicht weiterzumachen.
Ist dein kite dann wieder perfekt getrimmt, dann gehst du erstmal auf ne wiese und lernst dort bei schwachwind wie du den kite DEPOWERST und im richtigen Moment wieder anpowerst - d.h. ihn zu beschleunigen. Denn nur so generiert er zug. Ein flugzeugfluegel, der in der luft steht faellt halt auch einfach runter...
Wiegesagt bei 7kn nutzt dir die technik, die du bei 15 kn anwendest nix mehr - hier musst du andere techniken lernen - egal ob tube oder matte...
Viel Erfolg

Danke
 

Super, vielen Dank. Ich denke ihr habt genau die richtigen Themen s angesprochen. Ich habe halt keine Erfahrung mit Matten. Aber kann ich den Trimm nicht selber kontrollieren? Bin gerade an der Nordsee und habe Zeit und Platz am Strand. Könnte mir auch vorstellen, dass es vor allem an keine Ahnung liegt. Gibts nicht eine Anleitung zum Trimmen?

Gruß Steffen

Adjuster ziehen bei sehr wenig Wind.
Leinenlängen der Bar kontrollieren.
Leinenlängen der Waage kontrollieren (Leinenplan auf der FS-Homepage). Mit Sicherheit alles verkürzt, wie schon gesagt. Mit handwerklichem Geschick auch selbst korrigierbar, dazu brauchst ein paar Meter passende Leine.

Was sixty schon gesagt hat: Kite trimmen, dann mal auf der Wiese sich das Teil etwas ansehen und verstehen. Und dann wird das mit der Zeit. Ist ähnlich zum Tube, aber eben anders.

Lies dazu auch gern mal hier: https://mimimi-matten.webnode.com/



Wo bist du denn? Wenn's von der Entfernung passt, kannst rumkommen, dann zeig ich dir das

Flysurfer Mixertest
 

Flysurfer Speed2 Leinenpläne
 

Check flysurfer
 

Also vielen Dank nochmal für die schnellen Antworten. Ich habe jetzt mal nach Anleitung überprüft. Frontleinen waren Ca. 6 bis 10cm länger als die Backleinen und hatten außerdem eine Differenz von ca. 4 cm. Der Mixer war auch 3-4cm daneben. Das hätte ich mal vorher checken sollen. Dann wären mir evtl. die Abstürze erspart geblieben. Also wenn die nächsten Tage wenig Wind ist probier ich nochmal Strand mit viel Platz.

Gruß Steffen

Bin auf Langeoog :-)

Dass die Hauptleinen kraut und rueben verkürzt sind wurde ja orakelt. Jetzt hast du es ja auch nachgemessen. Das ist aber der weitaus am einfachsten zu belebende Part. Erwartungsgemäß sind die backlines, da sie weniger Last ausgesetzt sind deutlich stärker verkürzt. Dass die frontlones auch unterschiedlich sind liegt meist an der Manöver-Schokoladenseite nahezu aller kotee.
Gehe nun wie folgt vor:
Untersuche die 4 leinenenden/spleisse aller 8 leinenenden. Die schlechtesten 4 markierst du. Nunbringst du die 4 schlechtenleonenenden aalle auf eine seite. Durch die 4 Schlaufen-Enden der anderen seite steckst du nen schraubenzieherin den (festen)Boden.
Nun die ziehst du von der seite mit den 4 schlechten Enden die Leinen stramm und markierst ca 50cm vom Ende der kürzesten alle leinen und schneidest sie dort ab..
Jetzt machst du 4 identisch lange Beummelspleisse und leinst dann alles wieder an.
Jetzt hast du wieder gleichlange leinen und die haelfte der geschwaechten alten spleisse ersetzt. Wenn die anderen spleisse auch schon beansprucht aussehen - da auch 50cm abschneiden und neu spleissen.
Jetzt hast du wieder nen brauchbaren flugleinensatz.

Nun kommt der trimm der Waage - dabei sollte jemand mit Erfahrung draufschauen, da du es alleine beim ersten Mal nicht hinbekommen wirst. Frage mal nen Mattenfuzzi falls da einer auftaucht. Deine Aussage, dass der mixer 3-4cm daneben sei deutet auf viel Unverständnis hin ;-) - nicht überheblich gemeint - ging jedem von uns mal so.
Du kannst das alles sicher auch alleine lernen / checken/ ausprobieren. Nachteil - ohne Hilfe braucht man schon ne Weile bis man es drauf hat - sehr wahrscheinlich nicht mehr in deinem Urlaub. .
Daher - wenn du im Urlaub noch was reissen willst sieh zu, dass dir da jemand zur Seite steht.

Das generelle Problem wenn sich blutige mattenanfaenger alte matten kaufen iat, dass erstmal nix klappt. Da man ja erstmal kein Vermögen investieren will bekommt man in den meisten Fällen eine vertrimmte matte, mit ser man null klar kommt. Sa man sich das Teil eh günstig gekauft hat sieht man es meist nicht ein nochmal 1570euro für neue Leinen und trimmservice zu versenken. Und so experimentiert man noch ein bisschen selber vor sich hin, bis man das missglückte mattenexperiment dann mit der Erkenntnis "matten sinsd nix für mich" ad akta legt.
Wuerde man sich einen gleichaltrigen - also ca 15jahre alten 19er tibe kaufen , würde derselbe kiter nicht mal im Traum daran denken, dass sowas überhaupt noch fliegt bzw sowas einzusetzen... wenn man in der lage ist eine uralte matte wieder richtig zu trimmen und verschiedene leinen ( sparepartlines) täuscht, dann fliegen auch sehr alte matten wieder gut. Ich selber habe viel alte psychos, sie super fliegen.
Aber wenn man keine ahnung hat und dann nix investieren will, dann ist das unterfangen zum scheitern verurteilt. 100pro!.
Von daher ist man als mattenneuling besser mit was neuem und aktuellem beraten. Leute die sich auskennen werden auch mit altem kram gut klarkommen.

Solong & ciao

Meinst Du wirklich die Waage, einzelne (viele) der Bridles?

Weil bis ein Mattenfuzzi vorbei kommt, der so weit geht kann es sehr lange dauern ;) Also mehr als Mixercheck sieht man sehr selten!? Und dann am Mixer weiter trimmen wenn es immer noch nicht gut geht wäre aus meiner Sicht der nächste Schritt, das macht doch kaum jemand?

Gehst Du so weit, dass Du die Bridle-Leinen nachmisst? Das würde vermutlich bedeuten, dass man alle neu machen muss. Ich habe einmal angefangen an meiner Matrixx zu messen, da war ich bei den Z Leinen schon bei >10cm die die zu kurz waren. Die flog aber sogar noch "gut". Oder nur wieder in Relation zueinander anpassen? Also alle kürzen um einen Prozentwert der Originallänge zu erreichen? Auch das wäre echt viel Arbeit.... Und nichtmal 100% korrekt.

Kitejunkie bietet einen kompletten Trimmservice an Pauschal ~40€.

https://kitejunkie.com/shop/product/...attenkite-1559

Inkl. "Grundtrimmung der gesammten Waage"

Ich frage mich wirklich was man in der kurzen Zeit (1..2 Stunden denke ich bei 40€?) da machen kann?

Gruß,
- Oliver

Hi Smeagle, ist doch durchaus machbar, eine Hälfte mit rund 35 Leinen zu messen und ob's Excel zu hacken. Die andere Hälfte Stichprobenartig, vermutlich ist die ähnlich. Dann im Excel die Sollwerte daneben, Different ausrechnen, Gruppen bilden alle 5mm, Zwischenstücke knoten (Spleissen nicht nötig) und an den LCL's dazwischenknoten, fertig. 3 Abende, Kite ist wieder perfekt getrimmt. Gibt nen Post von mir dazu.

Kitejunkie schaut sich sicher nicht die einzelnen Leinen an, der wird halt auch nen großen Mixertest machen.

Einspannvorrichtung und Laserabstandsmessgerät, fertig.
Da kannst du schnell zu guten Ergebnissen kommen!

Okay, ich bin am Festland :) kannst mir ja ne PN schreiben, falls es sich ergibt :)


Zum Trimm selbst:
Ist alles eine Frage des Aufwands. Ich würde pauschal bei "neueren" Kites nur quasi den kurzen Mixertest machen. Der geht ja in 2 min und fertig ist der Lack. Für mich privat nutze ich den kurzen lediglich als "Messinstrument", um den Verschleiß etwas zu kontrollieren.
Bei etwas mehr benutzten Kites würde ich den langen Mixertest machen. Da braucht man dann als Hilfsmittel schonmal einen Zollstock, dauert aber prinzipiell auch nicht lange. Nach max. 30min bist du da durch. Wenn du n Soul/Sonic3 hast, geht's sogar ne Minute schneller.

Wenn dein Kite wirklich komplett zerschossen ist, dann musst du schon durch die ganze Waage gehen. Dafür gehen dann schonmal ein paar Stunden drauf.

Wer mich am Spot anspricht oder mal anschreibt, der kriegt den langen Mixertest auf jeden Fall für n Kasten fix gemacht (die 30min beziehen sich auch auf Machen+Erklären, wenn ich nix erklären muss, maximal 10min). Das ist alles keine große Sache, wie ne Glühbirne beim Auto wechseln. Wenn man weiß wie es geht, ist das schnell gemacht.

Mixertest
 

Hallo,

Danke für die ausführliche Anleitung und Deine Tipps. Noch eine Frage zum Mixertest. Ich habe den einfach nach dem Broadway/Flysurfer Video gemacht und die Abweichung von 3-4cm festgestellt. Das war nicht so schwer und ich bin mir auch sicher das richtig gemacht zu haben. Ich habe ja nicht viel Ahnung davon und das ganze ist mit Sicherheit komplex, aber wieso meinst Du zeugt das von Unverständnis?

Gruß Steffen

Hört sich schon recht heftig an ;) Aber OK, machbar sicher. Bei meinen ~400€ Matten aber dann der Zeitpunkt, einen neuen zu kaufen ;)

Hmmm... die schreiben: "Matte von Ozone, Flysurfer, Gin, HQ oder anderen"

Davon hat ausschließlich Flysurfer überhaupt einen Mixertest, oder? "oder andere" schließt ja auch nichts aus. Finde ich schon interessant.

Gruß,
- Oliver

Für mich keine Option.

Wäre aber denkbar, das Kitejunkie das so macht, aber dann schaffen die in der Zeit nur das Proiblem zu erkennen... Weil so ~40 Leinen zu verlängern und das noch einigermassen exakt, das dauert schon ein wenig.... ;) Und in dem Preis ist Check der Bar und so einiges anderes auch noch dabei, wirklich interessant der Preis.

Also ich habe bisher noch jede Matte durch trimmen von A/B/C/Z zum Fliegen gebracht, aber meine älteste Matte bisher war eine Matrixx 2 und die sah noch aus wie neu als ich sie gekauft habe.

Also wenn ich feststelle, die Z Ebene (die geringste Last hat denke ich) ist verkürzt, dann justiere ich halt die ganze Z-Ebene hinterm Mixer! Oder ist die Verkürzung über die Breite so unterschiedlich?

Komplettcheck Frage
 

Hallo nochmal grundsätzlich: Um so eine alte Matte komplett zu checken muss man, wenn ich Euch richtig verstehe, alle Leinen exakt nachmessen und ggf. korrigieren also auch die ganzen Bridels, richtig?

Das macht Broadway doch auch nicht für 50€! Die checken doch wahrscheinlich die Leinen, den Mixer und machen einen Testflug, oder?

Kann ich den großen Mixertest auch bei dem alten Speed 2 machen? Habe bislang nur Anleitungen für den kleinen gefunden. Der große bezog sich auf neuere wie Soul...

Gruß Steffen

Auch der Testflug für 50€ ist zweifelhaft, überleg mal was die für einen Streß hätten das zu organisieren...

Wobei beim Kitejunkie steht auf der Übersichtsseite tatsächlich

Auf der Detailseite steht dann aber nichts mehr davon...

Ich kann das auch nicht glauben, gerade beim Kitejunkie nicht, der in Haar bei München sitzt. Da gibt es weder Platz noch Wind um ständig Kundenkites zu Testen. Und die wollen ja auch selbst mal Kiten gehen und nicht jedes Mal wenn Wind ist die ganzen Matten der Kunden Testen ;)

Beim Soul und Sonic3 hat Flysurfer kleine Markierungen in die Leinen eingearbeitet, mit denen der lange Mixertest gemacht wird.
Die Markierungen haben die anderen Modelle nicht. Deshalb findest du dazu nichts.

Ah, ok, danke. Also dann bleibt nach dem Leinencheck und kleinem Mixertest nur noch das Nachmessen der einzelnen Leinen, richtig... ?

Aber ich Probier ihn jetzt erstmal aus die Tage...

Gruß Steffen

Hallo chaos, dein 19er Speed2 wird sich nach dem Barcheck bestimmt schon besser fliegen, da weniger Backstall.


Wenn du den Speed genauer trimmen möchtest, gibt es viele Möglichkeiten dies zu tun. Gut ist ein Mix aus Messen und Trimmen freihand beim Probeflug.

Die wichtigen Schritte in der richtigen Reihenfolge ohne sich zu heftig zu verzetteln ist bei der Vielzahl von Möglichkeiten(Forenbeiträgen) nicht einfach.

Eine gute, von vielen praktizierte Variante ist folgende


1.Barcheck



2. Berechnung der Längen der mittleren Waagenstränge ABCZ.

Addition der einzelnen Stammleinen bis Topwaage aber nur der

mittigste a1 b1 c1 z1 Strang.
Theorie dahinter: Mittiges Profil a1-4 für die Leistung des Profils

wiederherstellen. Durch Flysurfer Leinenplan gelangt man zum ursprüng-
lichen kitemittigen Profil zurück.



3. Längenverhältnisse der einser Stränge b,c,z ermitteln in Relation zu "a1"
zb A1 ist 3cm länger als C1, A1 2cm länger als B1 etc





4. Messen und Einstellen der Längenverhältnisse A1 zu C1,A1 zu B1 , A1-Z1
über den Mixer.Evtl Knotenleiter für Z nötig.


5. Probefliegen u evtl C schrittweise um 1 cm verlängern für mehr Power

oder C am Mixer verkürzen für mehr Stabilität.


Die ersten 2 Vids beschreiben ausführlich das Prozedere mit kleinen Unterschieden bzgl Z. Achtung nicht einschlafen:p



das 3 u 4 Video geben gut die Grundlagen des Barchecks u Mixers wieder.




https://www.youtube.com/watch?v=C5twzrtvTP4&t=23s


https://www.youtube.com/watch?v=93Te2HGlXwY&t=1s


https://www.youtube.com/watch?v=wYXqPgO0Dc4&t=566s


https://youtu.be/5grUtFc63GY?t=2154


Falls du noch neue gelbe Sparepartleinen im Repset hast würde ich diese als erstes erneuern. Man braucht genügend C Länge für den Mixer, die alten werden deutlich zu kurz sein.

Nene, das machen die auch nicht. Kann ich mir zumindest nicht vorstellen.

Du kannst den großen Mixertest bei "jeder Matte" machen, z.T. brauchst du nur Zeit. Aber bei den Flysurfer Kites geht es auf jeden Fall immer.

Danke, fliegt tatsächlich besser habe ich den Eindruck. Gestern war mir in Böen 4 aber schon fast Zuviel Wind. Ich teste jetzt erstmal in Ruhe am Strand.
Konnte gestern kurz einen 10er Soul fliegen. Selbst bei so wenig Wind sehr feines Teil hab ich den Eindruck.

Bei nem gebrauchten Kite immer (!) vor dem Fliegen wenigstens die Länge der Front- und Backlines checken und korrigieren. Selten wird das passen. Aktuelles Beispiel, hab mir gerade nen wenig geflogenen Soul gekauft mit neuen Leinen. Die Backlines waren sage und schreibe 25cm zu kurz, das hätte man nicht mal mehr mit voll gezogenem Adjuster kompensieren können. Kite hätte also bei wenig Wind dauernd backgestallt oder hätte bei viel Wind immer zuviel Power gehabt. In dem Fall waren die Leinen nicht verkürzt sondern von Haus aus falsch installiert. Vermutlich die Vorlaufleinen der Backlines so lange gemacht, das sie auf der selben Höhe wie die Frontlines angeknüpft waren und das Ergebnis nicht kontrolliert.